tg-1 di pochi minuti fa,il cervo ferito e il lupo
 

......l'avete visto??!8) il recupero del cervo aggredito ferito e sanguinante e il lupo che fuggiva sulla strada si son visti davvero,per caso ripreso dalla troupe del tg 1 ,però ,pensate,han detto in onda di esser stai li da subito per puro caso e di aver visto e ripreso tutta la sequenza(han detto di aver solo tagliato le immagini piu cruente ,ovviamente)

qui dovrebbe vedersi

http://www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi...2e0ed-tg1.html

io non riesco ad aprirlo(qui stranevica,sarà per quello,avendo qui chiavetta usb)ma se son le stesse sequenze andate al tg delle 20,son notevoli

hei dico,ora si vede,al min 0,53 si vede il cervo sofferente,non so dove sia stato morso cmq perde sangue davvero:shock:

mitico lupo selvatico abruzzese,esisteva,esiste ed esisterà,il vero animale selvatico italiano per antonomasia

aloa di norma non guardo il tg 1 ma stavolta meritava aloa

Ma dice di installare MS silverlight!
non installo nulla, soprattutto se rumenta microsoft...

beh,vedo l'ala anti microsoft sta facendo proseliti:twisted:

scherzi a parte,se ero dubbioso di un cosetto come il lupo apenninico(e il lupo,piu probabilente la lupa,del filmato,che schizza via nel pratone innevato,è piccolina)adesso non lo sono piu, perchè il cervo ripreso dal tg 1 e salvato dalla Forestale è si davvero sanguinante,sofferente e insomma conciato per le feste,ma mica è tanto piccolo!!!!

lo han caricato nella gabbia di legno,e spero se la sia cavata

vedendo il palco di corna immacolato direi non ha avuto neanche il tempo di difendersi dall'assalto

c è da dire che la nevicata eccezionale e la conseguente mancanza di cibo deve aver innervosito parecchi animali selvatici,vedi anche il cinghiale che nella stessa zona ha caricato un mezzo dei vigili del fuoco(destino?)il filmato ha fatto il giro dei tg

...e su cosa eri dubbioso?

in situazione di minor mancanza di cibo o cmq condizioni atmosferiche meno "primordiali", si sarebbe procacciato/a in altro modo,magari

assalire un cervo come quello del video,tutt'altro che piccolo,da solo/a (la troupe del tg ha detto di aver visto un esemplare solo,di lupo ) è stato un bel rischio;

ancor pochi anni fa vidi un documentario dove il solito naturalista diceva:

"prede grosse e pericolose ?davvero raramente le attaccano da soli-soli ..a meno che non stiano davvero sbarellando dalla fame"

e ricordo un altro documentario,quello ,sull alaska,(un quark di anni fa,piero angela /quark la tramisssione e provenienza bbc/richard attenborough il filmato)dove durante la predazione di un caribou,un singolo esemplare di lupo le prende alla grande dal palco di corna dell avversario,salvo salvarsi dall accorrere dei rinforzi, un altro lupo;a quel punto per l'erbivoro si metteva malissimo: il commento fuori campo faceva notare che se con 1 :1 era difficile dire chi ce l'avrebbe fatta,con 2 a 1 il destino del cervide era segnato(e infatti,si vedeva)

Ma certo, il lupo è un predatore che in natura come tutti gli animali selvatici cercano il minor rischio, non è che non hanno il coraggio di affrontare certi duelli come molti pensano, i mezzi fisici per farcela ce l'hanno tutti, devono solo valutare se il gioco vale la candela e in caso che la fame sia tanta... guarda anche questo video, dalla metà circa in poi un lupo continua a lottare da solo e insanguinato contro un bisonte, forse giovane ma sicuramente in piena forma, con che tenacia continua ad attaccarlo:

http://www.youtube.com/watch?v=7EmOK7QFSUs

La fine della lotta non c'è e sicuramente non ce la potrebbe nessun lupo da solo contro un bisonte, ma questo secondo me dimostra che è il lupo che decide se affrontare certi scontri o no, e non viceversa per incapacità sua come molti pensano. Con questo mi riferisco a quelli che ho sentito nei vari forum quando lo confrontano con varie razze di cani, paragonandoli sia nella caccia e lotta con la preda (tipo cinghiale, con il dogo argentino ad esempio) sia negli scontri diretti (con i cani pastori quando custodiscono greggi).

Mi sa che era spacciato: non tanto per le scornate quanto per essere calpestato

visto il video:sinceramente penso sia girato yellowstone o cmq altre zone degli usa nord occidentali,e che non siano lupi artici coem dice il video ( nonostante il mantello invernale abbastanza chiaro non è certo bianco e credo sia il classico lupo statunitense)vuoi per colore vuoi per il fatto che in alaska non cedo abbian reintrodotto bisonti,cmq,al di la della filologia:

sinceramente dopo la prima cornata avrei pensato anche il 2° lupo avesse mollato la partita,e invece..il primo lupo è stato piu intelligente

sul paragone cani da guardia del gregge,beh quelli non sono molossoidi classici, son abbastanza intelligenti da capire quando abbandonare la partita,non han la sindrome dell' affondo eroico come..il dogo argentino ..

ho la cronaca ,da una rivista cinofila,della caccia del 1963 in argentina,quella del dogo chiamato Day De Travellin contro il 3° cinghiale abbattuto al mondo x taglia e il primo x "difese"(zanne)ove alla fine muoiono tutti e due,ma c'eran giornalisti americani con le guide locali per la caccia grossa ,e quando arrivarono nella boscaglia videro e fotografarono piu o meno tutto.Da li il mito del dogo argentino,anche all estero,prima di allora confinato nella pampa argentina e basta

beh i due animali si spesero eh,e insomma,non son tutte leggende urbane quelle che si raccontano sul vero dogo da caccia grossa...,anche se oggi la razza è un bel po piu ammansita

No no, non considero quello che dicono del dogo leggende urbane, ho cercato molto di questo argomento e lo ammiro come cane da caccia grossa, ci sono allevamenti in Italia che li allevano a tale scopo e spero che ne vengano fuori di più... sarebbe un peccato se rimarrebbe solo il tipo "ENCI", più grosso e pesante, un cane che perderebbe il suo fascino originale.

"sul paragone cani da guardia del gregge,beh quelli non sono molossoidi classici, abbastanza intelligenti da capire quando abbandonare la partita,non han la sindrome dell' affondo eroico come..il dogo argentino .."

Abbastanza intelligenti lo sono diventati perchè come i lupi sono spesso abbandonati soli nella natura a proteggere i capi di bestiame, non hanno l'uomo accanto che accorrerebbe il prima possibile pronti a dargli soccorso, quindi ...pensano!

Comunque dimostra di avere la pellaccia dura, non sò quale razza di cane avrebbe resistito a tutto quel calpestare e a quelle scornate! ...e ancora gli rimaneva attaccato!

si,pochissimi cani,..con qualche eccezione per il pastore dell asia centrale..8)

eh il discorso ingrandimento è noto,basta farli più grossi i cani e abbastanza spesso ,se la cosa è continuata nel tempo,c'è anche un rimbamboleggiamento del carattere,vedi pt e dobermann,decisamente piu grossi di 30 anni fa8)magari ancora reattivi ma meno incisivi & "caratterosi" di un tempo ,assolutamente

per il dogo in italia è avvenuto,idem per il corso,anche se in queste ultime due razze far maschi grossi (ma non necessariamente enormi)è relativamente facile,mentre la taglia delle femmine,ingrandirla,dico,si è dimostrata cosa dura da rodere,difficilmente si riescono a far femmine da 65-66 cm al garrese x 52 o piu kg da adulte ;

nel dogo poi anche peggio,si vedono femmine "sottili"davvero


(ma li l'errore,è nella genesi storica della razza...pensa a un paio di razze del mix,iniziale,non eran necessariamente molossoidi...e si sa,tra snello e compatto/largo ,in genetica vince quasi sempre il fenotipo snello...credimi non è solo opinione mia ,lo diceva anche un noto allevatore di dogo:))

Più che pellaccia dura mi fa pensare a testa dura...

Capisco che la fame possa averlo portato a gesti estremi,
ma fosse stato più furbo alla prima scornata avrebbe telato via.

Non si è rotto le ossa (altrimenti non insisteva) ma diversi quintali di zoccolo sul ventre avranno causato come minimo emoraggia interna.
Che un bisonte può arrivare a pesare una tonnellata!

secondo me anche le cornate qualche danno,e piu,avran fatto e cmq la fame può davvero portare sragionare,così si spiegano certi attacchi all uomo nei secoli passati(cmq in italia finiti nel '700,per dire unico attacco all'uomo in italia,nell '800,precisamente nel 1821 ,a un pastorello,è da addebitarsi probabilmente a una lince..dopo,a parte leggende rurali,non si registra altro :)come aggressioni a persone

... a parte lo squalo bianco al largo di Piombino,golfo di Baratti,nel 1989 :)))e un altro attacco mortale al largo del litorale laziale negli anni 50,sempre squalo bianco)ma appunto,sono pesci :)

Secondo me non è un errore, lo scopo non era quello di fare una nuova razza molossoide, ma una razza di cani da caccia che abbia le migliori caratteristiche fisiche e psichiche possibili per lottare corpo a corpo con i selvatici più pericolosi... e ci sono riusciti! ...all'inizio era stato classificato tra i segugi e cani da pista di sangue.

Li conosco bene i pastori dell'est, mi piacciono tutti, ma come hai detto tu, per quanto siano duri, sono solo alcune eccezioni anche tra loro, e comunque quando capita hanno detto che si trattava di lupi giovani o lupi tanto affamati quanto indeboliti dalla stessa fame... e protetti dal collare antilupo!
Molto interessante per l'argomento "lupi vs cani" ho trovato delle scritture di George Washington, grande cacciatore, sono in inglese, appena le ritrovo le posto, ma le posto in inglese perchè sono lunghe ed il traduttore di google fà pietà!

a dire il vero,molti allevatori sostengono che gli influssi dei due pointer e dell irish wolhound usati nel mix iniziale han portato una cosa che all epoca non si sapeva:han portato una discreta aliquota di esemplari molto snelli a volte quasi levrettati come fisico:e un cane da caccia grossa deve essere una specie di palla da cannone,con diametri trasversali molto sviluppati,tutto il contrario dei toracini leggeri delle due razze sopra,e in parte dell alano ,pure quello usato nel mix

credimi ho letto molto delle osservazioni sul dogo,sulla stampa specializzata,e alcuni facevan notare la cosa,ovvero del facciare con troppi esemplari che una volta adulti han i diametri di un cane normale,quando il dogo dovrebbe averli sempre poco meno sviluppati che quelli di un cane corso,mentre spesso,son decisamente piu leggeri

solo che all epoca,negli anni 50 o giu di li,non c'era molto da scegliere,e il pointer ad esempio fu usato per dar un po di fiuto,l'irish wolfhound per alzare la taglia,e così via

Pare che invece vinca il lupo:
http://www.youtube.com/watch?v=xL-OwAQVwxc

Qui c'è il filmato originale, nel commento di Attenborough alla fine si può sentire "the Bison has no strenght left...the battle is over"
D' altra parte il sangue che si vede è del bisonte e il lupo aveva tutto il modo di scappare via, invece insisteva perché lo vedeva alla sua portata.
Nei primi fotogrammi si vede chiaramente che il lupo è attaccato sotto lapancia del bisonte, mentre l' altro lo morde alle gambe.

Impressionante comunque.
Qui un altro "bison vs wolf" con un tutto branco alla caccia...c'è da dire che un aiuto involontario viene da un altro bisonte!
http://www.bbc.co.uk/nature/15385364

vista la taglia del bisonte,e parafrasando Tom Cruise/ "vincent" in "Collateral",il film,vien da dire :

"a Las Vegas nessuno avrebbe scommesso su di lui":twisted::p(il lupo,dico,ndr)


:o:o

cmq Attenborough e la bbc negli anni 80 /90 facevan dei gran documentari davvero

probabile,ma diciamo anche che eran esemplari in forze,fuori dal comune come"ardimento" e come taglia non proprio dei lupetti appenninici;-)

Il riferimento che facevo non riguardava George Washington ma Theodore Roosevelt, grande cacciatore e grande cacciatore di lupi che a fine '800 popolavano ancora gli USA, si tratta di lupi nord americani che sono sì più grandi dei nostri, ma è anche vero che a quell'epoca si usavano cani che non hanno niente a che vedere con quelli di oggi giorno... erano ottimali per lo scopo per cui furono creati, caccia o combattimento che sia!

"A wolf is a terrible fighter. He will decimate a pack of hounds by rabid snaps with his giant jaws while suffering little damage himself;
nor are the ordinary big dogs, supposed to be fighting dogs, able to tackle him without special training.
I have known one wolf to kill a bulldog which had rushed at it with a single snap, while another which had entered the yard of a Montana ranch house slew in quick succession both of the large mastiffs by which it was assailed.
The immense agility and ferocity of the wild beast, the terrible snap of his long- toothed jaws, and the admirable training in which he always is, give him a great advantage over fat, small-toothed, smooth-skinned dogs,
even though they are nominally supposed to belong to the fighting classes."
Theodore Roosevelt, 1893

Qui si notano due cose, la descrizione della potenza del morso e soprattutto il fatto che il lupo è stato affrontato da bulldog (che all'epoca sai cosa era!!!) e un "large mastiff" (che sicuramente non era uno di quelli che oggi fanno più tenerezza che altro!)




"A mastiff, if properly trained and of sufficient size, might possibly be able to meet a young or undersized Texas wolf;
but I have never seen a dog of this variety which I would esteem a match single-handed for one of the huge timber wolves of western Montana.
Even if the dog was the heavier of the two, his teeth and claws would be very much smaller and weaker and his hide less tough."
Theodore Roosevelt

Come dicevo negll'altro post, un cane tosto poteva sì battere un lupo, ma se era giovane o notevolmente più piccolo, infatti parla di lupo del Texas che credo sia simile al lupo messicano.




"The true way to kill wolves, however, is to hunt them with greyhounds on the great plains. Nothing more exciting than this sport can possibly be imagined.
It is not always necessary that the greyhounds should be of absolutely pure blood. Prize-winning dogs of high pedigree often prove useless for the purposes.
The greyhounds sometimes do best if they have a slight cross of bulldog in their veins; but this is not necessary. [..] Greyhounds trained for this purpose always seize by the throat;
and the light dogs used for coursing jack-rabbits are not of much service, smooth or rough-haired greyhounds and deer-hounds standing over thirty inches at the shoulder and weighing over ninety pounds being the only ones that, together with speed, courage, and endurance, possess the requisite power.[..]
I have several times seen wolves run down and stopped by greyhounds after a break-neck gallop and a wildly exciting finish, but this was the only occasion on which I ever saw the dogs kill a big, full-grown he-wolf unaided.
[..] These greyhounds were trained to the throat-hold, and did their own killing in fine style; usually six or eight were slipped together."
Theodore Roosevelt

Qui descrive i cani che potrebbero uccidere un lupo grande e grosso, hanno in comune al Dogo Argentino sangue levriero e sangue di bulldog, ma sembra che la parte più incisiva al fine della caccia al lupo sia proprio quella del levriero, e anche qui sai come erano i levrieri di una volta! (tra l'altro anche in Russia i levrieri erano molto bravi alla caccia e uccisione di lupi!) quindi il sangue molossoide non credo sia così importante come si pensa alla grande attitudine e capacità del Dogo alla caccia e lotta contro il selvatico, direi allora che sicuramente il sangue di terrier ha dato molto di più in questo senso del molossoide.




"Two great greyhounds struck him like stones hurled from a catapult, throwing him as they fastened on his throat; they held him down and strangled him before he could rise, two other hounds getting up just in time to help at the end of the worry.
Ordinarily, however, no two greyhounds or deer-hounds are a match for a gray wolf, but I have known of several instances in Colorado, Wyoming, and Montana, in which three strong veterans have killed one.
The feat can only be performed by big dogs of the highest courage, who all act together, rush in at top speed, and seize by the throat; for the strength of the quarry is such that otherwise he will shake off the dogs, and then speedily kill them by rabid snaps with his terribly armed jaws.
Where possible, half a dozen dogs should be slipped at once, to minimize the risk of injury to the pack; unless this is done, and unless the hunter helps the dogs in the worry, accidents will be frequent, and an occasional wolf will be found able to beat off, maiming or killing, a lesser number of assailants."
Theodore Roosevelt

Inoltre, come dice sopra, i cani devono avere grandi doti fisiche ed essere davvero bravi per sopraffare il lupo, non si tratta solo di razza o incroci ben riusciti ma di esemplari che sono molto al di sopra della media dei propri simili.

hai ragione,theodore roosvelt (ovviamente da non confondere col presidente del new deal anni 30 franklin delano roosvelt) era uno tosto,vedi qua8)ci han fatto pure un film sopra8)

http://www.youtube.com/watch?v=9O7y2a3f2aQ

preso dal famoso film con sean connery

pare addirittura che durante un scontro di frontiera dell esercito americano contro il Messico,il vero Theodore Roosvelt salì a cavallo con i cavalleggeri u.s.a.,sguainò la spada... e impartì l'attacco lui stesso,per dire il tipo..8)8):)

tornando sul dogo:vero, il bull terrier ad es ha dato un contributo enorme,(vedi i dogo "pirata"con macchia nera intorno all occhio,mica pochi,di chiarissima derivazione bull terrier),ma il muso e le forme squadrate e la taglia superiore, nel dogo,senza 3-4 razze "molosser" vere e proprie non si sarebbero mai ottenute

Le chiazze nere penso derivino anche dal Pointer, infatti molti dogo hanno una linea che assomiglia a quella del Pointer che credo gli abbia dato quella testa unica rispetto agli altri molossi e il corpo molto asciutto, poi sono più massicci appunto per il sangue molossoide... comunque un bel mix, se non il migliore.

dal pointer secondo me provengono di piu le "picchiettature"nere sulla pelle -(facci caso,molti dogo le hanno e sotto il pelo davvero raso e si vedon chiaramente)

la macchia nera sulla testa -anzi,proprio sull occhio-è proprio identica a quelle del bull terrier pirata anche perchè quando dagli anni 60 in poi per uscir dalla consanguineità cercaron di veder con che razze del mix originali si doveva rinsanguare,è scritto e assodato che scelsero solo alano arlecchino e bull terrier,eran quelle due che trovaron piu efficaci (grinta uno,il bull terrier, taglia per controbilanciare,l'altra)

la testa è vero è unica ,ma in tante razze tipo cane corso o Presa canario,appena diluisci il tipo,magari con un accoppiamento in out cross, viene fuori una testa meno marcata e meno convergente come assi e con canna nasale piu lunga come quella del dogo,e cmq anche l'alano ha dato un contributo importante nella testa

dico questo per dire come sia la filologia delle razze molossoidi,nel senso che essendo molte è facile finire,ipertipo o ipotipo,un pò sull altra

(bulldog/boxer/bull mastiff/cane corso/boer bull /presa canario/dogo argentino/rhodesian ridgeback e se si continua a diluire si va sul fenotipo lupomolossoide/guardiano del gregge :))

cmq il pointer(2 esemplari soli) fu usato per affinare fiuto e ammansire un po il carattere coi consimili nella caccia in muta,perchè pare che i primi esemparli"senza pointer" :x piu che cercar i cinghiali pensassero più che altro a darsele fra loro...:oops:,col pointer le cose migliorarono(un pò,non del tutto 8))

Quelli che se le davano tra loro erano i mitici Perro de Presa de Cordoba o Mastino di Cordoba, la vera origine del Dogo Argentino, che addirittura si dice che attaccavano anche le femmine in calore tanta era l'aggressività che avevano!

qualcosa del genere,già8)...i primi cani messi nel perro cordobès furon appunto i due pointer con cui se si perse qualche diametro,si ottenne cmq una canna nasale piu lunga,ottima in clima caldo,e un filo di "gentilezza"(eufemismo..)in più tra conspecifi:rock_3:o,e chiaramente molto bullterrier da subito,poco dopo

poi si passò alle razze mastinose vere e proprie tipo boxer(sicuramente meno ipertipico di oggi),forse un bulldog(all epoca chiaramente meno ipertipico),ma sopratutto,nella "fase due",pare si ottennero buoni risultati con un dogue de bordeaux ,di un immigrato europeo ,per masse taglia e muscolatura,-

alla lunga non fu usato molto solo perchè mandava un colore giallino che si confondeva troppo con le sterpaglie della pampa -lì, altra infusione di bull terrier x bilanciare


nella parte finale,quando si spostarono nel Chubut,in patagonia,visti cinghiali e puma piu grossi dato il clima freddo,furono usati piu volte l' alano arlecchino e almeno un Cane Dei Pirenei (si ,proprio quello di "belle e sebastien"..8)-il pelo raso domina su quello lungo e fu sorpassato abbastanza in fretta)e almeno un mitico irish wolfhound ,di un immigrato anglosassone ,che pare intercettasse tutti i cervi e cinghiali intorno..8):lol:e fu quindi giudicato di interesse zootecnico come montatore

si snellì un po tropo il tronco,forse ,ma se si voleva dar velocità non c'era altro da fare

col tempo, verso gli anni 60,per uscir dalle sacche della consanguineità,si capiva che l'optimum eran alano e bullterrier anche perchè forse avevano la una diffusione numerica decente

la testa del dogo ha in pratica una fisionomia "stabile" solo dagli anni 70 in poi

i primi import in italia ,a cura di tal Citterio,imprenditore lombardo,son di metà anni 70 :):o..e all inizio guardaron i suoi cani come degli alieni,nelle mostre :shock::)-ne ho visto le foto,i cani non eran altissimi ma eran tarchiatelli senza esser pesanti ,muscolosi ,e con la testa gia abbastanza precisa,anche se magari senza muso larghissimo

..pare alle mostre enci ,molti ,vista la fama della razza,gli chiedessero

"..sono tranquilli?"-e lui"oh si con le persone,si..solo con le persone,però 8)"

(per dire,con mammiferi quadrupedi,lasciam stare :twisted::p8))

pero' questo Roosvelt era un bel pezzo di merda che si divertiva ad ammazzare cani e lupi con combattimenti...

L'agilita' cui ho visto Lego nell'evitare e raggirare azzanni mi ha sorpreso (per lo piu' con femmine che se la tiravano dura, come amstaff veramente incazzate ;)
Rispetto a molti cani i lupi e clc giocano fin da piccoli a fare i guerrieri. Anche setter giocano alla lotta, ma piu' in agilita' e meno di dominanza. Pure pitbull cuccioli giocano alla lotta, ma piu' in attacco e presa, quasi nulla nel balletto della difesa...

Se un clc si scontra con un pitbull o un dogo probabilmente ha una tecnica assai superiore da riuscire a gestirlo, ma se sbaglia e si lascia prendere e' spacciato. Come si scontrassere un boxer peso massimo e un karateca peso leggero...

Che ne sappia il PT/lupo aveva il morso piu' potente dei cani, ma venne superato dal morso del rottw e non mi sorprenderebbe se Roosvelt, come molti cacciatori/pescatori, abbia enfatizzato le qualita' della sua preda...

ma che cavolo glie lo hanno tolto a fare?? poverino dopo tutta la fatica di cacciarsi un cervo così glie lo levano?? a me sembra assurdo............

beh probabilmente la troupe del tg 1 era seguita da qualcuno in divisa,viste le strade impraticabili,ci sarà stato il solito sbracciarsi,il lupo o lupa si sarà sentito disturbato(o il cervo si sarà fatto pesare,va a sapere)e dopo non c'è stato altro che trasportarlo via,le immagini del cassone della Forestale per portarlo in qualche centro fauna protetta si vedono

certo per il lupo,una bella sfortuna...:x

Thedore roosvelt aveva il cervello da uomo dell 800,con tutti i pro e i contro degli uomini dell '800..cmq non era un impiegatino come altri presidenti europei :)8)


cè anche una portaerei della u.s. navy che porta il suo nome..8)

quanto al morso lupoidi vs molossoidi comparati,le zanne lunghe di un vero lupo servon ad arrivare un arteria di un erbivoro,e andare a prenderlo gia mezzo dissanguato e debole,senza impegnarsi in "prese" durature all ultimo sangue,dove il rischio di prenderle cmq è reale

il muso largo dei molossoidi darà base del morso piu larga e leve del muso piu efficaci(discorso tenaglia vs pinza) ma raramente han mega canini-certo come pressione e "presa"sanno il fatto loro8)

vedi zanna bianca,il libro di jack london..il mezzo lupo le suona a tutti,veri lupi,linci,altri cani...quando però si scontra con l'(american)bulldog suo avversario,pelle spessa,mega osso e muso largo e corto,gli va male..8)

realtà "de visu" o-si spera- finzione che fosse,quella raccontata da jack london,non era così improbabile8)

A Davide ma ancora scrivi .

certo franzo!(notare come fa delle frasi sempre poco decrittabili ,senza punto interrogativo o esclamativo,vedere sopra :)non si capisce mai se domanda o fa considerazioni,mah!)

semmai sei tu che da un po non scrivi?!che succede!:twisted:


finito il "rullino"?o l'ispirazione? o l' "audience"?anzi no ops,l'"odiens" :p:twisted::twisted:

dai franzo scrivi altro che non le didascalie sotto le solite foto,!:ptorna franzo,torna!:twisted::lol:

(se puoi scrivi qualcosa di nuovo,se puoi,non solo foto,dico..oh poi fai come te pare,però non hai mai una grande varietà di argomenti!:))

le foto dell' articolo sono di un lupo vero , viene deformato dal grandangolo della macchina fotografica tutto qui . nulla di strano

..franzo,hai sbagliato thread,rileggi :rock_3:o:x

tu invece esisti. pensa che errore.

ma anche no!:osemmai franzo è riuscito pure a sbagliar thread,un record!:o ormai ne ha invasi cosi tanti che si confonde!:o:twisted::o:p

Può capitare che chi non ha nulla da dire,
si stupisca di come altri abbiano qualcosa da dire... ;-)

Nell'800 probabilmente anche noi saremmo andati a caccia di lupi, erano tanti e probabilmente dannosi.

Ciò che non mi piace era che mandasse i propri cani ad ammazzarsi con i lupi.

effettivamente nel passo di T.roosvelt sopra c'è un mordente"sportivo" da safari che disturba,ma ancora del '900 ho letto di cronache che battute di caccia e lupo e orso,in abruzzo e dintorni,dove non si andava troppo per il sottile nel arruolare cani vari come "battitori"/apripista "generici"8),con i risultati che si posson immaginare...

..le regolamentazioni /proibizioni da noi su ste cose son venute solo nei primi anni '70,

in Usa la caccia con contatto violento di cane su animale selvatico credo sia ancora permessa,a certi patti(cani con protezioni in alcune zone del corpo)in qualche stato del sud e dell ovest(di quelli con cappellaccio e che votano regolarmente REPUBBLICANO ad ogni elezione..8)..)