FF lekker rellen over fokkers
 

bij deze!:evil:

moet zelf ook nog 10 tekens invoeren BAH

zo en nu weer 10 tekens zodat ik het kan plaatsen. Met vriendelijk verzoek hier verder te gaan, dank u :)
stiekum maak je mij daar erg gelukkig mee, want ik zit een discussie te lezen die over 4 topics verspreidt is, niet echt efficient.

Heerlijk topic :p:p:p

Ik heb mbt rellen over fokkers maar 1 opmerking (op dit moment;-)).
Ik dacht dat Nederland genoeg had aan 1 fokker die honden alleen als opbrengsteigendommen zag!?!

Gr
Tatiana

Kun je bovenstaande quote even uitleggen? Ben bang dat ik de clou mis.. ;)

welkom, en have fun

Als je nu deze smily ;) weg had gelaten was ik er misschien in getrapt :p

Dikke knuffel;-)
Tatiana

Haha... zelfs met smiley begreep ik um niet.. *echt waar*
Maar mag ook via pb h00r. :)

Beste allemaal,

Ik kwam er tot mijn schrik achter, dat er niemand is die fokkers van gezelschapsdieren controleert! (Behalve paarden, de PVE).
" Er is geen organisatie verantwoordelijk voor toezicht op fokkerij. Zodra een nest is aangemeld bij de RvB – lid van een rasvereniging of niet – wordt in verband met het verstrekken van een
stamboom en de benodigde registratie, de fokker bezocht door een medewerker van de RvB. Voor niet-rashonden is er geen organisatie." bron: http://www.rda.nl/home/files/rda_201...technieken.pdf

Dan is er nog een rasvereniging -momenteel nog steeds zonder voorzitter trouwens - die o.a. dit op de site heeft staan:

Ik zag dit van de week ook op de site staan, vind het zelf een regel om van te kotsen :evil:.
En dit word u vermeld als u op de site bij de "pupinfo" gaat kijken :roll:.
Als of dit het belangrijkste is wat er over een TSW-pup te melden is :? ???

Prijs vind ik zelf ook veel te hoog :roll: want er kan makkelijk rond de 7 a 8 honderd euro voor een pup gevraagd worden.
En dan houd de fokker er toch nog een leuk zakcentje aan hun "Hobby" over ;).
Want zoals we allemaal weten hebben we hier in Nederland, toch geen 1 "fokker die zijn brood" er mee verdiend :rock_3.

Helaas zijn er al fokkers in Nederland die 1200 Euro voor een pup vragen! :evil:

Laten we Chico zijn topic niet nog verder vervuilen en hier lekker verder rellen :rock_3

geen idee waar je het over hebt, wij hebben niet eens meer Tsjechen, ook nooit mee gefokt, dus wat voor concurent ben ik dan?

Welk artikel heb je het over?

Ja en dat ga je als Rasvereniging ook niet tegen door te vermelden dat de prijs rond de 1000 euro ligt :roll: ???
Denk dat je als RV eens moet gaan kijken wat een hond nu eigenlijk moet kosten, en dat gaan vermelden ;-).

Want ook die 1000 euro die nu door de RV word vermeld is "over THE TOP" :roll: !!!
Dit soort prijzen heeft niks meer met hobbyfokken te maken :evil: !!!

Hallo uit Belgie,

Altijd maar over die fokkers.....
en de mensen die honden in een asiel of onderweg dumpen?
Heb je al eens naar de fokkers buiten de benelux gekeken?

Er zijn er die wel proberen om goed te fokken. Elke fokker doet wel iets dat beter zou kunnen. Ook ik.
En de prijs?
In Italie, Frankrijk en elders vragen ze 1500€ dekgeld, ik weiger dat te betalen.
In de puppyprijs zit 21% Btw (in Belgie).
De moeder krijgt tot 4 x de hoeveel eten + tientallen kg puur rundsvlees voor humaan verbruik.
Ik rij naar Slowakije om een werkproef af te leggen.
Ik ga jaarlijks naar een bonitatie (dikwijls in Duitsland) waar ik heel veel info vergaar over de honden en eigenaars.
Ik weiger om veel shows te doen omdat ons ras geen showhond is of mag worden.
Enkel met de kosten van het nest zelf maak ik "winst" vanaf pup 6. Reken daar al de reiskosten nog bij en de twee maanden zorg voor de pups. (en het opnemen van vakantiedagen)
Het gevolg is dat ik elk jaar geld moet bijleggen om rond te komen.
Houden jullie rekening met de kosten en zorgen die nodig zijn als ik een pup/hond van mijn kennel terug opvang?

In een ander bericht op het forum wil men fokkers verplichten max. 2à 3 nesten per teef te hebben. Ik vind het frappant dat men zo maar een getal kan opkleven. Is de individuele gezondheid van de teef niet belangrijk om een quota vast te leggen? Mijn Branca heb ik na 2 nesten gesteriliseerd omdat er problemen waren bij de bevalling. Ons Akela daarentegen kon "al slapend" bevallen. Akela heb ik één keer laten aborteren na ongelukje met mijn reu. Voor haar laatste nest heb ik twee dierenartsen hun mening gevraagd met 2 positieve antwoorden.


Dus sorry, als je weer wil rellen over de fokkers, doe maar.
Er zijn echter andere grote gevaren die het ras kapot maken.

In Belgie zijn er vorig jaar amper 20 pups geboren. Van overfok kan je niet spreken.


Behalve de verplichting op medische, fysische en psychische keuringen van de hond zou ik een verbod wensen dat de twh uit een fokbeleid houdt als er enkel en alleen maar show mee gedaan werd, zelfs met een dozijn kampioenstitels.

Dit is mijn persoonlijke mening.

groeten van fokker uit Belgie
Patrick

hihii ach ja, zo heb ik voor mijn hobby skiën, m'n doggies, met de doggies trainen, skaten etc etc.
Kost erg veel geld en vrije tijd ;-), en ook ik moet daar elk jaar weer geld en vrije dagen op toe leggen :biggrina !!!
Maar heb het er graag voor over,..............omdat het mijn hobby's zijn ;-).

Prijs... ja dat is pas iets om over te discussiëren. :roll:

Prijs zal mij persoonlijk een rotzorg zijn... ik betaal liever 2000 euro aan een fokker die:

1 - verstand heeft van hondengedrag.
2 - oprecht en eerlijk is.
3 - mij van goed advies zou kunnen voorzien betreffende opvoeding, gedrag en wat te verwachten als eigenaar van de Tsjech.
4 - een pup uit goede lijnen weet te brengen.
5 - zijn of haar honden test op de meest voorkomende ziektes/genetische afwijkingen.

Jaaaaahhh dat is effe veel om op te noemen..... phoe phoe...

Bovenstaande reflecteert waarschijnlijk voor vele mensen de perfecte fokker (op de prijs na dan).... en het is mijnsinziens een utopie en onhaalbaar als je "de mens" een beetje kent.

En wij "hollanders" schijnen nogal op de kleintjes te letten en daarmee vergeten dat er ook nog andere dingen meespelen behalve geld.

Geluk en gezondheid.... dat pretenderen we als we het hebben over onszelf... waarom gunnen we onze doggies niet hetzelfde ?..... en dan kun je fokker heten of consument.... voor beide zou hetzelfde moeten gelden wat mij betreft. ;-)

Hoewel ik de mening en eerlijkheid van Patrick waardeer.

Moet ik toch meegaan in de mening van Martine (ze is een beetje loco moet ik ook eerlijk bekennen maar dat kun je meer mensen toedichten waaronder moi...). Een hobby kost geld. Daar leg je, dus meestal op toe.

Geld verdienen met dieren en dat op een juiste manier doen .... daar zijn er maar heeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel weinig van... zoniet geneeen. Het gaat in 99%... ten koste van wat het dier aan leven: zou...kunnen...hebben.

Maar gelukkig voor veel mensen, neemt je doggie met veel minder % genoegen.

Wat zijn honden toch eigenlijk prachtige dieren in dat opzicht... ze nemen onze tekortkomingen graag voor lief en zetten zichzelf voor een beetje liefde graag opzij. ;-)

Oprecht en eerlijk,.... en 2000 euro voor een pup vragen :biggrina ???

................:stupid !!!

................:evil_lol !!!

Als die word vermeld op de site van de Nederlandse Rasvereniging ???
Ja, dan vind ik het zeker iets om over te discussiëren ;-) !!!

Ja... ik weet het... het was een longshot... :)

Voordat er een discussie begint over mijn optreden als webmaster.
Het was niet mijn idee, als ik nog steeds in het bestuur had gezeten had deze belachelijke regel er nooit opgekomen. Helaas werk ik tegenwoordig ook alleen maar in opdracht van. Mijn mening .. ik betaalde in 2003 volgens mij 800 a 850 Euro... en gezien de huidige economische ontwikkeling, zou de prijs wat mij betreft hetzelfde mogen zijn.

Hobby's kosten nu eenmaal geld. ;)

Alhoewel ik nou ook weer niet wakker lig van 1 regel op de NVTW website... dat dan weer niet :)

Echter.... als je ziet dat vanaf 2003... de inflatiecorrectie zo'n 13% is in NL. Dan is t.o.v. 2003, 1000 euro nog niet zo'n gek bedrag. Want als je bekijkt dat fokkers intussen meer geld kwijt zijn aan onderzoeken (dwerggroei, dm en EVCO) plus de inflatiecorrectie....) dan zal een fokker wel erg zijn best moeten doen om zijn hoofd boven water te houden en zich er financieel afhankelijk van kunnen maken.

do the math...

is de marktwerking ook niet een beetje, wat de gek er voor geeft kun je vragen?

en ja 1000 euro is veel geld, maar inderdaad als ouders alle onderzoeken hebben gehad HD/ED/Dwerg/DM dan is dat wat mij betreft ook geen belachelijk hoog bedrag.

4 jaar geleden heb ik ook 800 euro betaald (vast ook veel te veel) maar ja... wat de gek er voor over heeft he :) , en ik ben pupje op wezen halen in hongarije en dat is natuurlijk ook niet voor niets.... dus had ook wel in nederland 1000 euro kunnen neertellen als er wat gefokt zou zijn waar ik interesse in had.

maar meer dan 1200 euro begint wel bizar te worden.. maar ja aan de andere kant als je de pups dan nog steeds als zoete broodjes kan verkopen .............

ben ik het mee eens

ihihi :roll: !!!
Ga eerst eens kijken en vergelijken met andere rassen voordat je met dit soort logica komt ;-).

bij niet veel rassen zijn er meerdere DNA testen nodig om te fokken... dus dan hoeft je pup prijs ook niet omhoog te gaan.

Maar als je bv een engelse bull wil mag je nog dieper in de pocket graaien... en dan is er vast geen dna testje aan vooraf gegaan maar meer een keizersnee.

Bedankt voor je onderbouwde antwoord.. ;)

idd met engelse buldoggies bv
2000 euro per stuk
Of die verschrikkelijke chiwauwas of zoiets
3000 euro per stuk incl jasje :evil:
Of ierse wolfshonden, gezien voor 1800 euro. En die zijn zo verschrikkelijk doorgefokt dat ze een levensverwachting hebben van 6 jaar.

dussuh............................................ ..........:rock_3

Je gaat prijzen vergelijken met 2003.
Terwijl die prijzen in 2003 al veelste hoog waren :roll:.

ihihhi Schat ;-).
We hebben het over prijzen van een TSW pup.
Een werkhond, dan moet je het ook wel met werkhonden vergelijken ;-).

volgens mij vragen ze voor tervurensche herders 600-700 euro alleen HD en gedragstest verplicht, dus dan vind ik 1000 euro voor een hond met DNA/ED/HD/Oog geteste ouders geen gekke prijs

oh ja .. natuurlijk is het veel geld, maar ja als er iets met je hondje is moet je dat ook op kunnen hoesten, dus misschien anders beter helemaal geen hond nemen of een van de bart smit hoef je alleen de batterijen af en toe op te laden.

okies, duitse herder versus tsjech dan

duitser 800 euries
Wordt gecontroleerd op HD en ED

Tsjechie 1000 euries
wordt gecontroleerd op HD DM Dwerggen

............................nog aanvullingen?

Oja, vind prijs misschien ook wel afschrikken, dat niet iedere mongool met een tsjech gaat lopen in nederland. Maak ze goedkoper en we hebben nog meer herplaatsers....dacht ik zo.

Dus voor elke test die per ras erbij komt, kan je een dikke 100 euro extra voor elke pup vragen ???

Ik denk wel dat je dat in de pup prijs mag terug zien, je hoeft natuurlijk niet bij een bepaalde fokker je hond kopen, ja kan ook bij een andere goedkope fokker kijken die niet heeft getest.

hihi nee maak ze veel duurder en nog geliefder, want immers voor een beetje "WOLF" betaal je toch veel euries ;-).

Maar een DH heeft en een UV examen nodig en een IPO 1 examen nodig en dan nog de fokgeschiktheids test en die kosten ook weer veel meer extra tijd en geld ;-).
En wat heb je nodig om met een TSW te fokken, 3 testen en u bent klaar om te fokken :roll: !!!

neee nee ik heb het bedrag voor een duitser die geen fokgeschiktheidstesten etc heeft gehad. Gwone duitser.
Toevallig weet ik dit omdat ik een aantal weekies onderzoeken doe voor een duitse herderpup. Heb er inmiddels 1 gevonden.

Maar niet met de eisen van de Rasvereniging gefokt :? ???

ow.. ow ow ow.. ik ben effies de (werkhonden) uitlaten en inmiddels alweer 9 reacties. ;) *ik moet Erik trouwens toch even van repliek dienen door te zeggen dat het in tijden niet zo druk is geweest op wolfdog (1 topic ... 40 reacties)(excuses daarvoor) *

Gezien de inflatie en het aantal testen dat een fokker tegenwoordig moet doen vind ik... (en dat is een persoonlijke mening) 800 tot 1000 euries echt geen gek bedrag.

Want..

1 - je krijgt er een stukje "natuur" in huis voor.
2 - je doggie gaat tot 18 jaar mee. (dus langere levensduur (more value 4 money)
3 - en hey... wij wil er nu niet een dier met tot 28% wolvenbloed in huis dat ook nog te handlen is....

(vanaf het woord want maak ik natuurlijk weer eens slecht grapje)

Is dat nu echt te vergelijken met een werkhond als een Mechelaar...? waar ik destijds 350 euries.... voor heb moeten dokken... uhhhh.... gevoelsmatig zijn mijn doggies gelijk, laat ik dat voorop stellen. Maar voor mijn Shadje heb ik toch echt wat meer moeten dokken dan onze Breezie...

En met die gedachte in mijn achterhoofd en wat mijn "werkhond" Breezer heeft gekost. Zou ik .... als ik het over mocht doen, hetzelfde bedrag neergelegd hebben voor Breezer als voor onze Shadow.

---reverse psychology---

Met vakantie gaan :mrgreen: !!!

Gegroet U allen, Moi is richting de sneeuw :thumbs !!!

Maare... we willen deze discussie best op *hold* zetten voor je h00r....;)

Heejuhh.. veel plezier muts... enuhhh. wees voorzichtig... ;-)

Prijs:

Ik wist de prijs die Liesbeth voor Sky wilde hebben pas een dag of 4 voordat wij hem gingen ophalen, en daarbij was ik wekelijks bij haar vanaf dat Sky 3 dagen oud was.
De prijs intereseerde mij niet omdat de rest voor mij gewoon in het totaalbeeld paste van wat ik van een fokker en de moederhond verwachte.
Ik wist hoe er naar een geschikte reu gezocht was, welke opleidingen door de fokker gevolgd waren zodat er een verantwoord nestje op de wereld gezet kon worden, en ik zag toen de pus er waren wat er nog als extratje gedaan werd, zoals een gedragstherapeut laten komen om van die kleine pupjes een idee te krijgen hoe hun persoonlijke karakterje zich zou ontwikkelen, ongeacht in welke leefomstandigeheden ze terecht zouden komen, maar puur als eerste leidraad voor de nieuwe baasjes waarvan geen een eerder een Tsjech gehad heeft.
Als ik dat allemaal tel incl de gewone verzoring van moeder en pups, de inentingen enz kom ik ook op een behoorlijk bedrag uit.
Tel daar vandaag de dag dan nog eens te DM en Dwergtesten bij voor de pups, zoals Tanja in Duitsland gedaan heeft, dan komt er nog een leuk bedragje bij.

Voor Sky als eventuele dekreu hebben alleen de onderzoeken van HD/ED, Dwerg, DM en Oogspiegeling mij ruim 500€ gekost.
Ik moet er wel bij zeggen dat wij hier in Belgie maar een hand vol DA's hebben die van St-Hubertus (fci) HD foto's mogen maken en je dus verplicht bent om bij hun te gaan waar het nodige prijskaartje aan hangt, en de beoordeling door het comite daarna moet natuurlijk ook betaald worden.
Daarnaast komt dan nog hier en daar een showtje, zijn Test sociaal gedrag en de Belgische foktoelating anders mag hij niet eens in de buurt van een teef komen, de kosten voor de Bonitatie (die ze van mij verplichten mogen), de UV testen die voor mij ook van belang zijn, de afstanden naar al die poespas enz enz.

Deze kosten houden de meeste reuhouders toch in hun achterhoofd bij een dekking, en ook dat komt dan bij het kostenplaatje van de teefhouder.

Wat ik trouwens ook als voordeel zie van een iets hogere prijs is dat je veel mensen daardoor juist afschrikt, en sorry maar als iemand dat al niet voor zijn hond over heeft, wat doet deze dan als het beest ziek word????

Gr
Tatiana

Patrick, eindelijk een reactie die ik serieus kan nemen.
En al die mensen die met 1000 euro al moeite hebben, hoop ik dat ze wel voldoende overhouden om hun hond een goede voeding te geven.

Het lijkt wel of iedereen denkt dat fokken even een nestje produceren is, nou er komt duidelijk heel veel bij kijken. En inderdaad is bv in het oostblok de prijs wat lager, maar heb je dan ook een pup van betrouwbaar geteste ouders?

Tatti, ik sluit me hier helemaal bij aan!

Hier ben ik het wel mee eens.

Ja, of nog meer frustraten op het forum:p:p:p

Idd :)
Ik vind 1000 euro niet veel.
Wel zou ik eens meer willen zien dat fokkers hun puppiekopers eens wat beter screenen. Of ze er uberhaubt wel de capaciteit voor hebben om een tsjech in huis te hebben en op te voeden. En zeker bij reuen, al vlak teven niet uit. Maar ik zie toch meer reuen voor herplaatsing dan teven.
Sommige fokkers doen dit en geven hun pup niet zomaar weg. Sterker nog ik ken fokkers die zelfs mensen hebben geweigert. Natuurlijk kun je het niet altijd voor zijn, snap ik ook wel. Maar sommige fokkers zien wel alleen het geld en geven een pup aan de eerste de beste die aan komt.
Scheelt frustraties op het forum ;)

Grappig dat je dat zegt. Mijn vriendin komt uit Tsjechië, waar we vanzelfsprekend ook geïnformeerd hadden naar de prijs van een TSW. Nu maakte ons eerlijk gezegd de prijs niet zoveel uit, als we een dier kregen dat uit bloedlijnen kwam die geen bekende erfelijke aandoeningen droegen en waarvan het karakter van de beide ouders ons beviel, maar het was daar dus wel aanzienlijk duurder dan bij Patrick (waar we een klein jaar later dan ook Styx vandaan hebben gekregen) en voor ons gevoel was Patrick ook veel meer met (het welzijn van) zijn dieren begaan.

Ik ken wel een fokker die soms nee verkoopt als het hem geen goed tehuis lijkt... We hebben dan ook enkele uren met hem gepraat (en een lange lijst van alle potentiële uitdagingen en problemen te horen gekregen) voor we voorzichtig de vraag durfden te stellen of hij ons een van zijn pups toevertrouwde. :-)

Dat heeft ook ons geholpen om uiteindelijk voor een van zijn pups te kiezen: hij vraagt niet alleen wat voor (potentiële kpers-)vlees hij in de kuip heeft, maar hij durft ook nee te zeggen als het voor hem niet goed voelt.

Dat geeft vertrouwen.

"Fokkers van Tsjechoslowaakse Wolfhonden zijn vrij om zelf te bepalen wat ze voor een pup vragen. Om een indicatie te geven ligt de pupprijs momenteel rond de € 1000,-"

Bij deze wil ik toch even toelichten, waarom ik bovenstaande zin heb aangehaald.

Het gaat mij in bovenstaande zin niet om de prijs, maar juist erom dat de rasvereniging de prijs vrij laat! Als je dan al zonodig een prijs moet vragen voor een dier, zet dan een standaard, die reeel is en eis dat van je kennelleden.

En dan die prijs zelf…ruim zes jaar geleden, vond ik het niet meer dan normaal dat ik een bedrag moest betalen, om een hond in huis te kunnen nemen. Inmiddels denk ik daar heel anders over. Met zoveel honden op de wereld, maar ook in Nederland, die nog een thuis nodig hebben, kan ik er met mijn verstand niet meer bij dat er mensen zijn die (gaan) fokken. Destijds toen ik ging rondkijken, waren er een stuk of vijf officiele TW-fokkers in Nederland, dat aantal is nu minimaal verdubbeld (heb niet heel precies geteld).
Hebben we zoveel TW-fokkers uberhaubt nodig?

Waarom blijft of gaat iemand fokken? Als je zegt..ik wil bijdragen aan verbetering van het ras…daar hoef je met 5 a 6 bestaande kennels in een land, echt niet zelf voor te gaan fokken. Ben je niet blij met de fokmethode van de bestaande fokkers? Hoef je nog niet zelf te gaan fokken…er zijn andere manieren, om te zorgen dat de kwaliteit verbeterd.

Dan de fokkers die er momenteel zijn…de enige reden, dat je de prijs enorm hoog zou moeten maken; zodat al die debielo’s van mensen, die een hond willen KOPEN, begrijpen dat ze een levend wezen in huis nemen. Het is toch zeer bedroevend, dat dat blijkbaar nodig is.
Als je dan al zonodig wilt fokken: Zodra je meer vraagt, dan de daadwerkelijke kosten per pup…doe je het m.i. niet meer voor de hobby, uit liefde voor het ras, om bij te dragen aan verbetering van het ras…dan doe je het puur om WINST te maken! Immers niemand vraagt je om te fokken, je eigen keuze. Moet je leven van de inkomsten van verkoop van je nesten? Zoek een baan!!! Ik kan er gewoon niet bij, dat je winst wilt maken over de rug van een andere levend wezen, die niet voor zichzelf kan opkomen en waar wij niet het recht, maar de plicht hebben om verantwoord mee om te gaan.

En dan kom ik bij het verantwoord omgaan als bestaande fokker...je dieren goed verzorgen, je verdiepen in lijnen, zorgen dat je je dier niet kapot fokt…dat is wel het allerminste wat je behoort te doen. Als rasverening (ook als Raad van Beheer trouwens) zou ik van mijn kennelleden eisen, dat ze behalve het honden&katten-besluit behalen, ook een cursus/studie hondengedrag volgen. Dat ze stage moeten lopen bij een bestaande fokker, die het onderste uit de kan haalt (en daar ook het geld voor over heeft) om te weten waar hij/zij mee bezig is. Niet een fokker die prat gaat op ‘zoveel jaar ervaring’ en vervolgens niet wilt bijleren om bij te blijven of om kennis die zij/hij niet bezit alsnog op te doen. (en dan zeg ik niet, dat ALLE fokkers die al lang ‘in het vak’ zitten, dit niet doen he!)

Het is een illusie, om te denken dat er niet meer gefokt wordt, totdat alle honden op de wereld een goed thuis hebben. Toch kan ik er niet bij, dat als je dan al zonodig wilt gaan fokken, dat je dan winst wilt en/of niet zorgt dat je alle benodigde kennis hebt en ervaring opdoet, voordat je uberhaubt begint.

Groet,
Patty

@ Patty, ik begrijp je punt, maar er zijn ook veel te veel mensen op de wereld, en toch blijven we maar doorgaan met kinderen op de wereld zetten. Vaak omdat mensen het leuk vinden om iets voor/van zichzelf te hebben, en niet een afdankertje van een ander te krijgen/kopen, om het maar even plastisch te zeggen.

Dit is een van de vele uitvloeisels van onze consumptiemaatschappij met bijbehorende status die een bepaald ras hond, kat, paard of exotisch dier met zich meebrengt voor een eigenaar.

Ik zie iemand die als een generaal met zijn herder of tsjech succesvol 3x per week over het hondentrainingsveld marcheert, dat niet zo gauw opbrengen met een schattig fluffy, een spoeglelijke of moeilijk opvoedbare asielhond, terwijl volgens mij juist DAAR de uitdaging in optima forma ligt.

Ik dwaal een beetje af off topic, maar niets menselijks is ons vreemd. Ik doe er zelf net zo hard aan mee, door bijv. alleen IJslandse paarden te willen hebben uit een goede foklijn. En ik erger me ook blind aan mensen die zonder enig besef wat verder reikt dan rose, blauw en schattige teentjes en vingertjes, gewoon lukraak fokken met hun inmiddels doorgezakte merrie omdat veulentjes zo schattig zijn, terwijl er al genoeg ponys en paarden smachten naar een goed tehuis.

Wij HADDEN een potentiële dekreu, dachten we zelf. Maar gezien zijn toch wat heftige karakter, hebben we besloten hem terug te trekken en te laten castreren. Hij bleek ook nog epilepsie te hebben, dus we waren blij dat hij niet heeft gedekt. Maar ik weet ook dat niet iedereen dergelijke conclusies trekt als zijn/haar hond niet geheel aan het karakter- of gezondheidsplaatje beantwoordt.

Het valt me wel op dat de lijst met fokkers, zowel in NL als in andere landen, enorm is toegenomen. En dat zal echt niet alleen maar goeds brengen, vrees ik. Maar we hebben in ieder geval wel een prima inzichtelijke en vrij toegankelijke database waarmee je in je keuze voor een pup al een hoop shit mee kunt uitsluiten; dat hebben andere hondenrassen niet. En die transparantie is wel iets waar je met dit ras trots op mag zijn.

Groet, Monique

Ik denk dat je hier de spijker op zijn kop slaat:

Mensen kopen volgens mij best vaak een hond omdat ze het een mooi dier vinden, en misschien net iets minder vaak dan dat omdat het een beest is waar ze hun knuffelgevoelens of misschien zelfs hun neiging tot pa of ma spelen mee kunnen bevredigen. Ik hoor eerlijk gezegd maar zelden dat men een hond neemt omdat men een uitdaging zoekt.

Honden die er niet uit zien zoals mensen ze graag willen hebben, hebben minder kans op een goed tehuis, en dat geldt ook voor honden die (al dan niet geholpen door een onverantwoordelijk baasje) gedrag vertonen dat ze juist tot die uitdaging maakt dat je hierboven noemt.

Ik ben misschien een stuk harder in mijn opvattingen dan bijvoorbeeld Tatti, maar ik zou net zo goed geen afgestoten of verworpen kind van een niet verwante ander opvoeden als dat ik een hond die een andere eigenaar verpest heeft ga proberen te vormen tot wat ik er van wil maken. Ga ik daarmee voorbij aan honden waar niks mee mis is en die zonder meer bij ons zouden passen? Ja. Zou ik een bloedverwant kind zo maar op straat laten staan als zijn ouders zouden komen te overlijden. Waarschijnlijk niet.

Toch ben ik van mening dat ik de problemen van anderen niet op moet proberen te lossen, zeker als de oorzaak niet aangepakt wordt (teveel mensen en dieren worden geboren zonder dat ze gewenst zijn). Symptomen proberen aan te pakken heeft geen zin. Als alle honden die geen baasje hebben nu ineens magisch een baasje zouden krijgen, dan komt er net zo hard weer een nieuwe lading honden aan die ongewenst of op straat zijn geboren, door een baasje zijn verpest/mentaal zijn beschadigd.

Ik heb lang genoeg in de hulpverlening gewerkt om te weten dat problemen die niet bij de wortels aangepakt worden in de meeste gevallen zullen blijven bestaan. We zijn als mensheid helemaal niet geínteresseerd in het oplossen van veel problemen. Dat geldt zeker voor beschadigde "goederen", of dat nu mensen of dieren zijn, dat heb ik als hulpverlener in o.a. de cisisopvang vaak genoeg gezien.

Dat is dan ook de reden dat wij heel bewust voor een pup van dit ras hebben gekozen. Wij houden wel van een uitdaging, maar ook daarbij willen we een uitdaging binnen bepaalde grenzen. We zitten niet te wachten op potentiële problemen die anderen al veroorzaakt hebben. Dus ja, fijn dat er nog steeds TSW fokkers zijn!

Ik heb geen moeite met de prijs van een pup, dat een fokker er een paar euro aan over kan houden vind ik ook geen probleem: Ik schat de kans minimaal in dat een TSW fokker in de BeNeLux van zijn fokken alleen kan leven. Daarvoor levert dat ene nestje per jaar per teef simpelweg niet genoeg op.

[quote=Patty33;422339]
Als je dan al zonodig wilt fokken: Zodra je meer vraagt, dan de daadwerkelijke kosten per pup…doe je het m.i. niet meer voor de hobby, uit liefde voor het ras, om bij te dragen aan verbetering van het ras…dan doe je het puur om WINST te maken!

Helemaal mee eens. Een nestje fokken moet kunnen onder de juiste omstandigheden, maar moet zeker een hobby blijven en geen broodwinning.
Ik heb overigens geen idee op welk bedrag je dan uit zou komen. Gezien de andere posts van fokkers in dit topic komt er heel wat bij kijken als je het goed wilt doen. Misschien is het bedrag niet helemaal uit de lucht gegrepen? Liever een hogere prijs voor de juiste omstandigheden, dan een lagere prijs voor een bak ellende.

[quote=Patty33;422339]
Destijds toen ik ging rondkijken, waren er een stuk of vijf officiele TW-fokkers in Nederland, dat aantal is nu minimaal verdubbeld (heb niet heel precies geteld).
Hebben we zoveel TW-fokkers uberhaubt nodig?

Even een theoretische overpeinzing: wanneer een groter aantal fokkers een gelijk blijvende afzetmarkt bedient, kan dit het hondenwelzijn juist ten goede komen: minder nesten per teef, minder honden per fokker.

[quote=Patty33;422339]
Het is een illusie, om te denken dat er niet meer gefokt wordt, totdat alle honden op de wereld een goed thuis hebben.

Laten we de illusie koesteren. Althans de 'afdankers' ook niet vergeten. Kunnen ook leuke speelkameraadjes zijn voor je dure pup, hoef je niet 2x het hele bedrag neer te leggen;)

sorry ik heb wat moeite met de citaten:)

[quote=Wilko;422364]Ik denk dat je hier de spijker op zijn kop slaat:
Toch ben ik van mening dat ik de problemen van anderen niet op moet proberen te lossen, zeker als de oorzaak niet aangepakt wordt (teveel mensen en dieren worden geboren zonder dat ze gewenst zijn). Symptomen proberen aan te pakken heeft geen zin. Als alle honden die geen baasje hebben nu ineens magisch een baasje zouden krijgen, dan komt er net zo hard weer een nieuwe lading honden aan die ongewenst of op straat zijn geboren, door een baasje zijn verpest/mentaal zijn beschadigd.

Prima Wilko dat jij de problemen van anderen niet wil proberen op te lossen, dat is uiteraard je goed recht. Maar dit geldt niet voor iedereen. Sommige mensen willen dat juist wel, een hond die er niks aan kan doen dat hij herplaatst moet worden een nieuwe kans geven. Je kunt niet met zekerheid stellen dat het opvangen van honden direct leidt tot evenveel hulpbehoevende honden. Mijn insteek is altijd: een druppel op een gloeiende plaat is beter dan niks. Ook een klein verschil is een verschil, en niks doen maakt zeker geen verschil.

[quote=Wilko;422364]
Ik heb lang genoeg in de hulpverlening gewerkt om te weten dat problemen die niet bij de wortels aangepakt worden in de meeste gevallen zullen blijven bestaan. We zijn als mensheid helemaal niet geínteresseerd in het oplossen van veel problemen. Dat geldt zeker voor beschadigde "goederen", of dat nu mensen of dieren zijn, dat heb ik als hulpverlener in o.a. de cisisopvang vaak genoeg gezien.


Ik zou van een hulpverlener in de crisisopvang eigenlijk juist verwachten dat deze geinteresseerd is in het oplossen van andersmans problemen, anders lijkt het me lastig werken daar. Even los van het feit dat problemen inderdaad bij de wortel aangepakt moeten worden, maar dat kan heel goed parallel aan de druppel op de gloeiende plaat, om vast te beginnen;)

Ik heb even niet helder waar je uit mijn vorige bericht de indruk krijgt dat ik met zekerheid stel dat het opvangen van honden direct tot een hulpbehoevende hond leidt.

Ik stel wel dat het opvangen van honden die door anderen worden opgegeven alleen maar symptoombestrijding is, en niet de oorzaak van het probleem aanpakt.

Ook ben ik van mening dat ik, als ik de keuze heb tussen dier dat ik zelf helemaal op kan voeden of eentje dat al een (al dan niet door anderen gegeven slechte) opvoeding achter zich heeft, ik beter kan kiezen voor de eerste.

In mijn ogen is een klein verschil dat geen invloed heeft op de totale situatie en dat de wortel van het probleem niet raakt vaak zinloos voor het oplossen van het totale probleem. Dat wil niet zeggen dat je lokaal niet de situatie kunt verbeteren of de lokale problemen op kunt lossen.

Een drugsverslaafd kind van de straat halen heeft geen significante invloed op de totale populatie drugsverslaafden maar kan een enorme stap vooruit zijn voor de familie van zo iemand.

Dat is ook de reden dat ik (indertijd) in de hulpverlening ben gaan werken: juist omdat ik niet geloof in een slappe veel te algemene aanpak van problemen die het beste als pappen en nathouden te classificeren zijn maar in het persoonlijk de handen uit de mouwen steken en daadwerkelijk een (lokale en daardoor beperkte) invloed op de zaak te zijn.

Het is echter 1 ding om van de daken te schreeuwen dat alle (in mijn voorbeeld van hierboven) drugsverslaafden in de wereld terug bij hun familie moeten worden geplaatst en een ander om er zelf iets aan te doen.

Dat eerste doen is mijn ogen een illusie (en je zult waarschijnlijk alleen maar een burnout krijgen en flink gedesillusioneerd raken), het tweede zal op de totale populatie geen invloed hebben, maar lokaal misschien wel.

Tja, dat is een denkfout die wel vaker wordt gemaakt. :-)

Een goede hulpverlener gaat in mijn ogen niet andermans problemen oplossen maar helpt ze om hun eigen problemen op te lossen. Dat heet zelfredzaamheid en inderdaad gaat het daarbij om de problemen bij de wortel aanpakken i.p.v. aan symptoombestrijding doen (want het is veel te makkelijk om lekker in de probleemsituatie te blijven als anderen de vervelende kanten van het probleem elke keer maar voor je op blijven lossen).

Aangezien honden niet kunnen worden geleerd om het probleem dat deels door mensen wordt in stand gehouden op te lossen, is die vergelijking wel wat scheef.

De basis blijft echter vergelijkbaar: zo lang er niet op internationale schaal een breed draagvlak (dus een wil en een motivatie) is om het probleem van teveel ongewenste honden aan te pakken, zal er grosso modo niks aan de globale situatie veranderen.

Je kunt best een hekel hebben aan een natte vloer omdat er een emmer is die de hele tijd maar blijft overstromen. Je kunt ook op andere mensen mopperen die alleen maar schoon water recht uit de kraan willen drinken, waarvan sommigen van hen in die emmer plassen. Als je echter de kraan niet dicht draait die steeds maar nieuw water in die emmer laat stromen, dan is dat niet echt een zinvolle aanpak, in mijn ogen.

Ga dan uit alle macht voor het dichtdraaien van die kraan.

Ik ben het grotendeels met Wilko eens.
Je kunt wel op blijven vangen, maar zolang de fokkers zonder nadenken pups blijven afleveren aan jan en alleman blijft het probleem bestaan.

De meeste fokkers waarmee ik contact heb screenen hun potentiele pupkopers uitgebreid, maar je kunt niet alles te weten komen over mensen.
Ook Patrick kan beamen dat je nog zo je best kunt doen voor een geschikte baas voor je hond, maar het kan altijd eens misgaan.
Mensen kunnen je ook recht in je gezicht liegen, of er gebeurd na plaatsing van een pup iets drastisch in de familie wat niet voorzien was.
Niet alle honden die voor herplaatsing worden aangeboden zijn probleemgevallen of afdankers van fokkers.
Sky zijn broer Hero moest ook als jonge pup herplaats worden omdat de baasjes "plots" op het idee kwamen om te gaan scheiden.

Bij mij is het zo dat Sky en Inc mijn eerste honden zijn die ik als pup heb aangeschaft van fokkers.
Alle honden die ik voordien heb gehad waren afdankertjes die 9 van de 10x bij mij kwamen voor heropvoeding om dan herplaatst te worden.
Op een gegeven moment zat het asiel waarmee ik samenwerkte zo vol dat ik 7 honden tegelijk in huis had (wat een luxe om toen een groot stuk grond te hebben) waarvan er 2 een stamboom hadden en de fokkers het niet intereseerde wat met hun fokprudukten gebeurde, verkocht was immer verkocht.
Een van die twee wilde zijn hond wel opvangen maar alleen tegen een dagelijkse vergoeding van de voer en verzorgingskosten of met de toestemming het dier opnieuw te verkopen :shock::shock::shock:

Nee, we kunnen blijven opvangen, maar dat verhelpt het basisprobleem niet.
En aan dat basisprobleem kunnen wij niets veranderen zolang voor de Wet dieren niets anders zijn als Dingen waar iedreen mee mag doen wat hij of zij wil.

Gr
Tatiana

Wat een verademing, dat er serieuze antwoorden komen, ondanks de titel van dit topic ;-) Dan maak je toch graag tijd in je drukke schema om mee te debatteren :-)

Heel zwart-wit zeg ik; stoppen met fokken en mijn eerdere relaas legt uit waarom.

Ben het er zeker mee eens, dat de oorzaak aangepakt moet worden...herplaatsers blijven opvangen is zeker een soort van symptoom-bestrijding.

En dan kom je mijn inziens toch in de eerste plaats terecht bij de fokker.
Wanneer een fokker weet waar hij mee bezig is, dan hoeft hij geen eigen honden te herplaatsen, omdat een hond zijn roedel zou verstoren.
Als je gaat fokken, zorg je dat je voldoende ruimte hebt en niet meer honden in je roedel hebt dan je er plaats voor hebt. Dan houd je er ook rekening mee, dat het kan voorkomen dat een pup/hond uit je nest tijdelijk terugkomt.
Je stemt met collega-fokkers af, of er uberhaubt het aankomende jaar vraag naar pups is. Lijkt me trouwens ook een goede taak voor een rasvereniging om daar in te bemiddelen/het overzicht over te houden.
In het geval van een TW denk ik dat het geen slecht is, om van toekomstige eigenaren te verwachten dat ze bereid zijn een hondencursus te volgen en dat zou je weer mooi in samenwerking met een hondenschool/hondengedragskundige kunnen organiseren.

Als koper moet je je gewoon ervan bewust zijn, dat een TW geen doorsnee hondenras is. Ook ik heb gewerkt in de hulpverlening en ik denk dat je best kan stellen, dat een TW toch net ff wat meer begeleiding in zijn leven nodig heeft.
Immers voor de meeste hondenrassen hoef je je huis niet ‘(wolf)dog-proof’ te maken.
Bij een TW moet je nou eenmaal zijn hele leven alert blijven. Geef je hem 1 vinger, dan grijpt hij je hele lijf (figuurlijk dan he), niet alleen je hand. Zelfs als je denkt…nu is ie toch geestelijk volwassen, dan kan hij ook op oudere leeftijd je doen verrassen.

We blijven mensen en elkaar inschatten blijft moeilijk. Dus als fokker kan je een toekomstige koper verkeerd ingeschat hebben…maar als fokker met hart voor je dieren en zijn nakomelingen, neem je dan een hond terug. Je hebt er immers de ruimte voor, je hebt de kennis en het inzicht zodat het geen probleem in je roedel vormt en je hebt dan de tijd om rustig op zoek te gaan naar een nieuw thuis.

We blijven mensen en je kan je vergist hebben en toch niet geschikt zijn als eigenaar voor een TW. Dan probeer je eerst met hulp van de fokker (die de kennis zou moeten hebben), een hondenschool, een hondengedragskundige, etc. toch jouw dier alsnog een goed thuis te bieden, zodat hij niet herplaatst hoeft te worden. Want als er een ras is, die met het opnieuw aan een gezin moeten wennen, problemen kan hebben..dan is het wel de TW, met alle nare gevolgen van dien.
Als je dan alles hebt geprobeerd en is de situatie echt onhoudbaar, dan weet je dat de hond terug kan naar de fokker en dan geef je deze geld om de kosten te betalen voor het verblijf bij die fokker, totdat de hond of dood gaat vanwege ouderdom of totdat de fokker een nieuw thuis heeft gevonden.

Dan hoeft een fokker dus ook niet meer te vragen voor een pup, dan de daadwerkelijke kosten van die pup. Voeding 8 weken, inenten, ontwormen, gezondheidstesten. Immers de kosten voor het ouderdier ligt bij de fokker zelf, want die wilt fokker zijn.

Niet alle herplaatshonden zijn probleemgevallen en als je een TW door het leven weet te leiden, dan kan je m.i. een herplaatshond ook een thuis bieden. Dus waarom niet een pup zelf grootbrengen en als dan een tweede hond in je gezin past, een hond uit het asiel of van een herplaatslijst?

Groet,
Patty

@ Patrick...in Belgie en Nederland is er misschien (nog) geen overfok...gelukkig! Toch denk ik dat als er niet een beter fokbeleid komt, dit ook voor de toekomst een serieus probleem gaat worden.

@all:
Net zoals ik vind, dat een fokker die verkeerd bezig is op een forum besproken moet kunnen worden, vind ik dat fokkers die fantastisch bezig zijn, ook op een forum besproken mogen worden.

En in dit topic mogen we ook ''ff lekker rellen": ik denk dat in dit geval een aantal Nederlanderse fokkers wat van de Belgen kunnen leren. Als ik bv volg hoe Liesbeth en Patrick met 'het fokken' omgaan...complimenten!
Het is me even ontgaan, of jullie winst maken op de pups..dan zeg ik ook eerlijk...dat kan ik gewoon niet begrijpen. Echter ook dat is mijn persoonlijke mening.

@all...en daarom ben ik zo blij, dat dit ook eens op een serieuze wijze op een openbaar forum wordt besproken :-) Zodat bijvoorbeeld mensen als Erik beseffen, dat dit geen ondoordacht gefrustreerd gekakel is.


Groet,
Patty

Dat maakte ik op uit deze opmerking:

Ben het deels met je eens. Maar honden worden om verschillende redenen herplaatst. Als een baasje overlijdt en de hond wordt herplaatst kun je moeilijk spreken van symptoombestrijding. De discussie is hier eerder gevoerd of het opvangen van herplaatsers een 'oplossing' is, en omdat er vele redenen zijn waarom een hond herplaatst wordt, en de hond daar in geen van die gevallen iets aan kan doen, vind ik het persoonlijk correct om daar naar de hond toe geen onderscheid in te maken. M.a.w.: elke herplaatser verdient een goed huis, of zijn baasje nou dood, dom, ziek, kortzichtig of onverschillig is. Dit staat los van het feit dat het in sommige gevallen dweilen is met de kraan open en dat in die gevallen OOK aan symptoombestrijding gedaan moet worden, helemaal mee eens. Zwerfhonden in het buitenland: proberen mensen bewust te maken van de waarde van een dier en castreren. Herplaatsing in Nederland: ook proberen mensen op te voeden. Het lastige van deze materie is natuurlijk dat, zoals gezegd, dieren voor de wet 'dingen' zijn en mensen er makkelijk een aanschaffen/fokken. Als mensen zich niet laten opvoeden kun je de bron niet altijd aanpakken, en dan is symptoombestrijding in elk geval voor de honden in kwestie beter dan de spuit....

Jij kiest voor een pup om begrijpelijke redenen, helemaal helder. Maar wel een persoonlijke keuze. Iemand anders kiest met evenveel overtuiging voor een herplaatser om andere redenen. Niet alle herplaatsers zijn slecht opgevoed, dus het kan ook gewoon gemakkelijk zijn om een kant en klare hond binnen te krijgen waarvan het karakter zich al gevormd heeft. En wat is het heerlijk om een hond helemaal zindelijk binnen te krijgen;) Maar ik ben het met je eens: iedereen die herplaatsers neemt wil in zijn hart liever dat er helemaal geen herplaatsers waren, maar dat is de ideale wereld.

Fijn dat je het zelf aangeeft. Het was geen denkfout van mij, want ik ben het helemaal met je eens, maar omdat het hier over honden gaat en honden weinig zelfredzaam kunnen zijn, gaf ik de reactie die ik gaf. Honden zijn totaal afhankelijk van ons waardoor de vergelijking niet helemaal op gaat.

In de ideale wereld krijgen we die kraan wel dicht. Omdat wij niet in de ideale wereld leven zou ik na deze wijze woorden tussen haakjes willen zetten "en laat ondertussen de honden die in de shit zijn gekomen voordat de kraan goed dichtzit niet in de steek".

"In de ideale wereld krijgen we die kraan wel dicht. Omdat wij niet in de ideale wereld leven zou ik na deze wijze woorden tussen haakjes willen zetten "en laat ondertussen de honden die in de shit zijn gekomen voordat de kraan goed dichtzit niet in de steek". "

Hier wil ik me graag bij aansluiten en dan daar nog aan toevoegen "en fokkers en (toekomstige) eigenaren blijven bewust maken, van waar we met zijn allen mee bezig zijn en dat het anders (beter) kan".

Het is immers best mogelijk, als we met zijn allen ervan bewust blijven, dat we met levende wezens te maken hebben en het hoeft dus niet zo moeilijk te zijn of zo mis te gaan ;)

Groet,
Patty

Als 'het probleem' is 'het voorkomen van herplaatsers' (met de klemtoon op de eerste lettergreep;), dan blijft dit probleem bestaan, ook wanneer fokkers hun pups niet aan jan en alleman meegeven.

Dieren zouden voor de wet geen dingen mogen zijn, eens. Maar kinderen zijn voor de wet ook geen dingen, en toch zie je dat ouders die kinderen krijgen het niet altijd goed doen en dat, ondanks het feit dat kinderen beter beschermd worden door de wet dan dieren, kinderen in de pleegzorg terechtkomen. Een wet is mooi, maar kan het gedrag niet altijd veranderen.

Kwartje = gevallen;)

Ik ben het helemaal met je eens dat een fokker niet meer honden moet houden dan waar hij plaats voor heeft (lees: die elkaar niet in de haren vliegen). Maar van een fokker verlangen dat hij altijd een pup/hond tijdelijk opvangt (wat wel het uitgangspunt zou moeten zijn als je een goede fokker bent) is wellicht ook te hoog gegrepen. Stel, je hebt een nest met 7 honden. je doet het goed als fokker en plaatst ze allemaal na zorgvuldige screening. Er komen door omstandigheden (sterfgeval, ernstige ziekte en scheiding van de eigenaren) drie testosteron-reuen terug na 3 jaar. Dan is het weer niet in het hondenbelang om deze drie honden op een locatie (namelijk bij de fokker) op te vangen. Een en ander hangt af van de omstandigheden van het geval. Maar eens dat een fokker in principe bereid moet zijn honden (tijdelijk) terug te nemen, of in elk geval hard mee moet zoeken naar een oplossing.

Zie boven, kennis en inzicht wil niet zeggen dat een teruggehaalde hond geen probleem geeft in de roedel. Als je als fokker zegt: alle hier geboren pups kunnen altijd teruggehaald worden, zonder dat dit problemen geeft in mijn huidige roedel, dan ben je niet reeel. Bij dit ras zal het zelfs MEESTAL problemen geven. Al heb je 100 hectare land om je huis.

Goed dat dit gezegd wordt, zeker bij dit ras zijn de problemen met herplaatsing vele malen groter en vraagt een herplaatser veel meer kennis en doorzettingsvermogen van de nieuwe eigenaar. In principe zijn deze honden niet geschikt voor herplaatsing, maar het kan ook goed gaan.

Als je de ruimte hebt, zou het geen probleem mogen zijn om een groot aantal honden te hebben. Ja, die zullen elkaar wel eens in de haren vliegen...dat doen twee honden al. Een stabiele roedel met een stabiele menselijk leider zou met een 'vreemde eend in de bijt' om moeten kunnen gaan.

In het extreme geval dat er drie honden terugkomen...als fokker behoor je meer te zijn als 'kweker van honden' en zou je dat moeten kunnen handelen.
Dus ja..ik vind dat je het wel van een fokker moet kunnen verlangen.
Zit er echt een extreem exemplaar bij, dan heb je als fokker goede contact met collega-fokkers of hondenopvang-adressen, waar je eventueel naar kan uitwijken.

Echter, als ik het allemaal al te makkelijk beoordeel...is het dan niet helemaal van de zotte, dat een fokker maar honden blijft opnemen in haar roedel, om ze vervolgens weer te blijven herplaatsen? Want daar is immers dit hele topic om begonnen. Dan kan je het blijkbaar niet klaarspelen met je roedel en hoe verdrietig ook...wat niet gaat, gaat niet! Als je als fokker gewoon eerlijk bent en zegt "ik heb niet genoeg inzicht om een grotere roedel te leiden en mijn eigen roedel (inclusief mijzelf als fokker zijnde) kan niet omgaan met een 'vreemde eend in de bijt', dan heb ik respect voor je....maar ik blijf het niet begrijpen, dat je het -al dan niet tijdelijk- niet zou kunnen behapstukken.
Dus de frustratie in deze van menig persoon hier op het forum -inclusief ik zei de gek- vind ik absoluut begrijpelijk.

Groet,
Patty

@ Tatti, Yvonne en anderen...volgens mij zijn dieren inmiddels geen dingen meer voor de wet. Echter wordt er nog te weinig gedaan aan controle op de gang van zaken en in dit topic-geval...aan fokbeleid.
Ik zou bijvoorbeeld graag zien, dat er wordt verplicht dat fokkers een cursus kynologie of iets anders op gebied van hondengedrag moeten volgen. Naast het bestaande honden&katten-besluit. Dat dit dan ook gecontroleerd wordt.

Ik zou het ook fantastisch vinden, als dieren niet meer op bv marktplaats gezet mogen worden.

Trouwens mensen verplichten een cursus rondom -in dit geval- hondengedrag te volgen als ze een hond in huis willen opnemen...zou ook niet zo gek zijn.

Maar dan wijken we wel heel ver van het topic af ;-)

De perfecte fokker bestaat mijnsinziens niet. ;)

Moet de fokker van mijn hond bijvoorbeeld een:

- Titel hebben op het gebied van genetica?
- Gecertificeerd zijn op het gebied van hondengedrag?
- Honderden hectares grond hebben waar de honden de hele dag kunnen ravotten?
- Niet eraan mogen verdienen.
- Een master hebben in psychologie voordat hij een pup aan iemand kan toevertrouwen.

En dan nog…. er zijn kopers die wellicht helemaal geen fluit geven om de afstamming, of de hond getest is op allerlei enge ziektes, of ze een sociale hond krijgen, zolang ze maar niet teveel hoeven te betalen. :twisted:

Weet je wat in mijn ogen een goede fokker is?….

- Een eerlijk persoon met een eigen mening en eentje die goede "eerlijke" info geeft over het ras, de afkomst van zijn of haar honden en natuurlijk de ouderdieren van de pups.
- Een persoon die zijn of haar eigen goede en minder goede eigenschapen weet te benoemen, ze erkent en er ook iets mee doet.
- Iemand die zich interesseert in zijn of haar dieren, ze liefde geeft en bereid is om af en toe wat dingen bij te leren over nieuwe inzichten (op het gebied van gezondheid en gedrag/opvoeding)
- Iemand die zich interesseert in waar zijn of haar pups terecht komen, (interview van de toekomstig eigenaar) en ook nee durft te verkopen.
- Die zijn honden gewoon goede hondse huisvesting geeft. (hoeft helemaal niet fancy te zijn maar gewoon goed)
- Waar de honden een gezonde, vrolijke indruk maken.
- Die de honden test op de meest voorkomende ziektes en/of afwijkingen en de hond na 6 a 7 weken volledig ge-ent en ontwormt meegeeft.
- Die de pups tot ze weggaan met 6/7 weken een goede basis geeft m.b.t. indrukken) zodat ik daar als baasje op verder kan borduren.

En dan mag die persoon er ook best nog een zakcentje aan overhouden voor de effort. :cool:

Denk dat bovenstaande allemaal geen gekke dingen zijn, ik verwacht van mijn fokker dat hij/zij een beetje "common sense" heeft. :cool:
En dan zouden er als heel wat problemen met doggies voorkomen kunnen worden en hoeft er wat mij betreft helemaal niet gereld te worden. :huh

En een fout maken is menselijk, dus ook fokker kan dat wel eens overkomen.

Nee, want immers niemand is perfect.
Echter kan je wel al een hoop voorkomen, door idd onderstaande:

Over bovenstaand punt blijf ik toch anders denken ;)

Dat blijkt dus het probleem...die hebben ze niet allemaal en dan zou het dus nog zo gek niet zijn, om toch iets als bv. een certificaat in hondengedrag te verlangen.

Absoluut...zelfs met een certificaat hondengedrag; maar doe er dan ook iets mee/aan en kom er gewoon eerlijk voor uit.

Groet,
Patty

Pffffff...gaat toch verdikkie veel tijd in zitten in al dat getiep en geknip en geplak :errr

Rustig dagje vandaag, dus ff de tijd ervoor en het was wel fijn weer eens lekker te kunnen debateren.

Met zoveel mensen, blijf je natuurlijk toch op een aantal punten van mening verschillen ;-)

Groet,
Patty

Als je geen common sense hebt, en/of je eigen beperkingen niet kent/accepteert. Heb je weinig aan zo'n papiertje denk ik. Of je zou het een brevet van onvermogen moet noemen.

Het blijven honden. Ik bedoel met 'elkaar in de haren vliegen' erger dan een hondenruzietje, met als gevolg een van de twee in de bench, anders dooien. Niet alles is te managen...

maar ernaar streven is inderdaad een mooi begin, en als fokkers onderling de problemen oppakken zou al helpen inderdaad (in plaats van elkaar als concurrenten te zien).

Volkomen eens.

Dat zou al een hele mooie basis zijn inderdaad, en veel leed kunnen voorkomen.

Zeker een interessante discussie. Ik denk dat we het we het op hoofdlijnen behoorlijk met elkaar eens zijn, dat stemt positief:)

Een dier is geen rechtssubject.
De huidige wet- en regelgeving geeft kaders, maar daar valt het onderwerp van dit topic niet onder.

Waarom mag een fokker er niet een zakcentje aan over houden? Als een teef maar 2 pups krijgt dan maakt de fokker verlies en als het een goede fokker betreft die dus alle testen doet en die alle DA, RVB, voer en weet niet wat nog meer voor een kosten bij elkaar optelt snap ik best dat een fokker inmiddels rond de 1000 euro vraagt voor een pup.

quote azazel: Weet je wat in mijn ogen een goede fokker is?….

@ azazel: ... amen .... ! :thumbs

Ik ben bang dat als je de fokker alleen de kostprijs voor een pup laat berekenen. Dus er zelf niets aan overhoudt, je een behoorlijk bedrag kan neertellen voor een pup uit een nest van 2. Ik zeg goed idee:twisted:.

Dan is het verhaal van de herplaatsers heel simpel. Een fokker is GEEN helderziende. Wat ik proef uit de meeste meningen hier moet de fokker dat wel zijn.
Ik ben blij met fokkers die een nieuwe puppykoper bombarderen met horrorverhalen over de Tsjech en meerdere keren laten langskomen etc voor een interview. Vragen om foto's van de huisvesting en er ook zelf eens langsgaan.
Je kunt een stelletje hebben dan heel gelukkig oogt op alle momenten dat je ze ziet. Heel stabiel gezin. Maar 6 maanden na het kopen van de pup gaan ze ineens scheiden. Kan een fokker niet zien aankomen, sterker nog, sommige vrienden en familieleden hebben het misschien niet eens zien aankomen.
Hup pup weer terug bij de fokker voor herplaatsing. Wie zijn schuld?
Fokker natuurlijk!:roll:

@ Patty,
Wij hadden met zijn tweeen ook totaal geen idee en ervaring met Tsjechies. Hebben we nog goed gedaan zo met die malle doggies van ons. Ik ben ontzettend trots op de hond die Denzel is geworden. Jij kan het zelfde zeggen over Jourdy :lol:.

Met andere woorden: Ook mensen zonder ervaring kunnen prima tsjechen eigenaren zijn. Iedereen is ooit begonnen zonder ervaring.

En een baby uit China kost tegenwoordig ook meer dan 25.000 euro.
Pleegouders tekort in Nederland.
Kinderen die thuis mishandeld worden. Op straat gezet om het zelf maar uit te zoeken overdag. Mensen die totaal niet capabel zijn, fokken ook naar hartelust door. Waarvan ik bij sommige zou zeggen, de staat zou ze moeten casteren.
Mensen spreken niet over deze dingen. Er rust nog steeds een taboe op.

Zoals iedereen weet heb ik dus twee totaal verschillende reuen die samen zijn opgegroeid en echt ontzettend harmonisch samen leven op die enkele momenten na waar Sky toch meent zichzelf in plaats te kunnen verbeteren.
Ook weet een aantal mensen hoe dominant ik kan zijn, zeker als het mijn honden betreft, en ik kan werkelijk van 50 meter afstand "Gedaan" naar mijn jongens roepen als de haren in het rond vliegen, maar die twee stoppen dan wel meteen omdat ze weten hoe ik ben.
Ze worden dit jaar beiden 4 jaar maar geen een van de twee heeft ooit noembaar letsel op gelopen.

Maar ik zou het nooit in mijn kop halen om hier een herplaats reu/nep-reu in huis te halen, een teefje zou misschien .... heel misschien nog lukken maar een reu No way.
Bij Sky en Inc realiseer ik mij donders goed dat ik ze dan echt 24/24 in het oog moet houden, want ze zullen iedere kans aangrijpen om dat vreemde geval een kopje kleiner te maken.
Zolang ik erbij ben en duidelijk laat merken dat ik dominant gedrag van hun niet tollereer zullen ze de andere hond met rust laten, maar als ik mij ook maar omdraai vergeet zeker die Tsjech meteen wat ik 5 sek voordien gezegt heb.

Ik kan opvanghonden dus nog zo lief, leuk en zielig vinden en ondanks dat ik er de ruimte voor heb zou ik het dus nooit doen.
Ik weet gewoon dat ik een opvanger daar absoluut geen plezier mee doe en deze hond daar ook niet mee help, en dat is gewoon iets van logisch nadenken en mijn honden kennen.

Als mensen die een hond op willen vangen ook daar eens aan zouden denken, zouden die arme beesten hier geen 2 of meer keer langs komen op het forum.

Gr
Tatiana

Ff off topic
Mijn schoonzusje werkt bij Bijzondere Jeugdzorg, en ja het klopt helemaal wat je zegt.
Zeker dat steriliseren zou een mooie optie zijn voor sommige vrouwen.

Ik denk nu spontaan aan een vrouw die nu al 7 kinderen op deze wereld heeft gezet waarvan er geen een bij haar leeft, en waar bij ze de laatse baby hebben weggehaald toen deze net 2 maanden was om het jongetje te beschermen.
En inderdaad, het fokt maar door en dat mag allemaal:evil:

Gr
Tatiana

Jij neemt ook je verantwoording door te weten en te beseffen en naar te handelen wat wel en niet in jouw roedel kan.

Dat is dus precies mijn punt in het hele 'herplaats-verhaal'.
Bij ons zouden nog 1 a 2 (probleem)honden bijkunnen...maar ik heb de plaats niet, dus dan gaat het niet.
Weten wat je aankan en niet -qua roedel, qua ruimte, qua geld, etc. en daar naar handelen. :)

Het is natuurlijk heel zwart-wit...maar eigenlijk dus idd een goed idee ;)

Nee...de kopers; dat ze er geen rekening meehouden dat zoiets kan gebeuren en dat je dan met een levend wezen te maken hebt en dan toch ondanks scheiding, de zorg blijft houden over dit dier! En dat je het dier dus niet terugschuift naar de fokker!

Ik doel niet perse op ervaring met een TW. Als je er vervolgens achter komt dat je toch te weinig ervaring/kennis hebt...dan doe je er vervolgens alles aan, om wel met je hond te kunnen leven. Of dat nu een TW is of ander ras. Dat is toch wat wij gedaan hebben? En daarom gaat het goed met onze 'mormels'.

Groet,
Patty

Mooi verwoord Barry!
100% mee eens!
Scheelt mij weer een hoop typen :rock_3

Na zo eens over allerlei antwoorden nagedacht te hebben...denk ik dat de zin van Barry ' En een fout maken is menselijk, dus ook fokker kan dat wel eens overkomen.' nog het meest toepasselijk vind. Want ja, idd bv. een studie in hondengedrag of iets dergelijks geeft ook geen garanties.
Je kan idd niet een fokker alles aanrekenen (het is idd wel heel zwart-wit hoe ik het bracht.), maar als hij zich aan de rest van de opsomming van Barry houdt, kan er toch veel voorkomen worden. Dan zou in mijn ogen een fokker zijn EIGEN honden in ieder geval niet keer op keer herplaatsen en dan hoef je idd, zoals Barry schrijft, niet te 'rellen'.

Omdat je het over levende wezens hebt, vind ik niet dat je er winst op zou moeten maken...daar blijf ik toch bij ;-)

Misschien kan ook eens dat gehakketak op die kerel (Barry) afgelopen zijn...zo'n stomme dingen schrijft ie dus niet 8)

Verder ga ik het er nu echt bij laten (niet te hard juichen nu he :lol:).

Groet,
Patty

Haha.. luilak! ;-)

Yup dat bedoel ik. Met gezond verstand kom je een heel eind. Vragen, vragen, vragen. Uitvoeren. En voila: 2 super doggies.
Het gaat super goed met onze mormels :lol:.

nah :cry: waarom nou? We zijn hier nou net zo produktief bezig :cry:.
Gewoon doorgaan. Komen hier goeie dingen los.
Enneh btw dat het de fokkers schuld is bij het niet zien van een bv ophande zijnde scheiding was natuurlijk sarcastisch he. Maar volgends mij had je 'em al begrepen.

Tatti we liggen helemaal op 1 lijn. En zo offtopic is dit niet hoor. Het is een hele goeie vergelijking met het hondenwereldje. Zijnde de fokker als bovenstaande ouders.
Ik wil mij erg graag opgeven als pleegouder. Helaas als 1 ouder gezin is dat erg moeilijk. Terwijl ik hier een rustig en stabiel thuis kan bieden. Jammer.

Yep :lol:
Makkelijker geworden :rock_3

Kim,heb hier nog 3 jongens in de aanbieding,is dat wat voor je? :p
1 van 25,1 van 21 en de jongste is 16.
Ze zijn zindelijk,ruimen zelf hun kamer op,karakters zijn al gevormd,dus je weet wat je in huis haalt ;)
Ze zijn niet bang voor honden of katten,zijn zelfs Tsjechen gewend en wandelen met ze;)

hahahaha hebben ze het zo slecht bij je?
Hoef ik dus helemaal niks aan te doen? Damn waar zit de uitdaging?

Och ze willen juist niet weg gaan,de oudste staat ingeschreven voor een huis maar hij gaat maar niet:Help_2
Ps:denk dat ik toch stiekum traantjes laat als ze ooit op hun eigen gaan.

idd, geniet er nog maar even van ;)

Nu de zomer eraan komt (hopelijk),
zullen er nog wel wat mensen zijn die lekker in het zonnetje gaan zitten met een boek.

Onlangs heb ik deze gelezen
http://i88.photobucket.com/albums/k1...0028767101.jpg

Het is een eenvoudige detective maar het thema waar dit topic over gaat komt ruim aan bod.
Het toont zeker mensen die er geen idee van hebben hoe sommige fokkers werken dat niet altijd alles rozengeur en manenschijn is.

Gr
Tatiana

Wauw!:shock:

Korte beschrijving van dat boek bij bol.com:

"Voor Mirjam Zomer is het tijd voor een nieuw begin. Een carrière als beroepsfotograaf, misschien een nieuwe liefde maar bovenal, een beste vriend. Ze besluit een puppy te nemen bij een gerenommeerde hondenfokkerij, de Golden Gate Farm.

Al snel droomt Mirjam van lange wandelingen met haar hond. Maar op de Golden Gate Farm lijkt niet alles wat het is. Is het Mirjams verbeelding, of is er daadwerkelijk iets goed mis op de fokkerij? Samen met haar nieuwe vriendin Minette gaat Mirjam op onderzoek uit. Hun zoektocht levert alleen maar meer vragen op. De droom van een nieuw leven, samen met een hond, lijkt voor Mirjam steeds verder weg.

Hond te koop neemt de lezer mee in de duistere wereld van de illegale hondenhandel. Een nog altijd actuele wereld, waar geldbejag boven dierenwelzijn gaat. Met Mirjam Zomer creeërt schrijfster Marian Werkman een sympathieke heldin die, samen met een keur aan interessante bijpersonages, strijdt tegen malafide hondenfokkers. Zelfs als het haar eigen leven in gevaar brengt..."