strach z lidi s okamzitou obrannou reakci
 

zdravim
mam docela zavazny problem se svou fenkou...to ze se boji cizich psu a jako obrannou reakci pouziva rovnou utok, to vim a predchazim tomu tak, ze si ji okamzite privolavam a pripinam na voditko, pokud nekde nejakeho vidim. minuly tyden se mi ale prihodilo, ze jsem venku potkala chlapa a zenskou s malym bilym psem. svou sedivku jsem mela uz davno na voditku, oni i kdyz meli spoustu casu si psa privolat a privazat, ho nechali behat na volno. pes se k nam rozebehl a do me fenky se pustil. kazdy uzna ze je pak celkem problem psy od sebe odtrhnout, kdyz ten na volno neustale dorazi. a to jsem ho i kopla. chlap si pro nej pribehl, vzal do ruky a podal zene. nejdriv celou dobu mluvil, ze to je jejich vina, ze si psa neuvazali. mimochodem malemu psovi se nic nestalo. a pak mi najednou skocil po fence, zacal ji skrtit na obojku a rvat na ni. snazila jsem se toho hajzla odtrhnout. bohuzel se mi to moc nedarilo, jelikoz byl proti me o hodne silnejsi. nastesti toho brzy nechal. pak uz jsme se jen hadali. vubec nechapu, jak si neco takoveho muze nekdo dovolit. problem ale kuli kteremu pisi je, ze od te doby, fenka ostre utoci na jakehokoli cloveka. bojim se ji nechat behat na volno. vim, ze je to moje vina. mela jsem ji ochranit...muze mi nekdo poradit co ted :( jestli se vubec jeste neco da, po takove zkusenosti...

Nejsem odborník na rady. Je mi to líto. Podle mě budete muset začít od začátku a velmi trpělivě a pomalu ji učit důvěru v lidi. Nejprve u těch co trochu zná a postupně zkoušet ty cizí. Zkuste cvičák, tam je spousta lidí, na které ji budete moci učit. Venku bych jí na volno nepouštěla. Nevíte koho potkáte a jak zareaguje ona nebo ten dotyčný.

Jiřina má naprostou pravdu - cvičák a dobrý trenér (cvičák a dobrý trenér by měl být základem výchovy KAŽDÉHO čévéčka).

Ty jo, to abych si dávala bacha na lidi s malým bílým psem... kdyby takhle někdo skočil na Dinga, tak asi neodejde celý, obávám se... je mi Šedivky líto a nabízím se jako figurant s hromadou pamlsků na přesvědčení, že všichni lidi nejsou stejný:) Třeba mě nezakousne;)

k tem, co zna, se chova stale stejne pratelsky...horsi je to s cizimi...driv se mazlila s kazdym :(
ale dik za ochotu ...

dekuju za kazdou radu...

Tak to je pěkně hnusný zážitek:cry:. Doufám, že se někoho nedotknu, ale tyhle metody napadat cizí psy jsem viděl párkrát u lidí kteří se inspirovali u R.Desenského, akorát, že neměli jeho charisma tak to doháněli větší urputností, frekvencí a jistou dávkou sadismu. Dodávám, že tomu tak bylo vždycky dávno po konfliktu psů.
Nepřijde mi, že by tvoje feňule byla nějak vyjmečná. Zrovna včera jsem viděl něco podobného kdy volný pitbull napochodoval přímo pod malinu na vodítku a už to bylo. Znám spoustu psů (i v majetku zkušených výcvikářů), kteří napadnou všechno co se přiblíží. Ale asi to tak chtějí;).

Jinak mě se osvědčilo drbat cizí psy na které moji držkují. Kupodivu hafani nežárlí a asi si řeknou, že ten vořech nemůže být tak špatný když se s ním bavím. Samozřejmě to není 100% gryf, ale napětí to určitě sníží.

Tak mě zase tolik nezná, viděla mě párkrát v životě, tak by to třeba mohl být mezistupeň mezi známými a cizími;) Já jen, že vím, jak je těžké sehnat dobrovolníky na nácvik čehokoliv:D Nějak se nikdo nechce dát otravovat vlkem, nevím proč... Každopádně držíme palce, ať se to srovná a Šedivka je zase v pohodě!

Tak tady by bylo skoro na místě pochybovat o duševní vyrovnanosti pána, ale to už situaci nenapraví. Zkama jste? Já bych se klidně náhodou potkat nechal, když to pomůže...

Tak to je síla to je ale kretén!!!
Zkus se domluvit se známejma a trénujte, nejlíp s buřtama, ale do ničeho jí nenuť, časem se to srovná.
Přeju hodně trpělivosti.

tak to sedi.. k jeho utoku na mou fenku doslo s velky casovym odstupem

ja jsem z ni nikdy nechtela vychovat pozirace vsech psu, ale v puberte ji pokousal osklive dobrman, s kterym do te doby byla denodenne v kontaktu. pak mu asi nejak ruplo a pustil se do ni. od te doby hned vsechny uz na dalku zastrasovala a jelikoz to u nekterych psu opravdu fungovalo, tak to uplatnuje do dnes na vsechny a vzdy. predtim takova nebyla. kdyz potkame psa, snazim se upoutat jeji pozornost na me pamlsky a postupne snizovat vzdalenost mezi psem a nami, pokud si ho opet zacne vsimat a dorazet na nej, reknu nesmis a jdu na tu vzdalenost na kterou ho je ochotna tolerovat. tohle je nase kazdodeni cviceni...nekdy je to lepsi, nekdy horsi...u nekterych psu, ktere potkavame casto, uz je schopna se v jejich blizkosti posadit a byt v klidu- nesmeji se k ni ovsem natahovat a chtit k ni cuchat...nedej boze na ni dorazet

to bych asi mohla zkusit..tomu jsem se vzdy vyhybala, abych ji jeste vic nedrazdila...ale treba by to mohlo pomoci :)

sever cech- josefuv dul u jablonce nad nisou

tak to mas naprostou pravdu :-/ az me s tim lidi vytaci.. proste nekde neco kdysi davno o cv slyseli a hned to je nejzlejsi a nejhorsi pes na svete..dokonce se tu najdou u nas lidi, kteri radsi prejdou na druhy chodnik, jen aby je vlk nezakousl...ted maji aspon duvod...

S tím mám taky pozitivní zkušenost. Psi teda zatím pořád řeší jen na hraní, ale už když byl Dingo malý a lekl se třeba nějaké divné věci, šla jsem si na ní sáhnout, aby viděl, že to nic nedělá... věcí už se dneska neleká, ale občas se lekne divných lidí... naposledy to byl známý, který má vlasy i vousy do pasu, takže z něj není moc vidět a ještě držel v náručí dítě... Dingo asi nechápal, kde to stvoření má hlavu, takže na něj začal poblafávat:D Sice si přijdu jako blázen, když osahávám lidi, ale fakt to hodně pomáhá, pes vidí, že mě to nesežralo, tak se na to jde podívat taky:)

Hmm, Praha, tak to asi neklapne. :|

No a ty aspoň nemusíš každý den, když jdeš na procházku, projít kilometr skrz město:D To jsou teprve zážitky:) Ale já myslím, že spousta lidí se bojí prostě psů obecně, znám hodně lidí, kteří přejdou na druhý chodník, i když vidí jezevčíka... Mě osobně teda mnohem míň vadí lidi, co mě obchází obloukem než ti, co mě minou a přitom mi psa beze slova pohladí nebo něco podobného... výborní jsou taky ti, co stojí na druhé straně frekventované silnice a začnou na něj volat a mlaskat a pod. ... a ten náš blb, jak všechny zbožňuje, je schopný za nimi vyrazit a vtáhnout mě pod auto. A pak jsou ještě super matky se sotva chodícím dítětem, které udělají "Hele pejsek!" a pošlou dítě Dingovi přímo do tlamy...

jé tam je hezky! Rodiče maj chalupu v Albrechticích a kolem přehrady je nádherná procházka

Co to bylo za blba? Že si vůbec troufnul.
Kdybys přijela socializovat a trénovat do Prahy, tak já bych určitě mohla naverbovat skupinku odvážlivců s pamlsky. Minimálně moji rodinu, v Jozefáči jsme strávili mnohé zimní prázdniny, tak bychom vzpomínali:]

Pokud se to dítě nebojí nebo není moc drzé, tak je to ještě ta lepší varianta. Dítě naší sousedky (která nás nemá ráda a umím si živě představit, co mu asi o psech doma vykládá) při setkání s našimi psy už na vzdálenost deseti metrů začne výskat a divoce mávat rukama. Nejlepší způsob, jak docílit pokousání. Naštěstí jsme o krok napřed, takže naši miláčkové na dítě jen civí, jestli nepřijelo z Bohnic.

tak to tu nekdy muzeme udelat maly sraz :) vase smecka je celkem pocetna a v okoli tu je par dalsich csv :D

asi videl v tv desenskeho...takovych blbu, co ho napodobuji jsem uz potkala vic, ale nikdy to zadny nezkousel na mou fenku:x
az bude cesta do prahy, tak se ozvu;-)

uz trenujeme s burty..a celkem to zabira :) zatim ale jen od lidi, ktere uz zna z drivejska jako kolemdouci...na uplne cizi nejak nereaguje

jako deti jsou skupina sama o sobe, tem se, pokud to nejsou vylozene deti psi, vyhejbame. Nedoslo by k pokousani, ale takovyto vejskani s rukama nahore je idealni lovna korist.Ale mam cerstvou zkusenost s tim,ze nam na cundru, kdyz jsme si varili obed a ja a ani Arwen jsme prichoziho cloveka nezaregistrovali, ze se proti nemu vyritila a skakala na nej ne s uplne pratelskym umyslem.Prisla mi zaskocena, protoze vetsinou o lidech vim tak dve minuty predtim, nez se objevi,protoze temne vrci a je mi jasny, ze ne bezduvodne. Tohle mi prislo,ze zaspala svou strazni povinnost,protoze byl treba vitr jinak otocenej, (kterou po ni nikdo nechce) a ze proto takhle vystartila. Jinak v Praze s lidma problem nema zadnej.Ale v noci ,mimo mesto, hlida spolehlive.Nesteka, jen zavrci,a kdyz vi, ze to vnimame,nedela uz potom nic....

No jo, ale ty matky netuší, že naše 35kg štěňátko to jejich dítě nadšením serve z oblečení a zadupe do země. On děti hrozně zbožňuje, ale hold si s nima chce hrát po vlčím... to většinou děti moc nerozdýchaj:) Já pak mám co dělat, abych ho udržela, aby na ně neskočil...

Jinak včera se mi Dingo rozhodl sežrat nějakého pána. Jdeme normálně po chodníku a na druhé straně široké frekventované silnice šel nějaký starší pán, normálně oblečený, měl sice čepici, ale to už v tomhle počasí nosí kde kdo a Dinouš si toho nevšímá, neměl brýle, vousy, vůbec nic a docela normálně šel, ani o nás nevěděl. A Dingo jak ho uviděl, celý se naježil a začal vrčet a štěkat, úplně jako blázen. Šli jsme souběžně asi sto metrů a celou dobu vyváděl, já se ho snažila soustředit na pamlsky, chtěla aby šel u nohy a tak, tak vždycky na chvilku přestal a pak zase. Nakonec jsme oba přecházeli na stejném přechodu silnici proti sobě, a to už jsem fakt měla co dělat, abych psa udržela... nevím, co to do něj vjelo, jestli mu někoho připomínal nebo co... fakt nevím, ale to jsem ještě nezažila tohle. Jako že se lekne divně vypadajících lidí, když se před ním vynoří, hlavně třeba večer, to je normální, ale tohle?

Tak to je super 8)
Že nereaguje na cizí to není tak špatný, pokud okolo nich neprochází se staženým ocasem. Zkoušejte to postupně a pravidelně, to se srovná. Dobře taky funguje uzený kuře ;-)
Vyber si typ lidí který jí nevadí a začněte od nich. Annie se bála velikejch chlapů a babek s holema, a už je to skoro dobrý. Dodneška se ale občas objeví někdo kdo se jí nelíbí, teď se chová tak že dělá že je nevidí a je to. Dokonce se už nedávno nechala pohladit od obrovskýho hospodskýho a mlela ocáskem

No jo Desenskej... jednou jsem chtěla udělit jeho trest nejvyšší a kousnout Rakšu do nosu. Ani si toho nevšimla, mě ještě notnou chvíli bolely zuby a jako blb jsem si oprávněně připadala :D
Ale jedna věc je učit se vychovávat svého psa a druhá věc je jít, a vychovávat psy náhodným kolemjdoucím...

Jestli je pro něj podnět tak silný, že motivace pamlsky nezabírá, musíš jeho nežádoucí chování přerušit jiným, daleko silnějším podnětem. tzn. tak důrazný zákazem, že začne vnímat tvůj názor na své chování. V takové situaci bych ale nejdříve použila důrazný zákaz a pak až obrácení pozornosti na sebe - pamlsky. On musí pochopit, že si nepřeješ aby se tak choval. Když to pochopí, bude daleko jednodušší včas takové chování zastavit.

Tak to naši psi chápuo velice dobře a hodně hysterčí.

Tak já ho mezi tím napomínala, ale víš jak to s ním a zákazy je... můj názor na jeho chování je mu taky dost volný:) Tak příště žádné pamlsky, zkusím ho řádně seřvat... Stejně by mě ale zajímalo, co se mu na tom pánovi nelíbilo...


Já to občas používám, když přijdu domů, v jedné ruce něco, co nechci zničit a na druhou se mi nadšením pověsí pes... to mi pak k sebeobraně zbývají jen ty zuby na jeho čumáku:) Ale efekt to má jen ten, že začne hystericky ječet, jak když ho na nože berou, ale stejně se neuklidní:)

U pána se mu nemusel líbit třeba jen způsob chůze (zkušenost, když bratranec kulhal se sádrou na noze...)

Mně se osvědčilo jako jediné možné přerušení cizího nepřiměřeně silného podnětu jedině "kousnutí" rukou do boku. Je to sice z mé strany hodně zlé, ale v některých situacích to bylo jediné účinné, aby mě začal vnímat a zklidnil se (i co se týče psa, se kterým se chtěli servat), ale to používám jako takové poslední řešení.
Poprvé jsem to na něj použila zcela nechtěně, když se mi jako štěně chtěl za každou cenu probourat z pokoje v noci, kdy bratr dorazil domů s kamarádem...já ho chtěla chytit za kůži nad zadkem druhou rukou a trošku jsem se přehmátla. Bolt zařval, zklidnil se a za chviličku si mě šel udobřovat lízáním ruky k posteli. Do rána už byl klid.

V tom případě jsem musela kousat nějak špatně, páč hysterická reakce se nekonala:]

Hm, tak třeba u nás důrazné zakázání (případně ještě doprovoděné cuknutím vodítkem) vůbec nezabírá. Nebo spíš situaci dost zhoršuje. Když má strach z člověka a sama si vyhodnotí nebezpečí, tak se zákazama i pamlskama můžu jít někam:cry:. Mě se třeba osvědčilo úplně v klidu na ní začít mluvit ve stylu "co děláš? tam de pán, já ho taky vidim, no to je v pořádku a není potřeba ho sežrat, vyhodnotím si to sama" nebo tak něco, je úplně jedno co říkám, hlavně v klidu a nezvyšovat hlas při zákazu - to spolehlivě fungovalo jako zhoršení emocí a větší běsnění. Pokud vyšiluje moc, tak jí vklidu posadim (když je vypjatá moc a nereaguje, tak si jí pomalu a vklídku srovnám rukama tak jak potřebuju, případně jí s "kynologickým" povelem "halooooo" zaklepu mezi uši jako že má vnímat) a pořád na ní vklidu mluvim. Každý pes je samozřejmě jiný, nám funguje tohle - ne 100% ale je to o dost lepší-ikdyž vypadáme jako cvoci:roll: Jen tak naokraj - moc hezká ukázka přenosu emocí: šly jsme po cestě (na vodítku), celkem klídek, idyla a najednou kolem prosvištěly dvě cyklistky a srazily se. Nic se nestalo, ale jedna začala hystericky na tu druhou ječet a hádat se. Byly jsme cca 5 m od nich a moje fenečka najednou na základě nervozity a negativních emocí vycenila tesáky, začala vrčet, zježila hřbetní pruh ala divoké prase a vystřelila směr cyklistky. Rázem bylo po hádce:lol:

Samozřejmě na každého psa platí něco jiného. Já Dinga znám, je to moje štěně, znám Elišky přístup k němu a proto jsem napsala to co jsem napsala.
Dingo je pes s naprosto normální povahou, rozhodně není bázlivý ani agresivní, akorát je zvyklý přebírat situaci do vlastních tlapek.

Přesně tak:) On si myslí, že všechno na světě je tu jen pro něj a všechno si dělá po svém:D A že mu jako panička chce něco přikazovat nebo zakazovat, to jde mimo něj:) Abych dosáhla toho, že mi věnuje kousek své ctěné pozornosti, musím být někdy hodně nepříjemná... pak se na mě uráčí podívat stylem: co zase proboha chce??? A pokud ho okamžitě nepřesvědčím, že to co má udělat, chce udělat on a ne já, tak si jde zase po svém:) Naštěstí pamlsky jsou v 90% případů silný argument, že to chce tak udělat on:D
Příště budu důraznější, až bude mít zase snahu řešit něco za vůdce smečky:)