Wolfdog.org forum

Wolfdog.org forum (http://www.wolfdog.org/forum/index.php)
-   Vlci a vlčáci (http://www.wolfdog.org/forum/forumdisplay.php?f=120)
-   -   Pozor na množitele kříženců !!! (http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=21402)

Pavel 11-11-2011 17:19

Pozor na množitele kříženců !!!
 
V poslední době se objevily poptávky po štěňatech ČsV z ČR a SR od chovatele z Velké Britínie. Jeho webové stráky jsou http://www.orkwolf.com/. Na nich sám chovatel přiznává, že má ty nejlepší zkušenosti s křížením ČsV s dalšími plemeny a avizuje že pro toto křížení přiveze v roce 2012 nové čistokrevné psy z ČR a SR :
"By crossing our pure stud Czech Wolfdog boys with slightly lower content Czech or Saarloo Wolfdogs I have found that the pups have made for a perfect mix, very healthy, friendly & outgoing, loyal & submissive, they crave human company and they look stunning. In 2012 we will be bringing in new pure CsV lines from Slovakia to introduce the healthiest dogs into the country."
"Křížením našeho čistokrevného Českého vlčáka (myšleno ČSV) s fenami s mírně nižším podílem Českého nebo Saarlosova vlčáka jsem zjistil, že vznikl perfektní mix. Štěňata jsou velmi zdravá, přátelská a vstřícná, věrná a poslušná, toužící po lidské společnosti a vypadají ohromnně. V roce 2012 plánujeme přivézt nové čistokrevné línie ze Slovenska abychom představili najzdravějších psy v zemi." (překlad Veronika Bognárová - díky)

Varujeme proto všechny chovatele před tímto množitelem !!! Prodejem štěňat tomuto člověku chovatel porušuje závažně ustanovení chovatelského a zápisního řádu, protože vědomě podporuje produkci štěňat bez PP (navíc škodí plemeni jako takovému) a proto mu může být zrušena registrace jeho chovatelské stanice u FCI.

nanno 11-11-2011 19:21

Mr. Collins
 
Zdravím Vás,
chtěl bych se s Vámi podělit o zkušenost s panem Collinsem. Přišel nám email, že by pan Collins rád koupil z ČR feny pro svůj chov. Vyřizovala to paní Marcela, protože Collins neumí česky ani slovensky. Protože ho neznám, hledal jsem o něm údaje na netu. Jedná se o stanici Orkwolf, kde má křížence ČSV, inuitů a Saarloosů. A po dalším dopisování s paní Marcelou jsme se dozvěděli, že by chtěl založit chov čistokrevného vlčáka, že ho lidi neprávem očerňují a znemožňují mu to. Kupuje za jakoukoliv cenu, hlavně aby psy dostal do Skotska. Pokud jsme tomu správně rozumněli, chce vyšlechtit nové plemeno "britský vlčák". To už se nám zdálo divné a začali jsme se pídit po informacích o chovu ČSV ve Skostku. Ve Skotsku neuznávají ČSV a proto chovatel tohoto plemene nemůže produkovat štěňata s PP. Přišlo nám to už hodně divné, proč chce za každou cenu fenky a chovat psy s PP, když to u nich nejde... protože nechce. Jen nutně potřebuje novou krev do svého plánu.
Slíbí cokoliv ohledně smlouvy, ceny, bonitace, vše co jde. Taky si chtěl psy přihlásit na naši chovnou stanici. Psal, že tomu co dělá rozumí, ale když jsem pročítal jeho stránky, tak jsem se dozvěděl zajímavou věc a to - že ČSV pochází původně z Maďarska a Rakouska. Tak to nám opravdu stačilo. Feny jsme mu odmítli prodat a již s ním nekomunikuji.
Proto si prosím všichni dejte pozor, hlavně začínající chovatelé, nabídka se může zdát lákavá, ale mohlo by Vás čekat nemilé překvapení.
Hynek www.wolfdogs.name

Pavel 13-11-2011 12:05

Díky za zveřejnění osobní zkušenosti, doufejme, že se lidé poučí. I když, jak píšeš, nabízí vysokou cenu a bojím se, že mnozí podlehnou a za prachy do tohole kšeftu s kříženci klidně štěňata prodají. :cry:

Adrian 13-11-2011 12:42

Ne že bych v tom měl úplně jasno, ale nechápu co mají všichni kteří se dostanou k našim čivavám od jinud s tím šlechtěním "národních vlčáků"? Italský vlčák(to vážně existuje?), Ruský vlčák, Skotský vlčák... a co kdyby třeba Izraelský vlčák;)
To je trochu jako: "No nejsou ti vaši vořeši špatní, ale my vám teď předvedeme jak se to má dělat správně a dotáhnout k dokonalosti." :lol:
Jestli je třeba jen neprovokuje to Československo v názvu. Pro mě to je především etnický komplex.;)

Undertaker 13-11-2011 12:53

Beztak je to srabárna nezačít hezky od začátku;-)

Adrian 13-11-2011 13:27

Hlavně nevím co zásadního lze na tomto typu psů ještě vykoumat? ČsV nebo Saarloos jsou docela rozdílní(nejde li o křížence;)) a milovník hardcore určitě sáhne po nějakém americkém wolfdogu.

Avšak vezmeme li to důsledně tak i slovutní chovatelé alaskanů, ESP nebo labradoodlů nejsou nic jiného než li hanební množitelé odporující řádům a přesto je vidíme na předních stranách všech kynologických tiskovin:lol:.

sdivokoukrvi 13-11-2011 13:51

Quote:

Originally Posted by Adrian (Bericht 412502)
Avšak vezmeme li to důsledně tak i slovutní chovatelé alaskanů, ESP nebo labradoodlů nejsou nic jiného než li hanební množitelé odporující řádům a přesto je vidíme na předních stranách všech kynologických tiskovin:lol:.

Tak to sedí
:fingers1

Monci.t 13-11-2011 14:05

Orkwolf
 
Jojo tak z osobni zkusenosti muzu potvrdit pravdivost clanku o Orkwolf. Jiz par let ziju v anglii a chtela jsem si poridit csv, bohuzel bylo velmi tezke si cevecko poridit jelikoz zakony anglie znemoznovali dovoz stenete do uk a tudiz jsem se snazila dopatrat zdali je mozne si stene poridit tady v uk. Nasla jsem tri tzv chovne stanice csv, tak jsem ze zacatku byla nadsena, ze se mi podari mit vlastniho pejska. Bohuzel osobni situace je opravdu otresna. Nejen ze zadne csv nechovaji, vsechno to jsou krizenci cehosi s cimsi a jen ze to vzdalene pripomina vlka coz je vlastne jedine kreterium o ktere temto radoby chovatelum jde. Hlavne ze se pejsci a fenky pak dobre prodavaji, protoze vzhled jde na dracku a oni na tom skvele vydelavaji. Ja osobne si po novem roce chci privezt stenatko csv z cech od opravdoveho chovatele a rozhodne neplanuju se venovat chovu tady v anglii. Radsi vynalozim naklady na cestu do cech abych pejska privezla za fenou nez abych jeho geny dala vsanc nejakym amaterskym pokusum k vyslechteni radoby superpsa, ktereho si nekdo poridi kvuli vzhledu a ktery nasledne skonci v utulku protoze budouci majitel jaksi nebude pocitat s povahovymi vlastnostmi domaciho mazlicka :roll:
Dekuji vsem za precteni meho prispevku a doufam, ze pokud vam jde opravdu o dobro psich potomku a vlastne i reputaci vasi chovne stanice, tak si dobre rozmyslite prodej stenatek temto pochybnym chovnym stanicim v anglii.

Adrian 13-11-2011 14:46

http://www.twilightlexicon.com/wp-co...1820437637.jpg
Ale někteří jsou kouzelní ne?;). Teda ti "vlčáci" :roll:.

sdivokoukrvi 13-11-2011 18:33

Quote:

Originally Posted by Adrian (Bericht 412509)
Ale někteří jsou kouzelní ne?;). Teda ti "vlčáci" :roll:.

Už jsem se lekla co má být kouzelného:twisted::rock_3

orka 14-11-2011 09:50

Adriane, promiň, ale nějak nechápu, proč sem motáš alaskány a ESP.... Ano, jsou to kříženci, ale účelně pro sport a nikdo se nesnaží je prosadit za oficiální plemeno....

orkwolf 14-11-2011 14:10

Quote:

Originally Posted by Pavel (Bericht 412371)
V poslední době se objevily poptávky po štěňatech ČsV z ČR a SR od chovatele z Velké Britínie. Jeho webové stráky jsou http://www.orkwolf.com/. Na nich sám chovatel přiznává, že má ty nejlepší zkušenosti s křížením ČsV s dalšími plemeny a avizuje že pro toto křížení přiveze v roce 2012 nové čistokrevné psy z ČR a SR :
"By crossing our pure stud Czech Wolfdog boys with slightly lower content Czech or Saarloo Wolfdogs I have found that the pups have made for a perfect mix, very healthy, friendly & outgoing, loyal & submissive, they crave human company and they look stunning. In 2012 we will be bringing in new pure CsV lines from Slovakia to introduce the healthiest dogs into the country."
"Křížením našeho čistokrevného Českého vlčáka (myšleno ČSV) s fenami s mírně nižším podílem Českého nebo Saarlosova vlčáka jsem zjistil, že vznikl perfektní mix. Štěňata jsou velmi zdravá, přátelská a vstřícná, věrná a poslušná, toužící po lidské společnosti a vypadají ohromnně. V roce 2012 plánujeme přivézt nové čistokrevné línie ze Slovenska abychom představili najzdravějších psy v zemi." (překlad Veronika Bognárová - díky)

Varujeme proto všechny chovatele před tímto množitelem !!! Prodejem štěňat tomuto člověku chovatel porušuje závažně ustanovení chovatelského a zápisního řádu, protože vědomě podporuje produkci štěňat bez PP (navíc škodí plemeni jako takovému) a proto mu může být zrušena registrace jeho chovatelské stanice u FCI.

What a shame you feel the need to do this Pavel! I first bred a mix because at the time NO ONE would sell pure Csv and also the Csv are all related here! How do you think we can breed a pure when you sit here playing GOD with your friends looking down on us and stop us getting new dogs. I dont want to mix them, I now want pure. I have now bought new Csv from wolfzone kennels in England, she is a breeder of pure and mix, because your self righteous, people here wont sell and let healthy new csv England. By your actions and words here this cause the continuation of mix!!
Its your fault! If you want the breed to remain pure then sell new dogs to England and they wont be mixed!
I hope the translation comes out correctly!

orkwolf 14-11-2011 14:32

Quote:

Originally Posted by nanno (Bericht 412383)
Zdravím Vás,
chtěl bych se s Vámi podělit o zkušenost s panem Collinsem. Přišel nám email, že by pan Collins rád koupil z ČR feny pro svůj chov. Vyřizovala to paní Marcela, protože Collins neumí česky ani slovensky. Protože ho neznám, hledal jsem o něm údaje na netu. Jedná se o stanici Orkwolf, kde má křížence ČSV, inuitů a Saarloosů. A po dalším dopisování s paní Marcelou jsme se dozvěděli, že by chtěl založit chov čistokrevného vlčáka, že ho lidi neprávem očerňují a znemožňují mu to. Kupuje za jakoukoliv cenu, hlavně aby psy dostal do Skotska. Pokud jsme tomu správně rozumněli, chce vyšlechtit nové plemeno "britský vlčák". To už se nám zdálo divné a začali jsme se pídit po informacích o chovu ČSV ve Skostku. Ve Skotsku neuznávají ČSV a proto chovatel tohoto plemene nemůže produkovat štěňata s PP. Přišlo nám to už hodně divné, proč chce za každou cenu fenky a chovat psy s PP, když to u nich nejde... protože nechce. Jen nutně potřebuje novou krev do svého plánu.
Slíbí cokoliv ohledně smlouvy, ceny, bonitace, vše co jde. Taky si chtěl psy přihlásit na naši chovnou stanici. Psal, že tomu co dělá rozumí, ale když jsem pročítal jeho stránky, tak jsem se dozvěděl zajímavou věc a to - že ČSV pochází původně z Maďarska a Rakouska. Tak to nám opravdu stačilo. Feny jsme mu odmítli prodat a již s ním nekomunikuji.
Proto si prosím všichni dejte pozor, hlavně začínající chovatelé, nabídka se může zdát lákavá, ale mohlo by Vás čekat nemilé překvapení.
Hynek www.wolfdogs.name

Monika you are wrong. My intentions were honest and true. WHY am I bad because I want to now breed new Csv NOT mix. What is your problem! You dont want mix but you all wont sell, so mix continues. You all are the problem! So now I have to get Csv from England instead so no new csv blood now!
You all act like gods, how is that good for the breed.

Pavel 14-11-2011 15:18

Nebudu komentovat celé Tvé vyjádření, popsal jsem Ti ho ve vzkazu na FB. Takže jen několik slov :

Quote:

Originally Posted by orkwolf (Bericht 412636)
I have now bought new Csv from wolfzone kennels in England, she is a breeder of pure and mix,

A to je možná problém, který v Anglii nechápete. U nás každý, kdo množí křížence, nemůže chovat čistokrevné psy, alespoň ne legálně. Je to proti chovatelskému řádu. Proto každý takový chovatel, který se zajímá o koupi čistokrevného ČsV je pro nás krajně podezřelý.

Quote:

Originally Posted by orkwolf (Bericht 412636)
Its your fault! If you want the breed to remain pure then sell new dogs to England and they wont be mixed!

To tedy je argument !!! Takže nakonec za chov kříženců v Anglii mohou naši chovatelé ?!?!? Dnes jsou hranice UK pro import psů z EU otevřeny, takže není problém, aby si seriózní zájemci (nikoliv velkomnožitelé kříženců) pořídili štěně ČsV ze zemí původu nebo jiných zemí EU. Zatím ale to vypadá tak, že je hodně poptávek, ale že by někdo z UK přijel třeba se podívat na bonitaci, výstavu nebo výcvikový tábor, to je zcela výjimečné (v ČR jsem o tom ještě neslyšel).
Myslím, že máme trochu jinou chovatelskou filosofii a etiku, než je v UK (to není myšleno zle), takže pokud si budou chtít zájemci kupovat psy u nás, budou se muset trochu přizpůsobit, jinak situace bude taková, jaká je.

orkwolf 14-11-2011 15:56

Quote:

Originally Posted by Pavel (Bericht 412644)
Nebudu komentovat celé Tvé vyjádření, popsal jsem Ti ho ve vzkazu na FB. Takže jen několik slov :



A to je možná problém, který v Anglii nechápete. U nás každý, kdo množí křížence, nemůže chovat čistokrevné psy, alespoň ne legálně. Je to proti chovatelskému řádu. Proto každý takový chovatel, který se zajímá o koupi čistokrevného ČsV je pro nás krajně podezřelý.



To tedy je argument !!! Takže nakonec za chov kříženců v Anglii mohou naši chovatelé ?!?!? Dnes jsou hranice UK pro import psů z EU otevřeny, takže není problém, aby si seriózní zájemci (nikoliv velkomnožitelé kříženců) pořídili štěně ČsV ze zemí původu nebo jiných zemí EU. Zatím ale to vypadá tak, že je hodně poptávek, ale že by někdo z UK přijel třeba se podívat na bonitaci, výstavu nebo výcvikový tábor, to je zcela výjimečné (v ČR jsem o tom ještě neslyšel).
Myslím, že máme trochu jinou chovatelskou filosofii a etiku, než je v UK (to není myšleno zle), takže pokud si budou chtít zájemci kupovat psy u nás, budou se muset trochu přizpůsobit, jinak situace bude taková, jaká je.

Děkuju.
Chci jen to, co je nejlepší čistá csv a nové psy být hrdý, a zlepšení plemene tady v Anglii a sdílet radost z vlastnictví, nechci, aby se peníze z nich, všechno se vrátí do své péče, a ty nejlepší podmínky. Anglie potřebuje nový velmi zdravé a ne přes chováni nebo blízce příbuzných linií. Nemám chovat vlka hybridy.
Přeji si, abych mohl začít znovu od nuly, a dostat to, co jsem chtěl!
I geuinely zajímá, co je dobré. Vedu kráva farmu, takže dont jen psy pro peníze. Nikdy jsem uveden v omyl nebo lhala o nic zvlášť mých psů. Protože jsem byl k tobě upřímný, nyní máte Žádné nové csv psy pro mě, protože tyto připomínky.
Regards Paul

Marianka.W 14-11-2011 16:41

Quote:

Originally Posted by orka (Bericht 412596)
Adriane, promiň, ale nějak nechápu, proč sem motáš alaskány a ESP.... Ano, jsou to kříženci, ale účelně pro sport a nikdo se nesnaží je prosadit za oficiální plemeno....

Ale z hlediska chovatelského řádu je to přece to samé - produkování bezpapíráků.

Ti angličani jistě kříží psy taky pro nějaký účel...

Vlkodlak 14-11-2011 18:44

Quote:

Originally Posted by Marianka.W (Bericht 412648)
Ale z hlediska chovatelského řádu je to přece to samé - produkování bezpapíráků.

Ti angličani jistě kříží psy taky pro nějaký účel...

Ale když to vezmeme zeširoka, tak i Čsv vzniklo zkřížením NO s vlkem, takže z pozice chovatelů NO jsme množitelé. A co teprve český horský pes:o). Neviděla bych velký problém v tom, že si někdo experimentálně na dvorku zkříží svoje dva psy, pokud se o ně vzorně stará a štěňata udá známým či podobným nadšencům (nemusíš si Pavle zvyšovat tlak, já to v plánu nemám:o)), mnohem horším problémem jsou pro mě množírny bez PP na kšeft, týrání zvířat ve velkém, než když někdo nakreje svojí úžasnou Astu krásným sousedovic Alíkem a o štěňátka se postará.

Pavel 14-11-2011 19:54

Quote:

Originally Posted by Marianka.W (Bericht 412648)
Ale z hlediska chovatelského řádu je to přece to samé - produkování bezpapíráků.
Ti angličani jistě kříží psy taky pro nějaký účel...

Quote:

Originally Posted by Vlkodlak (Bericht 412657)
Ale když to vezmeme zeširoka, tak i Čsv vzniklo zkřížením NO s vlkem, takže z pozice chovatelů NO jsme množitelé. A co teprve český horský pes:o)...nemusíš si Pavle zvyšovat tlak, já to v plánu nemám:o...

Tlak si nezvyšuji, neboj. Ale v obou případech si myslím, že jste vedle, jak ta jedle. Něco jiného je bezmyšlenkovité křížení a něco jiného šlechtění s nějakým účelem. Už to tady bylo popisováno snad tísíckrát v jiných fórech. Pokud šlechtím nebo alespoň dělám jen šlechtitelský pokus, tak musím mít předem stanovené nějaké parametry. Nějaký cíl, popsanou cestu, jak se k němu chci dostat, za jakých podmínek, co budou muset kříženci splňovat pro další šlechtění atd. Obávám se, že v tomto případě to angličtí množitelé rozmyšleno nemají. Na rozdíl od šlechtitelů tažných psů, kde je to naprosto jasné a naprosto jasně jsou stanovena kritéria, na jakých psech se dále chová.

nanno 14-11-2011 22:39

Mr. Collins
 
Pane Collins, prosím řekněte nám proč chcete chovat čiste csv, když o něm píšete samé lží ( csv pochází s rakouska a Maďarska).Také mě zaraží, že chcete najednou 3 fenky když csv potřebuje individualní výchovu a ne strčit do smečky a nechat jim volný průběh. Už tohle normálního chovatele zaráží, že v tom bude množitelství!
Paní Marcelu s ničeho neobviňuji, jen sem informoval kdo je váš prostředník.
Vůbec se nedivte ,že vám nedůvěřujeme, když máte za sebou vaší minulost a prodaváte KŘÍŽENCE za velké peníze (1000 liber).
Už to, že se schylujete k výhrůžkám, naší chovatelskou stanici zničíte,na vaší dobré pověsti nepřidá :rock_3.
Vše co zde píši je s mojí hlavy a také mé rozhodnutí ,protože chovatelská stanice je v mém vlastnictví, tak proto Moniku z toho vynechte,ona to s vámi myslela dobře a také vám chtěla dát šanci.
s pozdravem Hynek -- www.wolfdogs.name

yukidomari 14-11-2011 23:31

Quote:

Originally Posted by orkwolf (Bericht 412636)
By your actions and words here this cause the continuation of mix!!
Its your fault! If you want the breed to remain pure then sell new dogs to England and they wont be mixed!

To má být vtip? :shock::shock:

Rona 15-11-2011 09:34

Quote:

Originally Posted by yukidomari (Bericht 412712)
To má být vtip? :shock::shock:

Ano :lol::lol::lol:

Pavel 15-11-2011 13:48

Quote:

Originally Posted by nanno (Bericht 412698)
Už to, že se schylujete k výhrůžkám, naší chovatelskou stanici zničíte,na vaší dobré pověsti nepřidá :rock_3

Tak tohle mne tedy dostalo. Paul Collins mi včera psal na FB a působil nakonec docela rozumným dojmem. Vše jsem mu vysvětlil podobně jako tady na Wolfdogu. Ale tahle informace to staví do zcela jiného světla :(

nanno 15-11-2011 15:18

Pan Colins opravdu změnil nazor, že za to nemůžeme a výhružky nemyslel vážně!musim to na jeho obhajobu přiznat.napsal to až v pozdním mailu.
Chtěl jenom aby Paní Marcela neměla problémy, to taký chápem.
Hynek

Vlkodlak 15-11-2011 15:36

Quote:

Originally Posted by nanno (Bericht 412741)
Pan Colins opravdu změnil nazor, že za to nemůžeme a výhružky nemyslel vážně!musim to na jeho obhajobu přiznat.napsal to až v pozdním mailu.
Chtěl jenom aby Paní Marcela neměla problémy, to taký chápem.
Hynek

Diskuse, která probíhá ha FB a na wolfdog jsou vytrhovány pouze kousky s komentářem mají pro nezasvěcené čtenáře wolfdogu opravdu vysokou informační hodnotu. Nechápu, proč to teda taháte sem a nedořešíte celé na FB:evil:

Jana Zítková 15-11-2011 16:26

Jak to tedy pan Collins myslí?

Jazzinka 15-11-2011 17:08

Takže pan Collins se rozhodl, že odteď už bude fakt chovat jen čistokrevná čévéčka? Proč tedy ještě před 3 týdny nakryl čistokrevnou fenu ČSV křížencem Saarlose?
Na mě tedy ani po několika vyměněných mailech rozhodně důvěryhodně nepůsobí.

Pavel 15-11-2011 17:48

Quote:

Originally Posted by Vlkodlak (Bericht 412742)
Diskuse, která probíhá ha FB a na wolfdog jsou vytrhovány pouze kousky s komentářem mají pro nezasvěcené čtenáře wolfdogu opravdu vysokou informační hodnotu. Nechápu, proč to teda taháte sem a nedořešíte celé na FB:evil:

Sem se to tahá proto, že pan Collins, jak avizuje na svých stránkách, v lednu 2012 plánuje přivézt čistokrevná štěňata ČsV z ČR a SR. Tak jsem si dovolil na to tady upozornit. Nevšiml jsem si, že by tady někdo něco vytrhával ze souvislosti.

orkwolf 15-11-2011 20:41

Quote:

Originally Posted by Jazzinka (Bericht 412749)
Takže pan Collins se rozhodl, že odteď už bude fakt chovat jen čistokrevná čévéčka? Proč tedy ještě před 3 týdny nakryl čistokrevnou fenu ČSV křížencem Saarlose?
Na mě tedy ani po několika vyměněných mailech rozhodně důvěryhodně nepůsobí.

Prosim Vas, nestrkejte nos kde nemusite, vy tomu vubec nerozumite. Zavvie je muj cistokrevny pes ne fena. Ja nemam zadne cistokrevni feny, proto sem chtel importovat. Feny my nikdo z vas prodat nechce, tak mne prestante kritizovat.
Kdyz budete mit napad jak se mohu k takovemu chovu dopracovat, nevahejte a piste, at se dovim neco noviho....

yukidomari 15-11-2011 20:57

Quote:

Originally Posted by orkwolf (Bericht 412769)
Ja nemam zadne cistokrevni feny....

ale přesto jste již "chovatel"? Jsem zmatená, prosím, objasnit.

Marianka.W 15-11-2011 21:06

Quote:

Originally Posted by orkwolf (Bericht 412769)
Prosim Vas, nestrkejte nos kde nemusite, vy tomu vubec nerozumite. Zavvie je muj cistokrevny pes ne fena. Ja nemam zadne cistokrevni feny, proto sem chtel importovat. Feny my nikdo z vas prodat nechce, tak mne prestante kritizovat.
Kdyz budete mit napad jak se mohu k takovemu chovu dopracovat, nevahejte a piste, at se dovim neco noviho....


Možná by stačilo, kdybyste se párkrát přijel podívat jak vůbec čistokrevné čévéčko vypadá. Pak by Vás lidé trochu znali a hned byste měl větší důvěru.

Rona 15-11-2011 21:49

Orkwolf, Proč chcete dostat stene od českých chovatelů, pokud na vásih stránkach mate napsáno černé a bílé, že plemeno pochází z Rakouska a Maďarska? :?

Jazzinka 15-11-2011 21:53

Quote:

Originally Posted by orkwolf (Bericht 412769)
Prosim Vas, nestrkejte nos kde nemusite, vy tomu vubec nerozumite. Zavvie je muj cistokrevny pes ne fena. Ja nemam zadne cistokrevni feny, proto sem chtel importovat. Feny my nikdo z vas prodat nechce, tak mne prestante kritizovat.
Kdyz budete mit napad jak se mohu k takovemu chovu dopracovat, nevahejte a piste, at se dovim neco noviho....

Aha, omlouvám se. Krýt fenu křížence Saarlose čistokrevným čévéčkem je hned něco jiného :roll:

leila 16-11-2011 10:16

Pochybujem, že dáky normálny chovateľ predá vedome sučku či psa množiteľovi krížencov, ktorý ničí plemená... Áno, množiteľovi. Pretože pýtať 1000 libier za obyčajného kríženca je... ako to pekne napísať? doplňte si sami nejaké slovo, mňa nič pekné totiž nenapadá, čo by mohlo byť zverejnené na fóre...

orkwolf 16-11-2011 11:42

Quote:

Originally Posted by Rona (Bericht 412775)
Orkwolf, Proč chcete dostat femals od českých chovatelů, pokud na vás stránky psáno černé a bílé, že plemeno pochází z Rakouska a Maďarska? :?

Information came from:-
http://www.dogbreedinfo.com/czechoslovakianwolfdog.htm

"mother's countries - Czech Republic and Slovak Republic. The first breedings were recorded in Austria, Slovenia, and Hungary; animals were imported to a number of countries."

!!!!!!!!!!?????????

Pouliche 16-11-2011 11:52

Quote:

Originally Posted by orkwolf (Bericht 412795)
Information came from:-
http://www.dogbreedinfo.com/czechoslovakianwolfdog.htm

"mother's countries - Czech Republic and Slovak Republic. The first breedings were recorded in Austria, Slovenia, and Hungary; animals were imported to a number of countries."

!!!!!!!!!!?????????

I já jako neangličtinář chápu význam slov "mother's countries" :twisted:
To další jako první odchovy mimo "mateřské" země (země původu) :roll:

Jana_Schubertova 16-11-2011 11:57

Quote:

Originally Posted by leila (Bericht 412791)
Pretože pýtať 1000 libier za obyčajného kríženca je...

Ale zase mají dopravu zdarma... :lol::lol: (pouze pro odlehčení diskuze ;-))
Jinak si myslím, že je dobře, že se to tady probírá, každý čtenář má možnost udělat si vlastní názor...

hedeon 16-11-2011 14:00

Quote:

Originally Posted by Pavel (Bericht 412644)
Myslím, že máme trochu jinou chovatelskou filosofii a etiku, než je v UK (to není myšleno zle), takže pokud si budou chtít zájemci kupovat psy u nás, budou se muset trochu přizpůsobit, jinak situace bude taková, jaká je.

Just to simplify it, I see 2 main reasons for someone to breed:

1. Breed welfare, love for breed etc,
2. Money

Since cross breeding is no way working for the good of breed (how could it?) OrkWolf in my opinion has only one reason to breed: money. And it confirms in examples like: charging 1000pound for cross puppy, and asking us the other day on the English forum for two bitches just for breeding
http://www.wolfdog.org/forum/showpos...&postcount=128
Mr Collins claims he is taking good care of his dogs, that they have wonderful conditions. It may be true, I don't know. But in my opinion his taking good care of the dogs is no different of manufacturer taking good care of his machines. After all these machines are bringing him the money. That small difference in attitude but makes it a lot different to me. Another thing I think is trust, as breeder suppose to be trustworthy. And no one should ever trust to any one whose main goal is money. And Mr Collins desire for change from cross to pure breeder by coincidence happened to be while we have been discussing DEFRA (british Department for Environment, Food and Rural Affairs) change rules. For those who don't know: at the moment is quite difficult to import any animal from Europe into UK, basically 9 months of quarantine is required. But it is about to change after 1.1.2012, and quarantine of 21 days only will be in place. So we have been discussing that, making a conclusion that CSV lovers from UK will be finally able to get pure, FCI registered pups from Europe, instead of being doomed for CSV crosses with no papers in price of 1000 or even 1500 pounds for pup. And then comes OrkWolf asking as for help as he now wants to breed pure. Great sense of timing, isn't it? I think if DEFRA would never change the rules for importing pets OrkWolf would never change his mind about cross or pure breeding. Why? Mixes were selling quite fine, as there was no choice. But DEFRA is changing rules, and it may damage a bit the market. Apart of that there are some crazy people in UK promoting pure breeding of CSV. For me OrkWolf is just adopting to new situation. And once again, I think, he is very good businessman, but not necessarily breeder.

Google Translate:
Quote:

Jen pro zjednodušit ho, vidím 2 hlavní důvody, proč někoho, kdo plemeno:

1. Plemeno péče, láska k chovu, atd.,
2. Peníze

Vzhledem k tomu, křížení není žádný způsob, jak pracovat pro dobro plemene (? Jak by to) OrkWolf podle mého názoru má jen jeden důvod k chovu: peníze. A to potvrzuje v příkladech, jako je: Nabíjení přes 1000 liber pro štěně, a žádá nás, druhý den na anglické fórum pro dvě feny jen k chovu

Pan Collins tvrdí, že se při dobré péči o svého psa, že mají skvělé podmínky. To může být pravda, nevím. Ale podle mého názoru mu při dobré péči o psa není jiný výrobce při dobré péči o své stroje. Poté, co všechny tyto stroje přinášejí mu peníze. Že malé rozdíly v postojích, ale je to hodně odlišné pro mě. Další věc, myslím, že je důvěra, jako chovatel Předpokládám, že za důvěryhodné. A nikdo by neměl nikdy věřit každému, jehož hlavním cílem jsou peníze. A pan Collins touha po změně z kříže na čistý chovatele náhodou náhodou, zatímco my jsme diskutovali DEFRA (Britské ministerstvo životního prostředí, výživy a záležitostí venkova) Změna pravidel. Pro ty, kteří nevědí: V současné době je velmi těžké dovážet jakékoli zvíře z Evropy do Velké Británie, v podstatě 9 měsíců je karanténa požadována. Ale je to brzy změní po 1.1.2012, a karanténě 21 dnů budou pouze na místě. Takže jsme diskutovali, že dělat závěr, že CSV milovníci z Velké Británie se nakonec podařilo získat čistý, FCI mláďat z celé Evropy, namísto toho, aby odsouzeny k CSV kříže bez papírů v ceně 1000 nebo dokonce 1500 liber za štěně. A pak přijde OrkWolf žádat o pomoc, jak se nyní chce chovat čistě. Velký smysl pro načasování, ne? Myslím, že kdyby DEFRA nikdy nezmění pravidla pro dovoz Domácí OrkWolf nikdy nezmění jeho názor na kříž nebo čistokrevného chovu. Proč? Směsi se prodávaly velmi dobře, protože nebylo na výběr. Ale DEFRA se mění pravidla, a to může poškodit něco na trhu. Kromě toho tam jsou někteří blázniví lidé ve Velké Británii podpoře čisté chovu CSV. Pro mě OrkWolf právě přijímá nové situaci. A ještě jednou, myslím, že je velmi dobrý obchodník, ale ne nutně chovatele.

Mist 16-11-2011 15:00

Quote:

Originally Posted by hedeon (Bericht 412814)
he is very good businessman, but not necessarily breeder

Souhlasím. Ten, kdo chce koupit dvě chovné feny 15-20 měsíců s nízkým stupněm dysplazie a DM negativní (viz anglické fórum: "I want 2 pure breeding bitches 15 to 20 months old to breed with. I want low hip scores & DM free.") není podle mě chovatel, ale množitel.

Undertaker 16-11-2011 16:19

Pan Collins by mohl být ještě lepší businessman, kdyby si sehnal dvě bezpapíračky... na křížení PP nepotřebuje, naopak pro čistokrevná ČSV mají myslím přísnější podmínky. V každým případě já bych mu štěně neprodal, ale věřim tomu, že když se bude trošku snažit, tak mu ho někdo prodá.

Mist 16-11-2011 17:06

Quote:

Originally Posted by Undertaker (Bericht 412839)
když se bude trošku snažit, tak mu ho někdo prodá.

Bohužel asi ano.

Rona 16-11-2011 23:53

Quote:

Originally Posted by orkwolf (Bericht 412795)
Information came from:-
http://www.dogbreedinfo.com/czechoslovakianwolfdog.htm
"mother's countries - Czech Republic and Slovak Republic. The first breedings were recorded in Austria, Slovenia, and Hungary; animals were imported to a number of countries."
!!!!!!!!!!?????????

Věříte všemu, co čtete na internetu?:shock: :shock: :shock:

Kde tady je zmínka o "země původu"?
https://lh3.googleusercontent.com/-Q...lipboard01.jpg(print screen 31.Oct 2011)

Je vidět, že od 31 X jste změnili motivaci křížení plemen :roll:
https://lh6.googleusercontent.com/-X...lipboard05.jpg (print screen 31.Oct 2011)

https://lh6.googleusercontent.com/-0...lipboard04.jpg(print screen 31.Oct 2011)

Sorry, but if somebody changes his mind at such speed, it's hard to belive in anything he/she says :(

yukidomari 17-11-2011 00:06

Mr. Collin's page writes:

"The Czechoslovakian or Saaloo Wolfdog have the appearance of a wolf, and these dogs are strong, supple, fast, energetic, full of stamina and possess quick reactions.

They display lots of elegance and at the same time can have a look of fierceness - these dogs are without fear and are also very brave.."

Saarloos is not the same as CsV but it is described as the same? Perhaps better knowledge of the breed before creating more? Or is that why they are bred together - they are the same breed to him..:twisted:

_________________________

Google translate:

Pan Collin na stránce píše:
"Československý vlčák nebo Saaloo mají vzhled vlka, a tito psi jsou silné, pružné, rychlé, energické, plné energie a mají rychlé reakce.

Projevují spoustu elegance a zároveň může mít výraz hněvu - Tito psi jsou bez strachu a jsou také velmi odvážný .. "

Saarloosův není totéž jako CSV, ale je popisován jako stejné? Možná, že lepší znalost plemene před vytvořením více? Nebo je to důvod, proč jsou chováni společně - jsou stejného plemene s ním .. :twisted:

orkwolf 17-11-2011 20:21

Quote:

Originally Posted by hedeon (Bericht 412814)
Just to simplify it, I see 2 main reasons for someone to breed:

1. Breed welfare, love for breed etc,
2. Money

Since cross breeding is no way working for the good of breed (how could it?) OrkWolf in my opinion has only one reason to breed: money. And it confirms in examples like: charging 1000pound for cross puppy, and asking us the other day on the English forum for two bitches just for breeding
http://www.wolfdog.org/forum/showpos...&postcount=128
Mr Collins claims he is taking good care of his dogs, that they have wonderful conditions. It may be true, I don't know. But in my opinion his taking good care of the dogs is no different of manufacturer taking good care of his machines. After all these machines are bringing him the money. That small difference in attitude but makes it a lot different to me. Another thing I think is trust, as breeder suppose to be trustworthy. And no one should ever trust to any one whose main goal is money. And Mr Collins desire for change from cross to pure breeder by coincidence happened to be while we have been discussing DEFRA (british Department for Environment, Food and Rural Affairs) change rules. For those who don't know: at the moment is quite difficult to import any animal from Europe into UK, basically 9 months of quarantine is required. But it is about to change after 1.1.2012, and quarantine of 21 days only will be in place. So we have been discussing that, making a conclusion that CSV lovers from UK will be finally able to get pure, FCI registered pups from Europe, instead of being doomed for CSV crosses with no papers in price of 1000 or even 1500 pounds for pup. And then comes OrkWolf asking as for help as he now wants to breed pure. Great sense of timing, isn't it? I think if DEFRA would never change the rules for importing pets OrkWolf would never change his mind about cross or pure breeding. Why? Mixes were selling quite fine, as there was no choice. But DEFRA is changing rules, and it may damage a bit the market. Apart of that there are some crazy people in UK promoting pure breeding of CSV. For me OrkWolf is just adopting to new situation. And once again, I think, he is very good businessman, but not necessarily breeder.

Google Translate:

Who do you think you are! You do not know me, you certainly are not qualified to talk. All this talk from a man who doesnt even own a csv, so get off your high horse. Instead of slagging me off who you do not even know, look at others here who openly mix the breed and then put pictures up, I though this site was for Csv wolfdogs, mot mix!

Further Pavel you are debating a experimental mating which took place in CZ in 2003 with a real female Canadian wolf and CSV without registration?! Apparently pups from this mating F1 has been registered as CSV dogs and good laugh about this is that pure CSV is a cross of Carpathian wolf with GSD. Saarloos on the other hand is outcome of Canadian wolf with GSD?.
They have F1 crosses there which possibly has been mixed with breeding of pure CSV and all of them are stating that kennels Passo del Lupo and Foresta Incantata have mixed some of the offspring of this experimental dogs into their breeding.
There is a chance that such dogs are still in CZ so what a laugh they talking about crossbreeds if they mixed in the wrong wolf to start with and potentialy even in some cases selling hybrids! And you bad mouth me!!
You are all Hypocrites! I have a small kennel but it seems to me that all the problems arise in Europe and are far more serious.

http://www.wolfdog.org/site/dbase/d/7853
http://www.wolfdog.org/site/dbase/d/5570

Pavel 18-11-2011 22:23

Quote:

Originally Posted by orkwolf (Bericht 413026)

Milý Paule,
prosím, stačí si přečíst usnesení poslední klubové konference, která schválila změnu v Zápisním řádu KCHČSV. Podobní kříženci a jejich potomci nemohou být v ČR zapisováni jako ČsV. Takže Tvé invektivy míří zcela vedle, zřejmě proto, že neznáš situaci, vzhledem k jazykové bariéře.

http://www.cswolfdog.cz/index.php?vi...tent&Itemid=78

"I.4 Za představitele plemene „československý vlčák“ se nepovažují:
a) psi a feny s jiným průkazem původu nežli uznávaným FCI, příp. bez průkazu původu.
b) psi a feny ze spojení rodičů, jimž nebyl vystaven průkaz původu uznávaný FCI, ve kterém jsou uvedeny minimálně 3 úplné generace u všech předků narozených v roce 1999 a později – včetně jedinců importovaných.
c) vyjímkou z bodu b) tohoto článku jsou jedinci, kteří jsou potomky psů zapsaných v registru PK (P reg, Z reg), vzniklých křížením realizovaným na základě zvláště pro tento případ sestaveného plánu evidovaného chovu navrženého chovatelskou komisí, projednaného a schváleného konferencí KCHČSV – viz. článek IV.4 boc C) ZaCHŘ: Evidovaný chov. V takovém případě je chovatelská komise povinna v každoroční zprávě o chovu zveřejňovat všechny dostupné údaje a výsledky evidovaného chovu. O zařazení potomků psů z evidovaného chovu do čistokrevné plemenitby rozhoduje konference KCHČSV dvoutřetinovou většinou hlasů přítomných delegátů."

yukidomari 31-12-2012 19:42

Today I saw that someone had posted OrkWolf's newest mixed-CzW litter:

http://www.orkwolf.co.uk/index.php/photos/new-pups.html

"Pups available from Kizzy our high content Timber Wolf Hybrid and Zavvie our F8 Czech wolfdog." (what is that??)

Which became available just in December..

Despite multiple public warnings here not to place dogs with this mix kennel, it seems they have brought dogs from Od Uhoste (Ennie II od Uhoste) and z Dubnicanky (Brita z Dubnicanky)????


I'm sure these breeders must have been aware.

__

Dnes jsem viděl, že někdo vyslán OrkWolf tyto nejnovější smíšenou CZW vrh:

http://www.orkwolf.co.uk/index.php/photos/new-pups.html

"Štěňata jsou k dispozici od Kizzy náš vysoký obsah Timber Wolf Hybrid a Zavvie naše F8 Česká vlčák." (co je to?)

Který se stal k dispozici jen v prosinci ..

Přes více veřejných varování zde není umístit psy s touto mix chovatelské stanice, zdá se, že přinesli psy od OD Uhoste (Ennie II od Uhoste) a z Dubnicanky (Brita z Dubnicanky)??

Jsem si jistý, že tito chovatelé musel být vědom.

orkwolf 31-12-2012 20:02

What is this to do with you?
 
Orkwolfs pure FCI registered CsV with ONLY be mated with Pure FCI registered CsV.

Try to mind your own business instead of interfering with other peoples lives and in things you have NO knowledge over!

I have given my word to the breeders that I have bought from that I will NOT cross or mix breed with CsV bought from Europe, I WILL keep that promise.

Nie masz nic lepszego do roboty w swoim życiu?

Moja czysta FCI zarejestrowana CSV TYLKO być kojarzone z Pure FCI zarejestrowanej CSV.

Spróbuj pilnuj swojego nosa zamiast ingerować w życie innych ludzi!

Co daje ci prawo do ingerencji?

yukidomari 31-12-2012 20:06

Quote:

Originally Posted by orkwolf (Bericht 447743)
Orkwolfs pure FCI registered CsV with ONLY be mated with Pure FCI registered CsV.

But the puppies won't be able to be registered with anything because they are not KC recognized! So the resulting puppies will all be sterilized and not be bred further? :|

And why the difference between "pure FCI registered CsV" breeding ethics and un-papered "F8 Czech Wolfdog" mix breeding?

--

Ale štěňátka nebudou moci být registrován nic, protože nejsou KC uznána! Takže výsledné štěňátka budou všechny být sterilizovány a neměli být chováni dále?

A proč je rozdíl mezi "čistými FCI registrovaným CSV" chovných etiky a un-tapetovali "F8 České vlčák" mix chov?

orkwolf 31-12-2012 20:38

FCI vs KC
 
Jestem właścicielem CSV i Saarloos. Również, hybrydy wilka

Obiecuję nigdy nie mieszać FCI zarejestrowanych psów, które mam, że kupiłem w Europie.

Jaki biznes jest dla ludzi, którzy myślą, że mają prawo do ingerencji ze mną, lub którzy nie rozumieją moje przyszłe cele.

Niechęć do sprzedaży w Wielkiej Brytanii jest hodowla doprowadziło do mieszaniny w pierwszej kolejności.!

Kiedy KC uznanie CSV następnie Orkwolf będzie mógł się zarejestrować z mojego FCI wilczaków rasowych.

Miłego nowego roku.

orkwolf 31-12-2012 20:40

Tłumaczenie nie jest dobre: {

orkwolf 31-12-2012 20:41

pożegnanie

yukidomari 31-12-2012 20:45

- UK is part of Europe..

- So you will only breed purebred CzW with dogs which have proper registration - but will also continue to breed mixes with dogs which have no registration? What's the difference?

Based on this, I can assume you won't be breeding any of your FCI-registered dogs until/if they become KC recognized then?

And - if not, puppies from your FCI-registered adults who cannot be registered (yet, ..or ever?) are also available to be used in your mix program?

---

- UK je součástí Evropy ..

- Takže se jen chovat plnokrevník CZW se psy, které mají řádné registraci - ale bude i nadále chovat mixy se psy, které nemají žádnou registraci? Jaký je rozdíl?

Na základě toho, mohu předpokládat, nebudete chov žádné z vašich FCI-přihlášených psů, dokud / pokud se stanou KC uznána pak?

A - pokud ne, štěňata z vašich FCI registrovaným dospělých, kteří nemohou být zapsána (? Dosud, .. nebo vůbec) jsou také k dispozici pro použití ve vašem mixu programu?

Rona 02-01-2013 17:45

Quote:

Originally Posted by orkwolf (Bericht 447748)
Jestem właścicielem CSV i Saarloos. Również, hybrydy wilka

Obiecuję nigdy nie mieszać FCI zarejestrowanych psów, które mam, że kupiłem w Europie.

Jaki biznes jest dla ludzi, którzy myślą, że mają prawo do ingerencji ze mną, lub którzy nie rozumieją moje przyszłe cele.

Niechęć do sprzedaży w Wielkiej Brytanii jest hodowla doprowadziło do mieszaniny w pierwszej kolejności.!

Kiedy KC uznanie CSV następnie Orkwolf będzie mógł się zarejestrować z mojego FCI wilczaków rasowych.

Miłego nowego roku.


Proč polský jazyk na českém fóru? :shock: Jste si jisti, že víte, ze které země pochází Vaše štěně? :lol:

Quote:

Why do you write Polish on the Czech forum? :shock: Are you sure you know which country your pup comes from? :lol:

yukidomari 08-08-2013 07:58

I hear that some breeders in GB make advertisements to sell puppies 'from FCI parents' - yet still without registration ..same as mixed breeding in terms of usefulness to the breed.

great job!! <- this is sarcasm.

yukidomari 17-10-2013 16:07

1 Attachment(s)
Quote:

Originally Posted by orkwolf (Bericht 447743)
Orkwolfs pure FCI registered CsV with ONLY be mated with Pure FCI registered CsV.

I have given my word to the breeders that I have bought from that I will NOT cross or mix breed with CsV bought from Europe, I WILL keep that promise.

https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.n...15938711_o.jpg
http://www.k9puppy.co.uk/PuppiesforS...dog-41967.aspx

isn't the male in the photograph FCI-registered Cullen Lucky of Lukava (~10mths)?


All times are GMT +2. The time now is 06:15.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
(c) Wolfdog.org