![]() |
Pozor na množitele kříženců !!!
V poslední době se objevily poptávky po štěňatech ČsV z ČR a SR od chovatele z Velké Britínie. Jeho webové stráky jsou http://www.orkwolf.com/. Na nich sám chovatel přiznává, že má ty nejlepší zkušenosti s křížením ČsV s dalšími plemeny a avizuje že pro toto křížení přiveze v roce 2012 nové čistokrevné psy z ČR a SR :
"By crossing our pure stud Czech Wolfdog boys with slightly lower content Czech or Saarloo Wolfdogs I have found that the pups have made for a perfect mix, very healthy, friendly & outgoing, loyal & submissive, they crave human company and they look stunning. In 2012 we will be bringing in new pure CsV lines from Slovakia to introduce the healthiest dogs into the country." "Křížením našeho čistokrevného Českého vlčáka (myšleno ČSV) s fenami s mírně nižším podílem Českého nebo Saarlosova vlčáka jsem zjistil, že vznikl perfektní mix. Štěňata jsou velmi zdravá, přátelská a vstřícná, věrná a poslušná, toužící po lidské společnosti a vypadají ohromnně. V roce 2012 plánujeme přivézt nové čistokrevné línie ze Slovenska abychom představili najzdravějších psy v zemi." (překlad Veronika Bognárová - díky) Varujeme proto všechny chovatele před tímto množitelem !!! Prodejem štěňat tomuto člověku chovatel porušuje závažně ustanovení chovatelského a zápisního řádu, protože vědomě podporuje produkci štěňat bez PP (navíc škodí plemeni jako takovému) a proto mu může být zrušena registrace jeho chovatelské stanice u FCI. |
Mr. Collins
Zdravím Vás,
chtěl bych se s Vámi podělit o zkušenost s panem Collinsem. Přišel nám email, že by pan Collins rád koupil z ČR feny pro svůj chov. Vyřizovala to paní Marcela, protože Collins neumí česky ani slovensky. Protože ho neznám, hledal jsem o něm údaje na netu. Jedná se o stanici Orkwolf, kde má křížence ČSV, inuitů a Saarloosů. A po dalším dopisování s paní Marcelou jsme se dozvěděli, že by chtěl založit chov čistokrevného vlčáka, že ho lidi neprávem očerňují a znemožňují mu to. Kupuje za jakoukoliv cenu, hlavně aby psy dostal do Skotska. Pokud jsme tomu správně rozumněli, chce vyšlechtit nové plemeno "britský vlčák". To už se nám zdálo divné a začali jsme se pídit po informacích o chovu ČSV ve Skostku. Ve Skotsku neuznávají ČSV a proto chovatel tohoto plemene nemůže produkovat štěňata s PP. Přišlo nám to už hodně divné, proč chce za každou cenu fenky a chovat psy s PP, když to u nich nejde... protože nechce. Jen nutně potřebuje novou krev do svého plánu. Slíbí cokoliv ohledně smlouvy, ceny, bonitace, vše co jde. Taky si chtěl psy přihlásit na naši chovnou stanici. Psal, že tomu co dělá rozumí, ale když jsem pročítal jeho stránky, tak jsem se dozvěděl zajímavou věc a to - že ČSV pochází původně z Maďarska a Rakouska. Tak to nám opravdu stačilo. Feny jsme mu odmítli prodat a již s ním nekomunikuji. Proto si prosím všichni dejte pozor, hlavně začínající chovatelé, nabídka se může zdát lákavá, ale mohlo by Vás čekat nemilé překvapení. Hynek www.wolfdogs.name |
Díky za zveřejnění osobní zkušenosti, doufejme, že se lidé poučí. I když, jak píšeš, nabízí vysokou cenu a bojím se, že mnozí podlehnou a za prachy do tohole kšeftu s kříženci klidně štěňata prodají. :cry:
|
Ne že bych v tom měl úplně jasno, ale nechápu co mají všichni kteří se dostanou k našim čivavám od jinud s tím šlechtěním "národních vlčáků"? Italský vlčák(to vážně existuje?), Ruský vlčák, Skotský vlčák... a co kdyby třeba Izraelský vlčák;)
To je trochu jako: "No nejsou ti vaši vořeši špatní, ale my vám teď předvedeme jak se to má dělat správně a dotáhnout k dokonalosti." :lol: Jestli je třeba jen neprovokuje to Československo v názvu. Pro mě to je především etnický komplex.;) |
Beztak je to srabárna nezačít hezky od začátku;-)
|
Hlavně nevím co zásadního lze na tomto typu psů ještě vykoumat? ČsV nebo Saarloos jsou docela rozdílní(nejde li o křížence;)) a milovník hardcore určitě sáhne po nějakém americkém wolfdogu.
Avšak vezmeme li to důsledně tak i slovutní chovatelé alaskanů, ESP nebo labradoodlů nejsou nic jiného než li hanební množitelé odporující řádům a přesto je vidíme na předních stranách všech kynologických tiskovin:lol:. |
Quote:
:fingers1 |
Orkwolf
Jojo tak z osobni zkusenosti muzu potvrdit pravdivost clanku o Orkwolf. Jiz par let ziju v anglii a chtela jsem si poridit csv, bohuzel bylo velmi tezke si cevecko poridit jelikoz zakony anglie znemoznovali dovoz stenete do uk a tudiz jsem se snazila dopatrat zdali je mozne si stene poridit tady v uk. Nasla jsem tri tzv chovne stanice csv, tak jsem ze zacatku byla nadsena, ze se mi podari mit vlastniho pejska. Bohuzel osobni situace je opravdu otresna. Nejen ze zadne csv nechovaji, vsechno to jsou krizenci cehosi s cimsi a jen ze to vzdalene pripomina vlka coz je vlastne jedine kreterium o ktere temto radoby chovatelum jde. Hlavne ze se pejsci a fenky pak dobre prodavaji, protoze vzhled jde na dracku a oni na tom skvele vydelavaji. Ja osobne si po novem roce chci privezt stenatko csv z cech od opravdoveho chovatele a rozhodne neplanuju se venovat chovu tady v anglii. Radsi vynalozim naklady na cestu do cech abych pejska privezla za fenou nez abych jeho geny dala vsanc nejakym amaterskym pokusum k vyslechteni radoby superpsa, ktereho si nekdo poridi kvuli vzhledu a ktery nasledne skonci v utulku protoze budouci majitel jaksi nebude pocitat s povahovymi vlastnostmi domaciho mazlicka :roll:
Dekuji vsem za precteni meho prispevku a doufam, ze pokud vam jde opravdu o dobro psich potomku a vlastne i reputaci vasi chovne stanice, tak si dobre rozmyslite prodej stenatek temto pochybnym chovnym stanicim v anglii. |
http://www.twilightlexicon.com/wp-co...1820437637.jpg
Ale někteří jsou kouzelní ne?;). Teda ti "vlčáci" :roll:. |
Quote:
|
Adriane, promiň, ale nějak nechápu, proč sem motáš alaskány a ESP.... Ano, jsou to kříženci, ale účelně pro sport a nikdo se nesnaží je prosadit za oficiální plemeno....
|
Quote:
Its your fault! If you want the breed to remain pure then sell new dogs to England and they wont be mixed! I hope the translation comes out correctly! |
Quote:
You all act like gods, how is that good for the breed. |
Nebudu komentovat celé Tvé vyjádření, popsal jsem Ti ho ve vzkazu na FB. Takže jen několik slov :
Quote:
Quote:
Myslím, že máme trochu jinou chovatelskou filosofii a etiku, než je v UK (to není myšleno zle), takže pokud si budou chtít zájemci kupovat psy u nás, budou se muset trochu přizpůsobit, jinak situace bude taková, jaká je. |
Quote:
Chci jen to, co je nejlepší čistá csv a nové psy být hrdý, a zlepšení plemene tady v Anglii a sdílet radost z vlastnictví, nechci, aby se peníze z nich, všechno se vrátí do své péče, a ty nejlepší podmínky. Anglie potřebuje nový velmi zdravé a ne přes chováni nebo blízce příbuzných linií. Nemám chovat vlka hybridy. Přeji si, abych mohl začít znovu od nuly, a dostat to, co jsem chtěl! I geuinely zajímá, co je dobré. Vedu kráva farmu, takže dont jen psy pro peníze. Nikdy jsem uveden v omyl nebo lhala o nic zvlášť mých psů. Protože jsem byl k tobě upřímný, nyní máte Žádné nové csv psy pro mě, protože tyto připomínky. Regards Paul |
Quote:
Ti angličani jistě kříží psy taky pro nějaký účel... |
Quote:
|
Quote:
Quote:
|
Mr. Collins
Pane Collins, prosím řekněte nám proč chcete chovat čiste csv, když o něm píšete samé lží ( csv pochází s rakouska a Maďarska).Také mě zaraží, že chcete najednou 3 fenky když csv potřebuje individualní výchovu a ne strčit do smečky a nechat jim volný průběh. Už tohle normálního chovatele zaráží, že v tom bude množitelství!
Paní Marcelu s ničeho neobviňuji, jen sem informoval kdo je váš prostředník. Vůbec se nedivte ,že vám nedůvěřujeme, když máte za sebou vaší minulost a prodaváte KŘÍŽENCE za velké peníze (1000 liber). Už to, že se schylujete k výhrůžkám, naší chovatelskou stanici zničíte,na vaší dobré pověsti nepřidá :rock_3. Vše co zde píši je s mojí hlavy a také mé rozhodnutí ,protože chovatelská stanice je v mém vlastnictví, tak proto Moniku z toho vynechte,ona to s vámi myslela dobře a také vám chtěla dát šanci. s pozdravem Hynek -- www.wolfdogs.name |
Quote:
|
Quote:
|
Quote:
|
Pan Colins opravdu změnil nazor, že za to nemůžeme a výhružky nemyslel vážně!musim to na jeho obhajobu přiznat.napsal to až v pozdním mailu.
Chtěl jenom aby Paní Marcela neměla problémy, to taký chápem. Hynek |
Quote:
|
Jak to tedy pan Collins myslí?
|
Takže pan Collins se rozhodl, že odteď už bude fakt chovat jen čistokrevná čévéčka? Proč tedy ještě před 3 týdny nakryl čistokrevnou fenu ČSV křížencem Saarlose?
Na mě tedy ani po několika vyměněných mailech rozhodně důvěryhodně nepůsobí. |
Quote:
|
Quote:
Kdyz budete mit napad jak se mohu k takovemu chovu dopracovat, nevahejte a piste, at se dovim neco noviho.... |
Quote:
|
Quote:
Možná by stačilo, kdybyste se párkrát přijel podívat jak vůbec čistokrevné čévéčko vypadá. Pak by Vás lidé trochu znali a hned byste měl větší důvěru. |
Orkwolf, Proč chcete dostat stene od českých chovatelů, pokud na vásih stránkach mate napsáno černé a bílé, že plemeno pochází z Rakouska a Maďarska? :?
|
Quote:
|
Pochybujem, že dáky normálny chovateľ predá vedome sučku či psa množiteľovi krížencov, ktorý ničí plemená... Áno, množiteľovi. Pretože pýtať 1000 libier za obyčajného kríženca je... ako to pekne napísať? doplňte si sami nejaké slovo, mňa nič pekné totiž nenapadá, čo by mohlo byť zverejnené na fóre...
|
Quote:
http://www.dogbreedinfo.com/czechoslovakianwolfdog.htm "mother's countries - Czech Republic and Slovak Republic. The first breedings were recorded in Austria, Slovenia, and Hungary; animals were imported to a number of countries." !!!!!!!!!!????????? |
Quote:
To další jako první odchovy mimo "mateřské" země (země původu) :roll: |
Quote:
Jinak si myslím, že je dobře, že se to tady probírá, každý čtenář má možnost udělat si vlastní názor... |
Quote:
1. Breed welfare, love for breed etc, 2. Money Since cross breeding is no way working for the good of breed (how could it?) OrkWolf in my opinion has only one reason to breed: money. And it confirms in examples like: charging 1000pound for cross puppy, and asking us the other day on the English forum for two bitches just for breeding http://www.wolfdog.org/forum/showpos...&postcount=128 Mr Collins claims he is taking good care of his dogs, that they have wonderful conditions. It may be true, I don't know. But in my opinion his taking good care of the dogs is no different of manufacturer taking good care of his machines. After all these machines are bringing him the money. That small difference in attitude but makes it a lot different to me. Another thing I think is trust, as breeder suppose to be trustworthy. And no one should ever trust to any one whose main goal is money. And Mr Collins desire for change from cross to pure breeder by coincidence happened to be while we have been discussing DEFRA (british Department for Environment, Food and Rural Affairs) change rules. For those who don't know: at the moment is quite difficult to import any animal from Europe into UK, basically 9 months of quarantine is required. But it is about to change after 1.1.2012, and quarantine of 21 days only will be in place. So we have been discussing that, making a conclusion that CSV lovers from UK will be finally able to get pure, FCI registered pups from Europe, instead of being doomed for CSV crosses with no papers in price of 1000 or even 1500 pounds for pup. And then comes OrkWolf asking as for help as he now wants to breed pure. Great sense of timing, isn't it? I think if DEFRA would never change the rules for importing pets OrkWolf would never change his mind about cross or pure breeding. Why? Mixes were selling quite fine, as there was no choice. But DEFRA is changing rules, and it may damage a bit the market. Apart of that there are some crazy people in UK promoting pure breeding of CSV. For me OrkWolf is just adopting to new situation. And once again, I think, he is very good businessman, but not necessarily breeder. Google Translate: Quote:
|
Quote:
|
Pan Collins by mohl být ještě lepší businessman, kdyby si sehnal dvě bezpapíračky... na křížení PP nepotřebuje, naopak pro čistokrevná ČSV mají myslím přísnější podmínky. V každým případě já bych mu štěně neprodal, ale věřim tomu, že když se bude trošku snažit, tak mu ho někdo prodá.
|
Quote:
|
Quote:
Kde tady je zmínka o "země původu"? https://lh3.googleusercontent.com/-Q...lipboard01.jpg(print screen 31.Oct 2011) Je vidět, že od 31 X jste změnili motivaci křížení plemen :roll: https://lh6.googleusercontent.com/-X...lipboard05.jpg (print screen 31.Oct 2011) https://lh6.googleusercontent.com/-0...lipboard04.jpg(print screen 31.Oct 2011) Sorry, but if somebody changes his mind at such speed, it's hard to belive in anything he/she says :( |
Mr. Collin's page writes:
"The Czechoslovakian or Saaloo Wolfdog have the appearance of a wolf, and these dogs are strong, supple, fast, energetic, full of stamina and possess quick reactions. They display lots of elegance and at the same time can have a look of fierceness - these dogs are without fear and are also very brave.." Saarloos is not the same as CsV but it is described as the same? Perhaps better knowledge of the breed before creating more? Or is that why they are bred together - they are the same breed to him..:twisted: _________________________ Google translate: Pan Collin na stránce píše: "Československý vlčák nebo Saaloo mají vzhled vlka, a tito psi jsou silné, pružné, rychlé, energické, plné energie a mají rychlé reakce. Projevují spoustu elegance a zároveň může mít výraz hněvu - Tito psi jsou bez strachu a jsou také velmi odvážný .. " Saarloosův není totéž jako CSV, ale je popisován jako stejné? Možná, že lepší znalost plemene před vytvořením více? Nebo je to důvod, proč jsou chováni společně - jsou stejného plemene s ním .. :twisted: |
Quote:
Further Pavel you are debating a experimental mating which took place in CZ in 2003 with a real female Canadian wolf and CSV without registration?! Apparently pups from this mating F1 has been registered as CSV dogs and good laugh about this is that pure CSV is a cross of Carpathian wolf with GSD. Saarloos on the other hand is outcome of Canadian wolf with GSD?. They have F1 crosses there which possibly has been mixed with breeding of pure CSV and all of them are stating that kennels Passo del Lupo and Foresta Incantata have mixed some of the offspring of this experimental dogs into their breeding. There is a chance that such dogs are still in CZ so what a laugh they talking about crossbreeds if they mixed in the wrong wolf to start with and potentialy even in some cases selling hybrids! And you bad mouth me!! You are all Hypocrites! I have a small kennel but it seems to me that all the problems arise in Europe and are far more serious. http://www.wolfdog.org/site/dbase/d/7853 http://www.wolfdog.org/site/dbase/d/5570 |
Quote:
prosím, stačí si přečíst usnesení poslední klubové konference, která schválila změnu v Zápisním řádu KCHČSV. Podobní kříženci a jejich potomci nemohou být v ČR zapisováni jako ČsV. Takže Tvé invektivy míří zcela vedle, zřejmě proto, že neznáš situaci, vzhledem k jazykové bariéře. http://www.cswolfdog.cz/index.php?vi...tent&Itemid=78 "I.4 Za představitele plemene „československý vlčák“ se nepovažují: a) psi a feny s jiným průkazem původu nežli uznávaným FCI, příp. bez průkazu původu. b) psi a feny ze spojení rodičů, jimž nebyl vystaven průkaz původu uznávaný FCI, ve kterém jsou uvedeny minimálně 3 úplné generace u všech předků narozených v roce 1999 a později – včetně jedinců importovaných. c) vyjímkou z bodu b) tohoto článku jsou jedinci, kteří jsou potomky psů zapsaných v registru PK (P reg, Z reg), vzniklých křížením realizovaným na základě zvláště pro tento případ sestaveného plánu evidovaného chovu navrženého chovatelskou komisí, projednaného a schváleného konferencí KCHČSV – viz. článek IV.4 boc C) ZaCHŘ: Evidovaný chov. V takovém případě je chovatelská komise povinna v každoroční zprávě o chovu zveřejňovat všechny dostupné údaje a výsledky evidovaného chovu. O zařazení potomků psů z evidovaného chovu do čistokrevné plemenitby rozhoduje konference KCHČSV dvoutřetinovou většinou hlasů přítomných delegátů." |
Today I saw that someone had posted OrkWolf's newest mixed-CzW litter:
http://www.orkwolf.co.uk/index.php/photos/new-pups.html "Pups available from Kizzy our high content Timber Wolf Hybrid and Zavvie our F8 Czech wolfdog." (what is that??) Which became available just in December.. Despite multiple public warnings here not to place dogs with this mix kennel, it seems they have brought dogs from Od Uhoste (Ennie II od Uhoste) and z Dubnicanky (Brita z Dubnicanky)???? I'm sure these breeders must have been aware. __ Dnes jsem viděl, že někdo vyslán OrkWolf tyto nejnovější smíšenou CZW vrh: http://www.orkwolf.co.uk/index.php/photos/new-pups.html "Štěňata jsou k dispozici od Kizzy náš vysoký obsah Timber Wolf Hybrid a Zavvie naše F8 Česká vlčák." (co je to?) Který se stal k dispozici jen v prosinci .. Přes více veřejných varování zde není umístit psy s touto mix chovatelské stanice, zdá se, že přinesli psy od OD Uhoste (Ennie II od Uhoste) a z Dubnicanky (Brita z Dubnicanky)?? Jsem si jistý, že tito chovatelé musel být vědom. |
What is this to do with you?
Orkwolfs pure FCI registered CsV with ONLY be mated with Pure FCI registered CsV.
Try to mind your own business instead of interfering with other peoples lives and in things you have NO knowledge over! I have given my word to the breeders that I have bought from that I will NOT cross or mix breed with CsV bought from Europe, I WILL keep that promise. Nie masz nic lepszego do roboty w swoim życiu? Moja czysta FCI zarejestrowana CSV TYLKO być kojarzone z Pure FCI zarejestrowanej CSV. Spróbuj pilnuj swojego nosa zamiast ingerować w życie innych ludzi! Co daje ci prawo do ingerencji? |
Quote:
And why the difference between "pure FCI registered CsV" breeding ethics and un-papered "F8 Czech Wolfdog" mix breeding? -- Ale štěňátka nebudou moci být registrován nic, protože nejsou KC uznána! Takže výsledné štěňátka budou všechny být sterilizovány a neměli být chováni dále? A proč je rozdíl mezi "čistými FCI registrovaným CSV" chovných etiky a un-tapetovali "F8 České vlčák" mix chov? |
FCI vs KC
Jestem właścicielem CSV i Saarloos. Również, hybrydy wilka
Obiecuję nigdy nie mieszać FCI zarejestrowanych psów, które mam, że kupiłem w Europie. Jaki biznes jest dla ludzi, którzy myślą, że mają prawo do ingerencji ze mną, lub którzy nie rozumieją moje przyszłe cele. Niechęć do sprzedaży w Wielkiej Brytanii jest hodowla doprowadziło do mieszaniny w pierwszej kolejności.! Kiedy KC uznanie CSV następnie Orkwolf będzie mógł się zarejestrować z mojego FCI wilczaków rasowych. Miłego nowego roku. |
Tłumaczenie nie jest dobre: {
|
pożegnanie
|
- UK is part of Europe..
- So you will only breed purebred CzW with dogs which have proper registration - but will also continue to breed mixes with dogs which have no registration? What's the difference? Based on this, I can assume you won't be breeding any of your FCI-registered dogs until/if they become KC recognized then? And - if not, puppies from your FCI-registered adults who cannot be registered (yet, ..or ever?) are also available to be used in your mix program? --- - UK je součástí Evropy .. - Takže se jen chovat plnokrevník CZW se psy, které mají řádné registraci - ale bude i nadále chovat mixy se psy, které nemají žádnou registraci? Jaký je rozdíl? Na základě toho, mohu předpokládat, nebudete chov žádné z vašich FCI-přihlášených psů, dokud / pokud se stanou KC uznána pak? A - pokud ne, štěňata z vašich FCI registrovaným dospělých, kteří nemohou být zapsána (? Dosud, .. nebo vůbec) jsou také k dispozici pro použití ve vašem mixu programu? |
Quote:
Proč polský jazyk na českém fóru? :shock: Jste si jisti, že víte, ze které země pochází Vaše štěně? :lol: Quote:
|
I hear that some breeders in GB make advertisements to sell puppies 'from FCI parents' - yet still without registration ..same as mixed breeding in terms of usefulness to the breed.
great job!! <- this is sarcasm. |
1 Attachment(s)
Quote:
http://www.k9puppy.co.uk/PuppiesforS...dog-41967.aspx isn't the male in the photograph FCI-registered Cullen Lucky of Lukava (~10mths)? |
All times are GMT +2. The time now is 06:15. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
(c) Wolfdog.org