charte de qualités eleveurs.... pro/particulier...
 

Bravo ! Encore un éleveur qui a tout compris !!
On fait la saillie, les chiots naissent et ensuite seulement, on s'interroge sur le niveau de M.D. de la mère !....

Moi ce qui m'hallucine c'est de constater le nombre d'éleveurs qui vantent leur chiots, (ou leur prévision de portée) sans indiquer, spontanément le résultat de MD des parents....
Il semble normal et rentré dans les moeurs d'annoncer les résultats de dysplasie, (les résultats d'expo, je n'en parle même pas, c'est souvent ce qui est mis en drapeau flottant dans le corps de l'annonce...mais rien sur la MD, rien sur le nanisme ! ...

Et le peu qui jouent le jeu de la transparence, en dépistant l'ensemble de leurs chiens ....quelqu'en soit l'affixe !

Que les particuliers fassent n'importent quoi, ce n'est pas nouveau et il peut y avoir les excuses liées à la "non-connaissance du métier" ....
Mais quand des éleveurs, parlent de TOUT, sauf de celà, continuent à "faire comme si" .... je trouve celà vraiment inadmissible !....

Merci de ne pas mettre tout les particuliers dans le même sac. Je vais faire une portée avec ma chienne dans très peut de temps et je peux vous jurer que pour le moment les choses on était très bien faite et que la suite le sera aussi et cela sera surement même mieux que chez certain éleveur.

:):) bah oui d'après ce que j'ai vu tu es très sérieuse, tu es d'où??? Pour quand je chercherais un CLT, si t'as eu une portée lool

Merci cheyenn, ca fait plaisir de voir qq1 qui ne dénigre pas les particuliers.
Je suis dans le sud de la France à coté de Marseille.

bah tous les particuliers sont pas des incapables non plus, y'en a heureusement des sérieux qui font attention dans la reproduction, les tests et la sociabilisation de leurs chiots. Mais on parle plus souvent des mauvais que des bons, ça dépend toujours où on tombe....
Marseille un peu loin, mais merci pour la réponse :):)

Bon je n'osais rien dire ... :)

Hekate, Lorry ne t'incriminait pas... je ne crois pas que tu fasses partie de ceux qui font n'importe quoi .. elle mettait l'accent sur certains "éleveurs"...

On va dire qu'elle a une façon de dire les choses qui fait desuite pense a mal et que la question qu'elle m'a posé sur le blog d'Arwen n'a pas aidé, enfin surtout la vingtaine de "?" qui suivait la question et son absence de réponse a pourquoi cette question. Surtout qu'elle aurait bien lu mon blog la réponse y était.

Alors que les choses soient très claires et pour tous !.... Notamment pour la personne qui cherche à parler (ou plutot écrire) à ma place !!!

Je ne suis JAMAIS venue écrire quoi que ce soit sur le Blog dont il est question !

Si je n'avais pas lu le post ci dessus, je ne serai même pas au courant !
Je suis en effet très surprise de découvrir que mon prénom a eté utilisé pour poser une question suivie d'une multitude de ? .... Mais, je le répète : ce n'est pas MOI qui en suis l'auteur :

- 1° - je me fiche pas mal de savoir si les chiens qui reproduisent ont leur TAN ou pas ! Je sais trop comment se déroulent les TAN depuis quelques années, pour leur apporter encore un quelconque crédit ou intérêt.
Pour moi, ça ne veut strictement plus rien dire et si j'avais eu une interrogation sur l'intêret de cette portée, elle aurait été axée uniquement sur la santé, ou sur le Standard !

-2° - Si j'avais eu, une question à poser, elle aurait été postée autre part que sur le Blog et j'aurai eu la politesse d'y donner suite, puisque vous "me" posez, à votre tour, une question.
Rien, que mon silence aurait dû vous alerter, "que ce n'était pas normal"

-3° - Pour votre information, le Jour et l'heure en question du message, j'étais avec mon mari, en plein travaux extérieurs d'un nouvel enclos et j'avais autre chose à faire de plus important que d'aller m'enquérir, sur le TAN d'un chien, que je ne connais même pas ....

En conclusion : le "petit Mariole" ou la "petite Conne" (J'essaies de rester dans le soft !... ) qui se permet d'écrire en signant de mon prénom, je l'invite à m'oublier un tant soit peu et de trouver des occupations dans sa pauvre vie de fouille-merde ....
"Il" ou "Elle" se reconnaitra

Lorry de MLS !

Je ne peux pas avoir l'IP de la personne mais j'ai son adresse mail [email protected] je ne sais pas si ca vous aidera a savoir qui utilise votre nom.

Une chose est sure cela est déplorable, je ne vois absolument pas l'utilité de prendre l'identité d'une autre personne pour poser une question.

Jane-Laure, tu n'es pourtant pas nouvelle dans le milieu, tu devrais être habitué à la façon disons un peu direct qu'a Lorry de communiquer. Pour ma part aimant toujours dire en face ce que j'ai à dire, ceci ne me choque pas outre mesure. Sa réflexion sur la MD est plus que pertinente vu le nombre ahurissant de porteurs dans la race et le problème est à mon avis bien plus grave et dérangeant que la dysplasie. Si tous les éleveurs ne donnent déjà pas le "la" pourquoi rêver que tous les particuliers le feront...

Je ne crois pas non plus qu'elle est voulue dire ou sous entendre que tous les particuliers étaient à mettre dans le même sac. Bien sûr qu'il a parmi eux certains vrais passionnés bien au fait de ce qu'ils entreprennent en reproduisant avec leur animal.

S'agissant des particuliers je suis par contre beaucoup plus inquiet du nombre de nichées actuellement mélangeant tout et n'importe quoi, certes certains accidents de parcours possible mais je crois surtout beaucoup de saillies volontaires dans le but d'essayer autre chose. J'adore les bons bâtards, mais je voudrais voir ce que vont donner dans un an ou deux tous les croisés CLT x malinois que j'ai vu cette semaine sur le boncoin. S'ils ressemblent un temps soit peu physiquement à des CLT et que certains dérapent qui va trinquer pensez vous la race du malinois ou celle du CLT, pas de photo pour moi la stigmatisation fera naturellement le travail.

Allez Jane-Laure on a aucun doute sur ce que tu produiras, sur la socialisation que tu opéreras et surtout sur où tu placeras cette production future.

Enjoy CL - Amitié Bruno

C'est en effet une adresse e-mail très proche de la mienne [email protected]

A l'avenir, si vous recevez une prétendue intervention de ma part, je vous serai grè de me le faire savoir ...
De mon côté, soyez certaine, que je ne me servirai JAMAIS de votre Blog ou de votre LIvre d'or ou de tout autre support vous concernant, pour vous parler au vu de tous .

aye!
 

bonjour tous,

@lorry je plaide coupable pour le test md fait en retard, tout aurais pu être fait plus tot mais les circonstances ne me l'on pas permis, donc plutôt que d'enflammer ton âme de super éleveuse pro (ce qui est tout a ton honneur) soit plus sage et n'oublie pas que des fois il faut révisé ces priorités aux détriments d'autres éléments importants a concrétisé ou a subir.

je con-soie parfaitement qu'il est de ces maladies qu'il faut au plus vite supprimé, et je sais que tu es de ceux qui prennent des mesures drastiques, mais il faut ce rendre a l’évidence qu'en suppriment tous les chien porteurs de nanisme, de md, et de dysplasie légère on irais dans un mur de consanguinité car il n'y aurait plus beaucoup de reproducteurs, voir même de ligné entière si ont recherche une ligné saine sur plusieurs génération.

mon analyse peut être fausse, et manque peut être de connaissance, mais ne vaudrait il mieux pas procédé par étape et garantir une pérennité de la race en cautionnant qq mariage sans risque pour les portées ( un des 2 parent indemne et l'autre porteur), et assuré ainsi une diversité génétique avec un contrôle des dites maladies sur qq générations encore jusqu’à leur disparitions.

.

Mon âme de "super éleveuse Pro" comme vous dites, avec un brin d'humour caustique, ne s'enflamme pas que vous décidiez de faire une saillie avec votre chienne....

Par contre, je trouve ahurissant, maintenant que les problèmes de MD et de nanisme sont connus de tous, que des éleveurs (vous êtes un éleveur n'est ce pas ?) continuent de procéder à l'envers ....en dépit du bon sens !
On fait la saillie et seulement ensuite on décide de vérifier !

Vous me conseillez d'être plus sage et de ne pas oublier de réviser les priorités ....
C'est justement ce que je fais : Ma sagesse me dicte de ne pas continuer à participer à la propagation de cette maladie et ma priorité est de suspendre la reproduction, au moins tant que je n'ai pas réuni toutes les qualités requises au renouvellement d'une partie de mon cheptel ....

J'ignore quelles sont les vôtres de priorités, mais à mon sens, quand on veut faire de l'élevage -ce qui sous entend de la SELECTION- les priorités de santé sont les toutes 1ères à considérer....et encore plus, quand on sait maintenant, contre quoi, "on doit se battre" ....

.

En effet, j'ai 3 femelles N/DM en âge de reproduire, je regarde, les dents serrées, passer les chaleurs de chacune, alors même que j'ai 14 chiens à nourrir au quotidien (je ne parle même pas des soins vétérinaires, ni même de mes chevaux) ....

J'aurai toutes les raisons du monde à me trouver des excuses ou des pseudos priorités et jouer " au quitte ou double" entre mon unique femelle N/N et mes 3 mâles N/DM ....

Mais je me suis jurée, que plus jamais un chien Porteur ou Atteint ne serait vendu à un(e) client(e), et j'agis donc en conséquence, allant au bout de mes convictions ....

C'est aussi "simple" que celà .... même si mon compte bancaire est dans le rouge au 15 du mois, si je ne suis plus en mesure de faire d'expos et d'autres choses que je dois subir au quotidien ....ou au détriment d'autres éléments importants à concrétiser ou a subir comme vous le dites plus haut...

L'assainissement de mon cheptel est en effet MA PRIORITE , parceque tant que je n'aurai pas d'autres chiens N/N, je me refuse d'éparpiller encore d'autres chiens porteurs ....

A quoi sert de faire des portées supplémentaires, qui auront les mêmes problèmes que tant d'autres déjà ?
Il y en a déjà par foison !....

A quoi sert de faire des portées pour uniquement rester dans la compétion des éleveurs qui produisent ?

Mon recul, c'est aussi ma façon d'exprimer mon amour et mon respect à cette race, autrement qu'à travers des mots ....
Je le dis souvent, les ACTES sont bien plus parlants, que les mots ....parcequ'eux ne trichent pas ...ne mentent pas ....ne profitent pas ...

Cette fausse excuse, je l'entends depuis le début (elle m'horripile toujours autant), mais elle ne reflète pas la réalité ....

D'abord, je n'ai jamais dis qu'il fallait supprimer tous les chiens porteurs de nanisme ou de MD ....
Par contre j'affirrme avec conviction, qu'il faut les utiliser en ultime et dernier recours, (ce qui est très différent comme approche)

Par exemple, quand après plusieurs mois de recherches, on ne parvient pas à trouver un chien compatible sur les points cruciaux de santé et bien sûr, en terme de lignée, avec sa propre chienne ...

Il faut arrêter de dire qu'il n'y a pas assez de chiens N/N et qu'on va épuiser le pôle génétique !
Je l'ai déjà affirmé : pour épuiser quelque chose, encore faut il l'avoir utilisé régulièrement, voir meme avec outrance !....

Or, combien de chiens N/N, en France, ont été utilisés à outrance au cours de l'année 2011 ??? Allez y, citez moi les chiens concernés !

Des chiens N/N il y en a ! Il faut juste prendre le temps d'envoyer des mails, de donner des coups de fil à droite et à gauche ....prendre des contacts, bien avant la date présumée des chaleurs ....

De même, il faut avoir la prudence d'avoir un Plan B , au cas où ....

Depuis décembre 2010, je fais des recherches sur le sujet, des stats (évolutives) pour le futur, ça prend un temps fou, je vous l'accorde certains propriétaires prennent la peine de répondre, d'autres non.

Au problème de la langue, se rajoute le fait que le chien peut être N/N, mais avoir de mauvaises hanches, ou être porteur du nanisme ....

Donc oui, trouver le chien qui regroupe toutes les qualités n'est pas facile et pour tout dire, il sont (pour l'instant) plus nombreux à l'étranger qu'en France

Dans l'immédiat donc, si le pôle génétique est réellement le souci N° 1 des éleveurs français, il faut donc prendre le temps d'aller à l'étranger (s'il le faut)

En conclusion, tout le monde prend la facilité de faire du N/N avec du N/DM, s'accrochant au motif (ou à l'espoir ?) du pourcentage de
50 % ..... qui s'avère complètement faux, je peux vous le garantir !....

Pour ce qui est de la MD et du nanisme, il n'est aucunement obligatoire que toute la lignée, de chaque parent soit saine ....
Seuls les parents doivent l'être ....

Votre analyse, n'est pas fausse, elle est seulement réductrice et adepte de la facilité.... Réfléchissez autrement, allez plus loin que votre raisonnement de base, (cher à tous les éleveurs qui ne veulent pas trop se prendrent la tête )...

Une autre solution existe : Que chaque éleveur, (ou particulier ?) fasse l'effort de ne faire que du N/N x N/N ne serait ce que pendant une petite année..... 12 mois au cours desquels, tout le monde prend ses responsabilités et insuffle le démarrage de la machine !

Résultat escompté ? A la vitesse dont se font les portées en France, il y aura une multitude de chiens sains, d'ici fin 2012 sur le territoire français ....

Allons encore plus loin dans mon raisonnement :
Chiens sains qui pourront se vendre plus facilement à l'étranger pour justement permettre un flux des futurs mariages entre pays....

Une année c'est quoi dans une vie ? une année d'effort et de réelle sélection, pour lancer le processus d'assainissement .....

Voilà, à mon humble avis, comment les éleveurs devraient réfléchir et peser leur futur et celui de la race (si ça les interesse vraiment) !

Mais pour arriver à celà, bien sûr, il faut
VOULOIR réduire sa production,
CHERCHER réellement,
LAISSER passer les chaleurs des chiennes qui ne sont pas saines
ACCEPTER l'éventualité de ne pas faire de portée du tout, si on a pas trouvé l'étalon adéquat......

A bon entendeur ....

merci Lorry !!!

merci lorry,

malheureusement j'avais publié une jolie réponse bien tourné et montrant mon respect pour ta façon de voir les choses, en avouant mon manque de

bon sens en jouant a la roulette russe, mais "mr.wolfdogforum" en avait décidé autrement, il est vraie que l'idée d'un avenir sans problème pour

nos louloup ou mm pour nous serait ludique et réconfortant, et c'est vraie que si tous le monde jouait au jeu, en une décennie on aurais plus qu'a

choisir avec quel chien on souhaites reproduire (tout en vérifiant la lignée), je signale que "mon humour caustique" n'en était pas (enfin la si!), on a

eu l'occasion de causé ensemble a bourges, et j'avais été surpris d'entendre une tel détermination, peu de gens sont aptes a faire de même

et prendre des mesures aussi sévères, c'est vraie qu'il est difficile de se dire que notre bb d'amour ne pourras pas devenir papa ou maman, pour

des raisons qui peuvent semblé futile pour certain, a moins que d'autres n'éludes leurs comportement pour des intérêts financiers, pour ce qui me

concerne je serre les fesses en espérant que ma puce soit saine et mon louloup aussi (le fils de ma chienne mais pas le père de la portée, le papa

et sain pour tout, md nanisme hanche coudes)

en tout cas j'ai de quoi réfléchir et je vais paraphrasé pour finir avec "a bon entendeur"

Le plus sincèrement du monde : je vous le souhaite aussi ;)....

Cheyenn le jour ou tu prendra un clt ne t’arrête pas a la distance. Mes 3 chiens sont des coup de coeur, Arwen vient du Nord de la France, je suis allé la chercher à Paris, Uruk lui carement je suis allé le chercher à coté de Budapest en Hongrie et Shaolan mon shih tzu bien que non LOF j'ai fait 5h de voiture au total car j'avais craqué totalement sur lui en photo. Et pour les trois j'ai eu beaucoup de mal a les avoir, Arwen devait resté a l’élevage, Shaolan était déjà réservé pour qq1 et Uruk c'est très compliqué.

Je pense que lorsque on prends un chien c'est un énorme engagement et qu'il ne faut pas pour des raison de distance ne pas prendre son coup de coeur.

je comprends tout à fait votre raisonnement par rapport à la MD et au nanisme, mais je ne rejoins pas du tout cette phrase que j'ai surligné, c'est bel et bien la réalité, on ne peut pas se permettre d'écarter les chiens porteurs ....

ah non ça c'est sur je vais pas m'arreter à ça, quand on aime on compte pas comme on dit.... ;)

Mais Martial en produisant nettement moins bien sûr qu'on peut parfaitement appliquer ceci. C'est si vital de produire à outrance comme on l'a fait en 2-3 ans. Le moratoire d'un an comme le décrit Lorry et une proposition que j'avais déjà émise il y a un certain temps mais moi je ne l'avais pas mis en avant pour les maladies mais bien pour les abandons à répétition notamment sur le boncoin. Bien sûr je suis conscient que ceci se réalisera au pays des bisounours. Les éleveurs sérieux sont ou impliqués ou conscientisés par toutes ces merdes de maladies qui envahissent la race, certains bon particuliers aussi certainement mais avec tout ces chiens vendus en France en si peu de temps je ne me fais aucune illusion sur la somme incroyable de particulier qui va commencer à produire d'ici un an ou deux sans se soucier de cette problématique.
Vous n'arrêterez rien et m'empêcherez jamais légalement quelqu'un de produire même du déchets.
On a été beaucoup trop vite, impossible de maîtriser totalement la machine.

Enjoy CL - Amitié Bruno

Que les éleveurs qui se sentent concernés, le fassent pendant au moins 1 an et on pourra ensuite parler sur du tangible, avec des résultats et % de réussite de cette expérience ....
L'année d'après ceux qui sont convaincus, continueront peut être, d'autres reprendront sans doute leur jeu de "quitte ou double" mais on ne pourra pas dire que les éleveurs français sont restés les bras croisés et n'ont pas essayé de faire au mieux

Mais bon, j'ai conscience que je parle dans le vent ....

hmmmm hmmmmmm

Martial tu parles pour toi, tu preches pour ta paroisse, je veux bien le comprendre...

A vant de dire qu'on ne peut pas écarter les chiens porteurs, il faudrait déjà connaître l'étendue des dégâts, savoir combien il y a de porteur, combien de malades et combien de sains..

A priori si les chiffres restent en l'état, bien sur que oui, on peut le faire ...

Je crois que chacun regarde dans sa cours sans se poser de question, les autruches sont les plus heureuses..

combien d'éleveurs seraient prêt à signer une charte qualité sur de la reproduction exclusive AA 00 NN.... ???

Réponse facile, ben oui mais moi je peux pas mes chiens me coutent des sous, faut rentabiliser...

Bien ce n'est jamais dit comme çà ..

Mais je pense qu'on irait vers d'autres horizons...

On a une chance de pouvoir se débarrasser de cette saloperie, et bien non... on privilégie le porte feuille...

Avant de dire qu'on ne peu pas, il faut déjà avoir de vrais chiffres, et ce n'est pas en cachant les mauvais résultats qu'on avancera..

Vous avez raison, ce n'est jamais dit comme celà .... et ça ira même plus loin ....certains éleveurs après avoir fait tester leur cheptel, vont se servir de ce prétexte pour réhausser le prix de vente de leur chiot (plus il y a un cheptel important, plus la facture finale des tests est lourde, il faut donc amortir ces côuts...c'est logique)

En finalité, de cette hausse du prix de vente "argumentée", j'espère seulement, que les futurs clients auront la chance d'avoir acheté un chiot sain ....

et surtout avant de dire qu'on ne peux pas, il faut avoir, au moins, essayé !

Pour le tamaskan il y a ce systeme, je ne sais pas ce que ca vaut et si ca marche (je ne trouve plus la page sur le site officiel):

oui ben c'est une charte qualité, ça manque sérieusement chez nous...
Genre certification NF ou Iso
Ca peut valoir son pesant d'or si c'est bien mis en place.

Mais qui va vouloir aller dans ce sens ??

Ya des volontaires ?:

moi ...

une charte d'élevage est une idée qui à deja été mis en avant il y a quelques années, un groupe de travail s'était même formé.

Malheureusement rien a débouché.... :roll:

Plume, pour ta question dans l'un de tes précédent message, " combien d'éleveurs seraient prêt à signer une charte qualité sur de la reproduction exclusive AA 00 NN.... ???"

évidemment que ce serait l'idéal, mais pas faisable pour une race comme le CLT. Perso, non, moi jamais je ne serais signataire d'une charte pareil.

Par contre signer une charte, imposant HD, ED, MD,TAN et bien sur test ADN et filiation :rock_3 ...., oui, et imposant des mariages en conséquence ( EX : HD C avec du A obligatoirement ..........)

donc oui, aller dans ce sens oui, mais encore faut il qu'on arrive à tous se mettre d'accord ....:roll:

enfin cette charte dont il était question n'a jamais vu le jour, et soyons honnete, il est encore possible de faire tout et n'importe quoi dans notre race en France ....

En gros pour moi mis à part organiser la NE et nous offrir la possibilité de faire passer des bonitations officielles dans notre pays, le club de race ne fait malheureusement pour l'instant pas grand chose ....... :roll:

A la place du Tan, je suggère test nanisme.... mais le reste est très bien et devrait vraiment être mis en place par le Club ....
Il y a quand même 2 éleveurs de CLTS dans le Comité du CBEI .... N'ont ils réellement aucun poids ???

Oui Lorry, test nanisme evidemment, pour ma part il est evident que je dois porter une grande attention à cela, mais vous savez, je pars du principe que le test MD est bien plus important car lors du départ des chiots rien ne nous dit si nos chiots sont affectés ou pas.

Pour le nanisme, qui est très important également,je vois cela franchement differement, si on place un chiot atteint de nanisme on le sait, il est placé en connaissance de cause avec tout ce que cela implique, on peut également comme nous l'avons fait, décider de le garder ou comme dans bien d'autre race, les chiots atteint sont euthanasié (ce que perso je ne peux pas faire ...)
De plus, un chien porteur du gène ne déclarera jamais la maladie non plus :lol:, il ne deviendra pas nain arrivé à un certain age ... :lol:
Je sais pas trop si tout cela est bien clair, mais pour moi le test du nanisme est à prendre en compte évidemment mais bien moins important que des tests comme HD, ED et MD...

les éleveurs de CLTS qui font partis du comité peuvent bien sur mettre en avant beaucoup de chose, mais les décisions finale ne leur appartiennent pas je pense .....

Pour le TAN, avec encore un peu de travail sur son déroulement et son obtention, il pourrait etre également d'une grande importance ...

Je te rejoins totalement sur ce point...

Priorités : HD - ED

Pour la MD... ce qui me gêne c'est les résultats bizarres qui ont été obtenus...

Je n'ai pas confiance au test actuel de la MD, en regard des résultats obtenus par Lorry...

... si c'est pour engouffrer des centaines d'euros de test et que l'on se rende compte que ce n'est pas fiable.... quel intérêt ???

Lorry, qu'en penses-tu ???

ok nous sommes nombreux a nous poser des questions sur ces incohérences mais est ce une raison pour ne rien faire ???
finalement si l 'on regarde les résultats de près la logique est dans une grande majorité respectéé .

Martial peut tu m 'expliquer en quoi le TAN est d 'une grande importance ???
Test d ' Abtitude Naturelle : que reste t _ il de naturel dans le comportement de chiens qui ont été sociabilisés ; préparés à cette épreuve ;
agés de deux ans voir plus pour certains ???
est ce un TAN ou un test de sociabilité qui est proposé ???
l 'épreuve proposée reflète t _ elle vraiment le caractère inné du chien ou plutôt la façon dont il a été modelé par l 'éleveur et par son maitre ???
je suis plutôt dubitatif . merci de m 'éclairer

Je suis tout à fait de cet avis, même si ma propre expérience et celle d'un autre élevage a démontré des incohérences (non encore expliquées par Laboklin, soit dit en passant) .... je pense qu'il ne faut pas pour autant, se "réfugier" derrière ce "prétexte" d'incohérences, pour ne pas tester son propre cheptel ....

En clair, les futurs clients de l'élevage "X" n'en ont rien à faire que l'élevage "Y" a eu des problèmes ou des bizarretés dans ses propres tests....
Ce qu'il est en droit d'attendre, par contre, c'est que l'élevage "X" fasse son boulot de sélection, via les tests qui s'imposent, pour avoir le CHOIX d'acheter un chiot en bonne santé, ou SAVOIR qu'il achète un chien porteur ou atteint ....
A mon sens, c'est cette ligne de conduite qu'il faut tenir .... Etre ACTEUR de sa production, sans s'occuper des résultats bizarres des autres ...

Si demain, j'étais capable, financièrement parlant, d'acheter un mâle sain, je ferai (re)faire les tests MD et Nanisme dans les 48h, de son arrivée ....pour (RE)vérifier .....consciente justement qu'il y a des Couacs, dans certains résultats, mais en aucun cas, ces dits couacs, ne seraient une raison de me dire "à quoi ça sert ???? "

Je ne renonce pas à connaître la vérité par rapport à ces résultats illogiques, même si une généticienne de M.Alfort, m'a soumis une thèse interessante, ce n'est qu'une thèse....
Mais à son retour de vancances, je relancerai l'affaire et je finirai par avoir une réponse ....

Autant dire aussi qu'en cas de chien sain N/N, chouette, on reproduit...

... puis on se rend compte 5 ans après que le test ne mesurait en rien le problème...

... je ne trouve pas cette démarche bien plus sécurisée ...

elle revient à dire : "Ok j'ai fait ma sélection avec les moyens qui m'étaient donnés au moment précis, je me suis couvert certes, mais finalement, je n'ai aucune garantie de mon travail..."

Mais vous allez me dire... c'est un peu le même problème avec les lectures de dysplasie : si le lecteur est bien réveillé et qu"il place son centre de la tête fémorale au bon endroit, ou que c'est son élève qui fait la lecture, ou encore qu'il reconnaît sur la radio le nom d'affixe d'une personne qu'il n'apprécie pas...

... voilà autant de critères douteux ...

On peut émettre des doutes sur absolument..

Si on suit ton raisonnement Sherdor, à ce moment on fait pas les radios non plus !!!

Les études ont prouvé que les mêmes radios lues par le même lecteur à un an d’intervalle, on avait + de 50% d'avoir un résultat de lecture différent. Est-ce pour çà qu'on remet en cause les radios ?

Si on part du principe que "qui peut le plus, peut le moins..." je crois qu'on est dans une meilleure approche..

Nous avons la chance de connaître certains problèmes et tares génétique contre lesquelles on peut lutter, je crois que c'est simplement triste de s'en priver.

et pour répondre à ce que tu as dis, on se rend compte que dans 5 ans on a rien régler, on pourra toujours dire "on a essayé", plutôt que de rester bras ballants en attendant que çà passe tout seul.

Les statistiques sur la MD me font froid dans le dos... la race connait une croissance exponentielle, et si on ne fait rien, on va cramer tout ce qui reste, je ne pense pas que ce soit souhaitable non plus ...

Une fois de plus, si on essaie pas, on y arrivera pas, souvenez vous des paroles de maître YODA :) ...

Et là en terme de qualité on est loin derrière les Italiens, par exemple ...
Qui a un club de race qui avance et surveille quand même..
Par exemple sur du coude 2 par de repro, sur des bonit P14, pas de repro, etc...

Chez nous c'est la pré-histoire.. si au moins on s'inspirait un peu des autres, au lieu de prétendre qu'en bon frenchies on sait tout, on aurat beaucoup à gagner..

Merci de relever ... mais je viens de faire de l'autocritique au cas où tu n'aurai pas compris !

La différence des radios = on sait ce que l'on mesure... avec l'expérience

Relis mon post avant de réagir...

Ma vision est plutôt d'aider à comprendre pourquoi il y a des résultats bizarres...

... et quant à donner une priorité aux tests... ceux qui mesurent vraiment quelque chose de certains ...

... cela ne veut pas dire de ne pas le faire ... ou encore d'écarter les porteurs de la reproduction par exemple ...

oui des résultats bizarres... je crois qu'on aimerait tous les comprendre ...

je relève pas plus que çà, je crois que tous ici nous aimerions comprendre.. j'attends avec impatience les possibilités envisagées par l'experte de Lorry à Maison Alfort, mais ça ne restera que des hypothèses.

Plus il y aura de cas ou les tests seront effectués et plus il y aura de cartouches.

Après si on dit ce test n'est valable qu'à 99% (par exemple), je crois que c'est un bon test !! Est-ce que le 100% existe en génétique, j'en sais rien, je ne suis pas assez pointu pour le savoir.

Mais je ne crois pas qu'on puisse écarter un test génétique s'il n'est fiable ne serait-ce qu'à 80% (encore un chiffre au pif) par contre s'il s'avère qu'on se retrouve avec du 30% de fiabilité, alors il faudra tout mettre vite dans une poubelle.

Je ne peux m'empêcher de penser à la souffrance des maîtres quand ils voient leurs animaux partir dans cette saloperie, car c'est bien une saloperie, on dit que le chien ne souffre pas, soit, mais les maîtres ...

Surtout qu'avant de poser ce diagnostic, on va leur faire dépenser un paquet de fric ... (oui il est aussi question du porte feuille des maîtres, pas que celui des éleveurs).

Alors oui les radios sont en effet concrètes, une image à un instant T . Cependant, j'ai vu des chiens revenir B D de leur radios, et après avoir fait d'autres clichés, dans de meilleures conditions avec un spécialiste, du coup le chien sort AA, donc une fois de plus le concrêt ne l'est pas toujours. Des radios pourries, ou des bonnes radios, le protocole respecté, la position des hanches, bref ....

Ya encore là matière à discussion et remise en cause, même sur des choses concrètes et mesurables..

Malheureusement

bonjour

pour ma part il faudrait remettre au gout du jour une chartre

dans laquel des test tel que md radio des coudes e t des hanches test avéré de paternité tan etc ... et que le club de race puisse avoir un vrai droit au niveau des pedigré .....

tout ceci contriburai a montrer que l'on peut faire une bonne avancé pour la race .

je pense qu'il ne faut pas dire que les tests ne sont pas fiable et sous couvert de ses dires de ne pas faire les tests ... ou de dire oui mais ....

pour ma part je pense que les tests reste valable mais que pour effectivement une toute petite partie des tests on ne prend pas assez le facteur antécedents familiaux...

meme si peu d'eleveur participe a cette chartre ce sera toujours un début


comme dans n'importe quel race ou cl ... la machine s'emballe toujours et rien ni personne n'y peut .
maintenant légalement la seul solution serait de sanctionner financièrement toute personne faisant des portées non legalement déclaré ( je sais c'est une solution peut etre ultime ) ca refrénerait quelque ardeurs .

maintenant si un groupe se contritué sous la banniere d'un club ou de maniere libre ca pourrais acceléré les choses

ca donnerai comme annonce
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" vend chiot parents indemne de dysplasie, md etc .. et bonne socialisation a domicile etc ...


le prix de vente est de ....
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je trouve que cela aurait bien plus d'impact que de dire vend loup trés beau pelage et mefiant envers l’étrangé ...

pour ma part acheter chez un éleveur pro ou amateur l’essentiel c'est que les conditions que je recherche s'y trouve le reste .....


mais ce genre de discours va aller vers quel genre de populations??

cherchant un chien d'expo ?
cherchant un chien de compagnie ?
cherchant un chien en futur bonne santé ?
un chien de travail ?

etc .....

ce qui serait bien c'est qu'une base de donnée soit faite en rapport au futur reproducteurs en acces libre pour tous le monde en soit une transparence total sur les chiens a utiliser .
mais ce n'est qu'une utopie .. peu etre

mais peut etre un jour .. un reve

pour le moment jusqu'a preuve du contraire les tests sont fiables et on doit a mon sens les prendre comme tel sinon on ne fait aucun vaccin ni aucun test.

mais tout eleveurs devrait faire un minimum de test afin de montrer son envie d'avoir des chiot bien pour le futur

Salut Jean-Marc,

en effet le TAN devrait plus porter le nom de test de sociabilité, je suis tout à fait d'accord avec toi.
Nous parlons de problème de santé dans cette charte, c'est évidemment un point très important, mais qd je vois le caractère de certains CLTS, il faudrait également se pencher sur le caractère des chiens reproducteurs...

Voilà pourquoi je pense que le TAN devrait être exigé, comme il me semble qu'il est déjà exigé pour valider un titre de champion de France.

Après comme je l'ai dit, il mériterait d'être encore bien travaillé....

Oui il faudrait s'inspirer des autres, par contre s'inspirer des Italiens, perso je suis pas sur, attention je ne critique pas les CLTS dans ce pays, il y a des chiens d'ailleurs très interessant, mais je pense que nous pouvons nous tourner vers d'autres clubs de race, bien plus stricte .....

L'exemple que tu cites par rapport au P14, ceci est franchement dénué de sens.

exemple ce chien : http://www.wolfdog.org/fra/dbase/d3584.html

le cheptel Italien s'est grandement construit à partir de ce chien.

Où reproduisent les descendant des Mutaras ?? :rock_3

Dans quel pays y a t'il des bonitations d'organisés non officielle car elles ne se déroulent pas de la bonne façon ??? :rock_3

Donc, oui les Italiens ont certainement des choses à nous amener, mais je ne suis pas sur qu'il y en ait tant que ça ....

De plus, quand on sait que le P14 peut etre attribué juste en rapport au caractère, non souhaité par certain juge, ex type, la bonitation en France en 2009, combien de P14 ???je sais que moi même les jugements m'auraient bien décu, mais faut il se dire que tout ces chiens en P14 ne doivent pas reproduire, perso, je ne pense pas ...

(d'ailleurs, chose assez comique, très peu ont envoyé leur résultat pour la base de donnée ..... désolé de cette petite parenthèse.... 8))

Donc, non, pour ma part, le P14 ne m'arrêtera pas pour le choix d'un étalon, mis à part bien évidemment si il est attribué pour un défaut assez conséquent.

je comprend très bien ta logique d 'autant plus que je l 'ai partagé un certain temps
j 'étais plus que septique aux vues des résultats contradictoires et puis je me suis fait une raison et j 'ai fais le test. car si nous les passionnés de la race nous ne faisons pas cette démarche ; si nous ne montrons pas l 'exemple qui le fera .????

on ne peut pas tenir un discourt ; et agir à l ' inverse........ du genre " faites ce que je dis mais ne faites pas ce que je fais " :roll:
peut être que dans qqs années ces résultats seront faussés par l 'évolution de la science : c 'est possible; mais peut être aussi que non..... qui peut répondre aujourd 'hui ; personne
peut être aussi que dans les années qui viennent d 'autres problèmes surgiront et même surement : faudra t 'il attendre encore sagement que ça ce passe ??
éleveurs ; particuliers nous sommes tous ( mais certains plus que d 'autres ) les acteurs de l ' avenir de la race :rock_3

D'accord avec cette analyse. La sévérité de Jedlika pour sa bonitation... (mais pour moi c'était en 2010... à moins que tu ne pensais pas au même juge ????)

oui oups, erreur d'année, nous parlons bien de la même bonitation.

Oui c'était en 2010.
Mais en aucun cas le juge a dit que les chiens P14 ne devait pas reproduire, lorsqu'il a mis le P14 a Arwen car elle n'a aucune agressivité il m'a bien dit ce sera une superbe chienne pour la repro mais pas pour le travail.

on a dit le contraire ????? :roll:

on fait juste parler des mesures prise par le club Italien à l'égard des P14, du moins de ce que Plume nous en dit...

bon ou mauvais reproducteur ??
 

alors Martial il y a une question qui me taraude depuis un bon moment .
j 'ai remarqué ; en cotoyant les rings ( sur ou en dehors ) que très souvent les chiens qui obtenaient de bons résultats étaient dans la majeur partie des cas des chiens plutôt calme et très à l ' aise.
alors ma question est toute simple : faut il un chien hyper sociabilisé pour faire un champion ?
et par conséquence ; un chien mal sociabilisé fera t il un mauvais reproducteur ?? ( excusez moi pour le hors sujet )

D'après moi non à tes deux questions.

Pour ta première question, non absolument pas, d'ailleurs cette question me fait bien sourire........ 8) :lol:

Pour ta seconde question, non plus, je pense que le caractère des géniteurs est à prendre en compte évidemment, mais avec un bon travail de la part de l'éleveur et de sa famille il est possible d'avoir un très bon résultat.

Du coup je vois très bien où tu veux en venir, pourquoi imposer le TAN ?
Car je pense que le caractère est à mettre en avant également pour les éleveurs signataire, si la bonitation était officielle dans notre pays, je parlerais plus de cela, comme elle a été jugé en 2008 et 2009, où nous avions des jugements de caractère très cohérent.
Malheureusement dans notre pays nous avons que le TAN, donc il faut faire avec et je pense l'améliorer...

J'ai regardé les vidéos de Rod de la mondiale, je vois le caractère de certain chien en expo, je pense que le caractère est encore à travailler et il est un point à inclure dans une charte d'élevage....

Ne t'excuse pas, au final, je ne vois pas de hors sujet dans ton message ;)

suite aux bonitations de 2010 justement : j 'ai entendu beaucoup de critiques ( éleveurs et particuliers ) sur le fait que celles ci avaient été trop sévères .
je n 'ai aucun jugement a faire ni même un point de vue .

simplement une chose me chagrine : comment faire confiance à un code de bonitation dans ces conditions .
je m 'explique : en 2008 Soukupova s ' occupait des bonitations >pas de critiques
2010 / jendlika > critiques
il me semble que pour que ces codes aient du sens il faudrait déjà que les juges eux mêmes en aient (du sens )
existe t il donc des bonitations au rabais ??? ou différentes manières d ' interpréter les exercices proposés ?? au gré du juge ou de son humeur ???

Il existe en chacun de nous une vision / interprétation du standard...

Même chose quant il s'agit d'attribuer une valeur au caractère, caractère en plus modifié peut-être le jour de l'examen... parce que le propriétaire sera lui bcp plus stressé.

Différent niveau de bonitation selon le juge, selon ce qu'il trouve pour lui primordial pour la race (en dehors du caractère, mais sur la note globale par exemple).

Je rejoins Martial pour ses 2 réponses, et j'ajouterai même que sur une exposition le juge s'intéresse d'abord et surtout à la morphologie puisque c'est quand même la plus grosse part de ce qui va être transmis en reproduction.

Le fait de mettre en avant des chiens plutôt mieux socialisé s'explique pour moi de 2 façons :
- c'est bcp plus plaisant de voir un chien qui se tien bien d'une part,
- d'autre part, un chien "trop sur lui" va avoir tendance à baisser sa croupe, peut-être arrondir son dos, chercher à tirer au renard lors des allures... donc plutôt des mauvaises impressions sur le plan morphologique

Pour la Boni la différence s’explique par ce qu'attend le juge.
2008 et 2009 des chiens calme et bien dans leur tete
2010 des chiens de travail qui n’hésitaient pas a attaquer même par peur.

heuu le P1 OU P14 ne sanctionne pas forcement le caractère, c'est une appréciation générale...

Donc pourquoi avoir des chiens confirmés si ensuite ils passent une bonitation ???, c'est rai que la ya un truc qui fait double emploi et qui deux trucs qui peuvent être contradictoire

si on prend ce chien par exemple http://www.wolfdog.org/php/modules.p...ation&wid=7923

la note globale P14, ne signifie pas qu'il est mordeur ou flippé, c'est juste une appréciation générale...


Par contre janne laure, quelque soit le juge, le mec qui connait pas un chien, qui en 5 minutes te dit, pas bonne pour la travail excellente pour la repro, sans connaitre la généalogie de ton toutou sur le bout des doigts et sans réfléchir.... je trouve çà pathétique....

c'est comme si la maitresse à l'école elle te dit t'as un 0/20 mais je te punis pas, c'est un grand n'importe quoi.. donc admettons qu'il n'a rien dit.. :)

Le chien que tu nous montre a tout de même beaucoup de défaut noté sur sa boni. La pour celle de 2010 on parle de chien qui on bien eu de P14 uniquement sur le caractère.

Pour son jugement sur la repro il parlait du physique du chien, pour lui pas de défaut physique, chien bien dans sa tete donc bonne pour la repro mais pas le mental pour le travail. Attention on parle de travail de chez eux donc RCI ou RING.

oui, je trouve ca drole cette histoire de bonitation

des juges qui en expo,decouvre presque la race,et donne des notes,indelebiles qui suivront le chien toute sa vie,et pour quel raison,ca m'echappe

pourquoi pas pour toutes les races,? votre levrier cours pas le 100 m en 5 s
il est nul
votre teckel n'est pas interressé par le gibier, pas dans la norme!

comment? votre clt a tue, trois poules!! bien plus trois points
et vous avez une belle cravate,plus un:p:p:p

Pour Garon, des défauts oui pour les oreilles, mais c'est le Ob qui a dut lui valoir ce P14 ...

Pericles, pour les juges de bonitations, il ne s'agit pour aucun d'eux des juges découvrant la race.

Ce qui est dommage, et ça j'en conviens, c'est que suivant les juges, le caractère attendu n'est pas le même ...

Voilà. Idem pour moi, j'ai eu EXACTEMENT la même réflexion...

La chienne en question est DChenoa qui est plutôt bien appréciée (ci-dessous classe ouverte du Championnat du Monde)

http://www.chiens-de-france.com/phot...0b830f6da4.jpg

La BONITATION a un intérêt certains puisqu'elle est obligatoire pour utiliser les chiens en reproductions dans les pays d'origine.

C'est donc le point de référence si l'on veut comparer les chiens...

En reponse a brunoguss et martiou sur la responsabilite des eleveurs ou particuliers,Je suis d'accord, mais voilà , mon mal est n/dm, serra recommande prochainement alors je fait koi ?

Re pour comprendre lol .Pourquoi pas tester les bebes et vendre les n/dm moins cher et demande sur contrat de les steriliser, a force tout le monde y a son compte de plus pour la repro on augmentera les n/n et les personnes qui achetent un chien savent a koi s'en tenir! vous allez me dire ben on reste avec les porteurs pas sur il y a toujours des gens qui recherche pour la race sans pour cela faire de la repro. Enfin perso ferai une portee si dame nature veut bien avec mon loulou apres rechercherai mal sain pour la suivante et pense faire les test sur sa portee et la suite.

Chacun et donc toi est libre de faire ce qu'il veut comme je l'ai mentionné dans mon intervention que tu viens de remettre en avant.

Moi je rejoins totalement le point de vue de Lorry moratoire total pendant un an ou deux, ne reproduisent plus que les N/N et on fait un bilan ensuite mais je l'ai aussi bien mentionné applicable uniquement au pays des bisounours.
Ne pas se voiler la face même les grands défenseurs de la race ici présent ont plein de N/DN chez eux, ils se voilent constamment derrière l'affirmation que le cheptel est trop restreint pour se passer d'eux, foutaise ces chiens ne leur coûtent pas grand chose en reproduction, par contre racheter ou rechercher des sujets N/N demandent investissement et temps.... vraiment très peu ici sont prêt à le faire... pour moi pas d'issue cette merde va se développer à une vitesse exponentielle encore une fois de part la bêtise humaine.

Recommandé un mâle N/DN voilà bien le gros problème. Je suppose que tu es un particulier et que bien sûr du est amoureux de la race et de sa survie, bien sûr tu ne fais pas reproduire ton mâle pour te faire un peu de tune alors prends tes responsabilités voilà juste ce que moi j'ai à dire pour conclure.

Enjoy CL - Amitié Bruno

Vendre des bébés moins cher sous réserve d'un engagement de non reproduire, c'est une excellente idée.. le problème c'est que nous sommes des latins, et les latins à la première occasion ne respectent pas leurs engagements, ils sont même capable de te dire on fait une portée pour payer les frais de stérilisation hahahahaha...

Donc il faut les vendre stérilisés pour compagnie ...

Certains éleveurs vendent les bb sur contrat, et le propriétaire du chien ne s'engage à faire reproduire qu'avec consentement de l'éleveur... (encore une idée)

Pour ton chien N/DM si c'est moi je dirais il doit pas reproduire, ou alors qu'apporte t-il d'exceptionnel qu'on ne peut trouver sur un N/N ?, mais ça n'engage que moi .. pourquoi vouloir à tout prix faire reproduire ces chiens.. est-ce qu'il n'y en a pas assez sur le marché ??

Ça parait un peu élitiste ce que je dis je sais, mais j'ai fait pas mal de PA, et j'en ai marre des chiens récupérés partout et abandonnés, plus il y en aura, moins il seront chers, moins ils seront chers, plus ils se vendront, plus ils se vendront plus il y aura d'abandon et d'achats non réfléchis..

Mais pour ma part quand même une petite précision : ils sont rare mais il y a des particuliers qui peuvent malgré tout faire un excellent travail quand ils font une nichée notamment s'ils sont hyper pointu sur la sélection et de la qualité indéniable pour la race de leur chien(ne)... si si il y en a... sortir des sentiers battus est d'ailleurs tout aussi vitale pour l'avenir de la race.

Enjoy CL - Amitié Bruno

moi je te dirais ton chien peut reproduire à condition que tu controles bien que les femelles soient N/N, tout simplement.

Vendre les chiots moins cher car il sont N/DM, je ne vois pas en quel honneur.... ça reste mon point de vue.

La vérité crue et nue ! Merci :klatsch

Je ne suis pas d'accord avec cela Bruno, regarde le nombre de chien porteur, regarde les pedigrees, et tu comprendras pourquoi moi même je partage cette opinion qu'il ne faut pas évincer tout les chiens porteurs, mais tout simplement de faire les mariages en conséquences....

Le CLT n'est pas la seule race à être touché par la MD, des races bien plus vieille sont touchées, il faut juste que les éleveurs travaillent en tenant compte de ceci.

Plus de restriction pour la repro, oui, si le CBEI pouvait ce serait très bien. Mais pas évincer de cette façon ....

Nonobstant le problème de la transmission de la maladie, le fait de différencier, en terme de prix les N/N et les N/DM est un point de vue intéressant, qui devrait être, mis en avant, lors de la réservation ....
Je trouve cette solution logique et en accord avec l'éthique d'un éleveur qui est conscient qu'il ne vend pas un chiot Sain, mais bel et bien Porteur et que son client en est tout aussi conscient (et l'accepte totalement)...

C'est un sujet tres interessant,(meme si on est pas eleveur), est ce que on a des pourcentages du nombre de N/N, N/DM?

Oui justement Martial je regarde le nombre de chiens porteurs et du moins pour les chiens qu'on a déjà testé le pourcentage de porteur est ahurissant 50% si je ne m'abuse.

Je ne dis pas qu'on ne pourra à l'avenir se passer d'eux quoique en réduisant drastiquement la production (et dieu sait si je suis pour pour plein de bonnes raisons) ceci ne devient plus un problème. Il y a de toute façon actuellement trop de CLT produit et je t'es dis il y a peu aussi mon point dans un an ou deux tu va voir le nombre de nichées chez les particuliers qui pour la plupart ne vont nullement se soucier de ces problématiques. Chacun dira bah c'est pas ma nichée qui va amplifier le phénomène... tout fleuve existe de part les nombreux ruisseaux qui l'alimentent.
Si ce n'était une question de fric, qu'elle est le soucis d'écarter un an ou deux tous les sujets porteurs, c'est si vital pour qui n'en vit pas ce moratoire ?
Là pour ma part je verrais les vrais amoureux du chien-loup, les doigts de mes mains suffiront probablement à les compter.
Voilà mon point de vue, il vaut ce qu'il vaut mais tu connais aussi ma ligne de conduite et elle tiens en matière de chien-loup depuis 13 ans pas de production chez nous pourtant tu sais que j'aurais pu et tu connais aussi mon point de vue sur le gain que fait un particulier quand il vend des chiens à 1200 Euros en ayant rien à déclarer, le profit est énorme...et bien tentant tant que ce prix durera...

Enjoy CL - Amitié Bruno

Je pense que c'est Anthony qui a les chiffres. Les derniers que j'avais lu N/DN 50% des chiens testés. Une grosse mobilisation de chacun nous permettrait d'y voir encore plus clair... C'est énorme.

Enjoy CL - Amitié Bruno

Oui Lorry, il s'agit effectivement plus là d'une éthique que je dirais commerciale, en quelque sorte on paye pour la qualité qu'on reçoit mais cela ne résout en rien le problème de la transmission, il n'y a que la stérilisation qui est garant de ceci.

Enjoy CL - Bruno

Effectivement ça fait beaucoup, c'est vrai que faire reproduire pendant un temps que les N/N pourait etre pas mal mais apres faut voir aussi les autres facteurs pa exemple la consanguinité, la dysplasie, parce que combien de chiens sont N/N et indem de dysplasie, on un bon caractere et une bonne morphologie. Parce que si c'est pour faire des chiots N/N mais dysplasique ou autre pour moi en tant que particulier je preferais un chien N/DM et indem de dysplasie

Je suppose que tu sais qu'on a eu ici avec Justine Stella un cas de "Affected" elle a développé la saloperie chez nous et est morte dignement chez nous....
C'est très pénible d'autant que malgré quelle était arrivé avec un âge déjà avancé chez nous, dès le premier jour une magie c'était opérée entre elle et moi. Crois moi c'est pire qu'un chien dysplasique.

Enjoy CL - Amitié Bruno

est ce de l ' ethique ou se donner bonne conscience ?? du genre : je fais un geste pour le principe .
à mon point de vue ; que va t il se passer ?? des personnes achèteront ces chiots moins chers et les feront reproduire quand même et l 'effet sera inverse à celui désiré .....sauf si un contrat stipule que ses dits chiots porteurs seront stérilisés et là, la méthode est beaucoup plus ' radicale '
mais ce n 'est qu 'un avis :wink:

Je te crois bruno, j'ai vue la video de forest c'est vraiment terrible cette maladie, effectivement la dysplasie c'est derisoire à coté. Mais si le cien est N/DM il ne developpera pas la maladie si les parents sont N/N N/DM, non?

.

Je parlais vraiment d'éthique ....la bonne conscience de toute façon, je ne conçois pas qu'on puisse l'avoir en jouant à la roulette russe avec des mariages à risque, sur une race, qui en plus, est en pleine dérive, au niveau des explosions de naissances ....

j'irai même plus loin : je préfère savoir qu'un éleveur baisse le prix de vente d'un chiot qu'il sait N/DM ou pire DM/DM, plutot qu'il se serve du prétexte qu'il a fait faire les tests de ses reproducteurs (En réalité, il n'a fait, ni plus, ni moins, que son boulot !!!) pour réhausser, au final, ses prix de vente !


Je partage ce point de vue .... radicale, comme vous dite, mais méthode saine et constructive pour l'avenir ...

Si j'avais décidé de continuer à faire de la reproduction avec mon propre cheptel N/DM, c'est sans doute ce que j'aurai fait .... encore faut il tomber sur les personnes qui, quand elles signent un contrat, savent le respecter à la lettre .... et ne tirent pas finalement bénéfice d'un mâle ou d'une femelle à moindre coût une fois adulte ...

100% d'accord, je n'ai aucun doute là dessus ..

Moi je rejoins totalement le point de vue de Lorry moratoire total pendant un an ou deux, ne reproduisent plus que les N/N et on fait un bilan ensuite mais je l'ai aussi bien mentionné applicable uniquement au pays des bisounours.
Ne pas se voiler la face même les grands défenseurs de la race ici présent ont plein de N/DN chez eux, ils se voilent constamment derrière l'affirmation que le cheptel est trop restreint pour se passer d'eux, foutaise ces chiens ne leur coûtent pas grand chose en reproduction, par contre racheter ou rechercher des sujets N/N demandent investissement et temps.... vraiment très peu ici sont prêt à le faire... pour moi pas d'issue cette merde va se développer à une vitesse exponentielle encore une fois de part la bêtise humaine.

Recommandé un mâle N/DN voilà bien le gros problème. Je suppose que tu es un particulier et que bien sûr du est amoureux de la race et de sa survie, bien sûr tu ne fais pas reproduire ton mâle pour te faire un peu de tune alors prends tes responsabilités voilà juste ce que moi j'ai à dire pour conclure.

Enjoy CL - Amitié Bruno[/quote]


Moi je n'ai personnellement rien à ajouter la dessus, ya des trucs qui clochent vraiment, ça boite des 4 pattes les règlements parfois !!!

et ceux qui ont des chiens N/DM ya une solution, on stérilise, on replace (après tout si il y a tant de demandes que çà) .. et on remplace par une production saine...

Il faut arrêter de se voiler la face, l'argent est seul maître dans cette affaire...

Ou alors, faites comme les éleveurs anglais qui pour certains qui ne veulent pas voir leur lignées se disperser, ils vendent les chiots stérilisés, donc stérilisez les chiots N/DM avant la vente !!!
c'est possible, il faut arrêter de dire que rien est possible, c'est juste mettre la main dans la poche qui est difficile.

et les chiots n/dm que tu revends, tu fais quoi avec çà ?

et le plus gros de la production, c'est à dire les particuliers non contraints à quoique ce soit, ils vont faire quoi ?, arrêter de vous voilez la face, c'est pas parce-que les chiots sont vendus que ça ne vous concerne plus !!!

je pense que la plupart ici seront de pietre joueur d'echec !! je n'ai pas la prétention de pouvoir prévoir 10 coups d'avance, mais deux ou trois seulement...

Ecoutez Lorry, essayons au moins, pourquoi on y arriverait pas ???

Créer un manque à gagner pour les éleveurs et les inciter à produire du N/N.

Et ce n'est pas une question d'éleveurs "marchands de chiens" ou "passionnés", car même ceux qui font de l'élevage par passion choisiront le mariage qui permet de vendre les chiots au tarif le plus haut, pas par appât du gain, mais parce que même pour un passionné c'est vital de rentrer de l'argent !

Si quelques éleveurs se lancent dans cette "tarification" les autres n'auront pas d'autres choix que de suivre le mouvement car les clients réclameront rapidement cette tarification à ceux qui ne l'appliquent pas...

Oui, je sais, c'est facile à dire quand on est pas éleveur... mais ça reste une idée possible si personne n'est prêt à se bouger non ?

oouuufffff!!!!!!!
 

@lorry

bonne nouvelle!!!

blue est indemne de MD!


je vais pouvoir me détendre les fesses! lol

avis aux intéressé, j'ai trois beau mâles a placé, dont un qui devra partir chez un connaisseur car "ghost" et très très lui! de belle couleur et des yeux claires, gwydion est lui tres posé et de couleur rousse, et galaad est plus foufou est de couleur argenté rousse.

d’ailleurs martial c'est toujours toi qui t'occupe des registres? si oui je t'enverrais les nom et les photos par mail.

désolé pour la pub intempestive, mais je suis tellement content de savoir les chiots sain que je ne me retiens plus. ;D

Si vous saviez comme je suis HEUREUSE pour vous ! je vous assure que je suis sincère en vous écrivant celà ....
Et vous avez raison d'en faire la Pub.... vous devriez le rajouter sur votre Site d'ailleurs .... Plus les particuliers vont lire d'informations à ce sujet, plus ils vont finir par poser les bonnes questions ....
Si vous avez la flemme de pondre un sujet sur la MD sur votre propre Site, n'hésitez pas à Pomper sur le Mien .....

Voilà comme je l'ai dit c'est bien les petites rivières qui créent les fleuves.

Que quelques un commencent à se bouger dans le bon sens et un mouvement sera peut-être initié. Super content pour toi kgprod.

Pertinent aussi ce que vient de dire Rod, de bonnes idées sont lancées.

Si la machine démarre dans ce sens, oui il y aura pendant un certain temps beaucoup moins de production et alors est ce si important qu'il n'y ai pas de chiot pour tout le monde à l'instant où on rêve d'en avoir un.
Que j'aimerais revenir ne fût ce que 10 ans en arrière quand un CLT se méritait et demandait souvent patience avant qui n'arrive chez nous.
Produire moins mais de la qualité voilà ce qui sauvera peut être cette race.

Si vous avez un site et que vous produisez mettez nettement en avant sur la première page les résultats des testsde vos chiens si ceux-ci sont clean. Les acheteurs commencent de plus en plus à être sensibilisé par cette problématique. Votre prix même légérement supérieur pour ammortir vos frais dû au test sera accepté sans soucis.
Si la généralisation de l'affichage des resultats se fait, celui qui ne le fera pas sera immanquablement mis dans le doute par l'acheteur et aura en final nettement plus difficile à passer ses chiots au prix du marché.

Enjoy CL - Amitié Bruno

bonjour

c'est une super nouvelle effectivement

ce qui est possible de faire c'est de creer un post dans elevage afin de faire un post dédié a cette portée

faire de la pub pour des chiens sains c'est effectivement une super nouvelle et une bonne chose

je me permet de réagir, parce-que le choix n'est pas à faire entre dysplasie ou myélopathie bien sur...
Ta réflexion pour le reste est très pertinente, mais je vais faire le rabat-joie .
Normalement la sélection est là pour tirer le meilleur, pas forcement faire des choix aux détriments d'autres éléments importants.

Je n'imagine même pas des éleveurs faire reproduire du cc avec du cc sous prétexte qu'ils sont NN. Ils devront faire un travail de sélection, qui est le travail de l'éleveur en général, dans le but d'améliorer le patrimoine génétique de la race, enfin j'imagine que c'est çà.

Pour ce qui est du caractère, j'espère aussi que certains commenceront à sélectionner, et que surtout le travail des maîtres derrière va s'améliorer..

Enfin si tout le monde y met du sien, il n'y a aucune raison pour que ça ne fonctionne pas...

super news, est-il possible de mettre les résultats dans le post prévu à cet effet
http://www.wolfdog.org/forum/showthr...00419&langid=7


merci

merci tous le monde,

@freewild comment qu'on s'y prend maintenant que n'a plus le coté gauche de la page wolfdog?

@brunoguss merci du conseil de la première pages, les résultats sont seulement indiqué dans la fiche des chiens

tout a fait d'accord c'est pour ca que "si" je fais reproduire encore une fois l'année prochaine ma puce, je repasserais surement à 1000 euro, a moins que de nouveau frais exorbitant se fasse sentir avec la prochaine fifille que je cherche, pour agrandir la ptite famille.

@lorry no problemo, je suis ravi de cette proposition, comme j'ai pu le dire dans le mail de réponse chien de France, je suis souvent touché par cette maladie "la flémite aiguë" :D

@plume ça y est c'est fait!

Plume je suis d'accords avec toi, un eleveur doit tirer le meilleur.Mais dans le cas où on ne fait repoduire que les N/N on saient que 50% de la population est N/DM sur ce pourcentage il reste encore à enlever les DM/DM donc combien de N/N ? et dans ces N/N, combien seront non dysplasiques, sans pobleme de physique ou de caractere , et est ce que on pourra mener des mariages sans trop de consanguinité? Moi c'est plus cet apsect generale qui m'interesse, c'est bien d'iradiquer une maladie mais faut pas que ce soit au detriment des autres donc est ce que la population de clt est suffisante pour pouvoir ne marrier que les N/N?

Chloé si on accepte tout simplement de cesser de produire à tour de bras pas de soucis avec ceci.

Enjoy CL - Amitié Bruno

oui aussi mais je sais pas si c'est realisable, il y a le porte monnaie, pour ceux qui en vivent

Crois tu sincèrement qu'il y en a beaucoup qui vivent de l'élevage du CL ? Survivre oui.

Par contre au niveau des particuliers je l'ai dit plus haut sans déclaration de revenus l'affaire est très rentable tout frais déduit si la nichée est normale en nombre de chiots.

ENjoy CL - Bruno

Pas que du cl, mais de l'elevage de chien souvent les eleveurs ont une ou deux autres races, si ils doivent restrindrent leurs production je sais pas si c'est encore viable deriere, en tant que eleveur un reproducteur non actif est une perte financiere.
C'est sur qu'il faut faire quelque chose pour ces maladies, apres il faut arriver a contenter tout le monde (du moins à peu pres)

en reponse a Plume et Bronoguss, oui vendre des bebes sterilises porteur du gene mais pour revenir a la repro alors faire en sorte que tout les reproducteurs soit testes ce n'est pas le cas !
Et le club de race devrait faire en sorte pour les cotations avec la scc, mais nous sommes en France avec tout cela comporte!!!!
personnellement mon mal a 4 ans si l'on m'avait parlé de cette maladie lorsque je l'ai acheté j'aurai fait le test et ne me serais pas investi autant pour la cotation je ne suis pas le seul particulier a qui cela doit arriver.
Effectivement je suis un eleveur amateur amoureux de la race, donc par consequent je ferrai reproduire ma louloute avec un N/N , si HD est A ou B , mais je recherche egalement un mal qui pourrait apporter des petites oreilles!!!! et une robe grise pas rousse et pas fonçé enfin au mieux et bien dans sa tete .
Malheureusement en France surtout chez nous(dans notre region) les C L T ne sont pas qualitatifs mais quantitatifs c'est pourquoi j'aimerai contribuer a la qualité de la race. Si vous avez des reproducteurs qui correspondent a mes criteteres alors serrait heureuse de les étudier pour la suite. Je ne m'arrete pas a ma region! Cordialement

Bruno, renseigne toi un peu avant de sortir des choses pareil ...

en tant qu'éleveur particulier, j'ai 5 chiens à la maison, d'après toi quel sont mes frais ?
Qd j'ai mes chiots, je déclare, mais je ne paie rien par rapport à cette petite rentrée d'argent.

Crois tu réellement que l'affaire est très rentable ???? :lol:

Dans mon cas, permets moi de te dire que tu as tout faux :roll: et heureusement pour moi et ma famille que j'ai une autre activité.

pas trop envie que tu crois que je cherche absolument à te contredire, donc je te dirais juste une chose Bruno, je ne partage pas du tout ce point de vue....

Par contre pour ce qui est du nombre de portée, je te rejoins, on a un serieux soucis à se faire, beaucoup trop de personne se lance dans l'élevage du CLT sans réellement connaitre la race.... mais ça on y peut quoi ???

Salut,

bonne nouvelle en effet pour ta fifille et tes bébés.

Envois moi tout ça, pas de soucis ;-)

Dommage que tu n'étais pas là chez Chrystel ya deux semaines, c'était bien sympa.

j'ai bien compris tout cela Rod, mais je ne partage pas du tout cette idée de vendre des chiots moins cher car ils sont porteurs du gène.

Ok leur utilisation pour la repro est plus compliquée, mais quoi d'autre ??

est ce que tu crois reelement que une fois que mes chiots sont partis, plus rien ne me concerne ??!!! :?

perso ce genre de propos à le don de m'agacer au plus haut point , surtout venant de la part d'une personne ne m'ayant jamais parlé, ne connaissant pas mes chiens et mon optique :evil:

ben oui Martial, même si tu te sens concerner, les futurs propriétaires de tec chiots n'ont aucun compte à te rendre à rpiori, à moins que tu fasses signer des contrats en béton !!!!
les trucs basés sur la confiance réciproque avec des gens qu'on ne connait pas, j'y crois, mais pas toujours