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le loup des vosges
vous en pensez quoi?
vu aux infos ce midi,sur tf1 http://www.zimagez.com/miniature/captureloup.png les "spécialistes" qui ont étudiés la photo,ont formellement reconnu un loup! moi les oreilles m'interpellent,mais suis pas expert! |
Je ne suis pas experte non plus mais je trouve la ressemblance avec un CLT plutôt frappante. Personne n'aurait perdu un CLT dans les parages ? Ou bien c'est une personne qui veut se faire de l'argent avec son chien et le fait passer pour un loup....
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http://www.republicain-lorrain.fr/ac...us-aucun-doute
j'espere que c'est loup!,sinon! plus de protection,et une mediatisation,dont on se passe!! |
Effectivement grandes oreilles pour un loup. Même le masque, on dirait une photo de 'standard' CLT. Par contre le stop est vraiment peu marqué comme chez le loup.
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tu as raison pour le stop, mais l'allure generale me fais douter quand meme
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le premier qui dit que cest un "louve blanche" prend un baffe virtuelle ..........
celle là, il fallait bien que quelqu'un la fasse....... |
j'ai pas osé mettre que c'etait un loup mixé:lol::lol::lol:
non pas la tete!! amitiés |
mais je sais que certains y ont songé........ c'est pas vrai ??
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bien sur! ca pas besoin d'etre devin!
mais ton avis sur ce loup! |
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Moi aussi je trouve les oreilles trop grandes pour un loup.
Maintenant, est-ce une preuve qu'il s'agit d'un clt ???!!!! Et puis tout le monde se souvient de l'histoire du petit chaperon rouge et du passage où elle dit « Oh , grand’mère, que vous avez de grandes oreilles !!! » Rassurez-moi ! Il s’agissait bien d’un loup ? :cunao:cunao:cunao |
les oreilles sont quand mêmes bien arrondies malgré la longueur
La cage thoracique est bien remplie et gonflée au niveau des cotes mais le ventre remonte beaucoup comme chez le chien alors qu'il est en général plus plat chez le loup Par contre, le pelage et la démarcation entre le foncé et le clair, c'est du loup Enfin, le masque fait beaucoup beaucoup penser aux CLT Je reste assez perplexe...surtout en comparant avec des photos de loups Italiens Je vois plus de CLT que de loup pour l'instant Attendons la prochaine photo :p A+ Fred |
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en tant que simple débutant et proprietaire de 4 CLT, je pencherais pour un "croisé", mais un vrai loup.... je doute.... mais cela n'engage que moi |
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Au passage, le parc de Sainte Croix est vraiment chouette, animaux d'Europe en semi liberté, pas énorme mais beaucoup plus attrayant qu'un zoo classique où les animaux font plus pitié qu'autre chose...et en plus à 1/2 heure de chez moi :lol: avec des animations régulières (possibilité de dormir sur place, brame du cerf, hurler avec les loups...)
Dommage que les chiens ne soient pas autorisé, contrairement à l'Allemagne A+ Fred |
merci, en fait on est pas les seuls a se poser des questions!
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on se fera une idée quand d'autres photos viendront ...... puis vu le "nombre" de proies, il n'y a pas eu de tests génétiques de faits??
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Faut pas se leurrer, 80% des attaques de ce type sont dues à des chiens mais pour les éleveurs, ils ont plutôt intérêt que ce soit le loup car ils sont dédommagés
A+ Fred |
Je viens de voir le reportage au JT, et franchement il ressemble autant à un loup que moi à Monica Bellucci ... :(
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oh toi tu m'plait!:lol::lol::lol::lol:
meme un ersazt de monica c'est beau a voir !!! |
Je persiste, masque classique du CLT, et non du Loup européen, d'Italie, ....
Ou alors retrempe, avec fugue... Il y a 20ans les autopsies de moutons égorgés se basaient sur les morsures... Beaucoup de morsures au corps = jeu de chasse = Chien. Peu de morsures, et morsure mortelle à la gorge = loup. Raisonnement simpliste qui marchait. Ensuite, l'état de la proie tuée. Un loup mangera et enlèvera des morceaux entiers. Un chien fugueur piquorera. C'est la théorie, qui peut basculer ... Car si des chiens primitifs prennent le large et reprennent illico les principes ancestraux de chasse... |
Rhooo Steph, te sens pas obligé!! C'est pas parce que je t'ai rendu hommage pour ton anniv que tu dois faire dans la démagogie :lol:
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J'ai appris par mes parents que mon oncle va être sollicité sur cette affaire.
C'est un spécialiste du lynx qui est appelé lors d'attaque sur troupeau afin d'identifier s'il s'agit de l’œuvre 'un lynx. J'ai tenté de lui téléphoner ce soir pour en discuter avec lui, mais j'ai pas réussi à le joindre. Je retente courant de semaine. Il est bien entendu au courant de l'existence des CLT (ça fait des années que je le bassine avec ça ^^), et je veux voir avec lui ce qu'il pense de tout ça et s'il a quelques infos à ce sujet. Mais ça fait quelques années qu'il me disait avec conviction que le retour du loup dans les Vosges est pour dans pas longtemps. Ca a toujours été une évidence pour lui. Au delà de ça, sur le dernier cliché, je trouve la robe de l'animal différente d'un CLT. Sans cela j'aurais à nouveau dit "quel affixe ce chien ?". |
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et t'inquiete ,je suis loin d'etre larvaire, je dis toujours ce que je pense |
je l'espere Rod, mais vu la photo, nos clt sont vraiment proche du loup, pour qu'on puisse les confondre a ce point
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je ne connais pas monica........... |
Arf, elle doit être déçue ... :(
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tu rates qques chose ,une superbe brune!!
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Rhoooo merci Steph :lol:
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Pour ma part même si je suis novice sur les Clt je pense que c'est un Clt qui est très proche génétiquement avec le loup, pour moi malheuresement c un clt ( un jeune mâle à cause de sa petite tête) , je pense qu'un loup ne turai pas pour le plaisir il c ce ke c ke d'avoir faim. Par contre pour les attaque je pencherai plus sur des chien sauvage. (Il a le corp de mon mâl et la fine et long museau de ma chienne clt tou les 2)
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Au JT de ce midi, ils ont dit qu'ils avaient bien la confirmation qu'il s'agissait d'un loup ... Je suis très sceptique par rapport à la photo qu'ils avaient montrée mais bon ...
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tant qu'ils pensent que c'est un loup ......... si on commence à parler du clt dans ces conditions, nos voisins vont commencer à compter leurs animaux domestiques tous les soirs....
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ok je confirme aussi 'c'est un loup'
au moins on va pas le tuer,et on va pas nous emm...er mais un loup qui attaque et tue un poulain, avec les parents autour,bravo les experts, on est bien loin de ceux de Miami:lol::lol: |
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mes quelques photos d'il y a 2 ans à sainte croix: http://i32.servimg.com/u/f32/15/42/29/26/p7290113.jpg http://i32.servimg.com/u/f32/15/42/29/26/p7290112.jpg http://i32.servimg.com/u/f32/15/42/29/26/p7290111.jpg http://i32.servimg.com/u/f32/15/42/29/26/p7290110.jpg http://i32.servimg.com/u/f32/15/42/29/26/p7290010.jpg |
C'est vraiment très dommage que les chiens n'y soient pas acceptés :cry:.
Depuis le temps que j'aimerai visiter ce parc. Mais je déteste partir sans mes chiens, sauf bien sûr pour aller bosser, et là c'est parce que je n'ai pas le choix. |
Alors j'ai tout de même trouvé un article de presse ou une personne en charge de "l'enquête" faisait part de l'existence des CLS. (mais je trouve plus cet article...)
J'ai de plus en plus envie de croire au retour du loup dans les Vosges, parce que mine de rien, cette idée me plait. Une façon pour la nature de regagner quelques uns de ses droits... Je n'ai toujours pas réussi à passer mon coup de fil, mais je le ferais et je vous tiens au jus (si j’obtiens des infos intéressantes bien sur). |
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Depuis 2006 le parc possède une seconde meute de loup d'europe. Je ne suis pas sur qu'on peut parler de retour du loup avec seulement un loup. la meute risque de ne pas tenir bien longtemps :D |
il faut des eclaireurs, le gros de la troupe va finir par suivre
apres la cohabitation avec le linx risque d'etre folklo!! |
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Quelques lynx risquent d'y laisser leur peau, surtout les petits A+ Fred |
En allemagne cela fait quelques années que le loup est de retour sur leur territoire et tout à l'air de très bien se passer. Alors pourquoi pas chez nous ?
Mais je pense qu'à la différence des français, les allemands sont beaucoup plus branchés écologie. C'est un domaine dans lequel ils ont toujours encore de l'avance sur nous et ils savent parfaitement que l'arrivée du loup, qui est un prédateur naturel sans danger pour l'homme, aide à réguler les populations de gibiers qui par leur surnombre détériorent gravement et à long terme les forêts. Ce phénomène de surnombre engendrant également des problèmes de plus en plus fréquents de consanguinité chez le gibier, car trop concentrés sur des territoires trop petits. C'est donc le retour de la loi de la nature qui fait "très bien les choses", tant que l'humain ne s'en mêle pas. |
Une meute, même réduite, traverse les alpes en recherche de territoire, ne s'y plait pas, et monte vers les Vosges, oui c'est crédible. Mais un solo??????
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Bon j'ai eu mon oncle au téléphone.
Il y a de grosses grosses grosses chances pour que ce soit un loup. C'est une certitude pour les personnes en charge de l'affaire. Contrairement à ce que l'on croit, le carnage est typique du loup avec des proies/du bétail parquées, à l'image du renard qui entre dans le poulailler et qui tue toutes les poules. Tant que ça bouge et que ça ne peut pas fuir, le loup tue. A confirmer, mais apparement cela s’appellerait du "Super killing", mon oncle me confirmera le terme car il n'était plus sur. Mais chez le loup, c'est apparemment connu, normal, et fréquent. Dans les Alpes, en 2010, on recensait 1200 bêtes (d'élevage !) tuées par les loups. Il me demandait tout de même, mais ca je ne sais pas si quelqu'un peut répondre, si un CLT lorsqu'il s'en prend à une proie à la même méthode pour consommer sa proie qu'un loup. Mais là franchement... qui peut avoir cette réponse ? Le bétail tué dans les Vosges, a été ouvert et consommé. En cas d'attaque de chien errant (et ça il connait bien), la bête est totalement déchiquetée. Alors un CLT est-il aussi propre qu'un loup ou aussi brouillon qu'un chien errant ? Actuellement, cet animal est identifié comme un loup par les autorités. Tant qu'il sera seul, il y a de fortes chances qu'il continue à attaquer du bétail d'élevage. Si une femelle le rejoint et que ce couple donne naissance à une portée et qu'il s'installent pour de bon dans les Vosges, il auront donc les moyens de chasser en meute du gibier sauvage (chevreuil, cerf, etc...). Ce n'est pas pour autant que le bétail cessera d'être tué. Au niveau du monde agricole, c'est très dur pour eux de comprendre que la nuit il faut maintenant rentrer le bétail, alors que cela fait 15 ans qu'ils le laissent dehors. Sans compter le fait qu'ils ont du mal à calmer leur bétail suite à une attaque. Même des jours après, les vaches et moutons sont encore en état de stress. Tout ça est nouveau pour les éleveurs du coin, et dans les régions où il est installé aujourd'hui, il a fallu une bonne dizaine d'années pour qu'ils soient accepté et que le monde agricole s'adapte à sa présence. La configuration dans les Vosges n'est pas la même, il y a très peu de moutons comparé à d'autres région, le bétail est parqué en enclos, etc... A propos des chances de survie de cet animal: il ne faut pas trop s'inquiéter des balles des fusils. Pour le lynx par exemple, les morts sont le plus souvent dues à un animal blessé qui fini par mourir, à la rencontre avec une voiture, etc... Pour le loup, peu de monde aurait l'occasion de le voir dans le viseur, tout comme peu de monde se risquerai à abattre un animal protégé. Ça arrive, mais c'est pas la plus grande cause de mortalité chez ces espèces de nos jours. S'il ne s'installe pas ou s'il ne survit pas, ce n'est qu'une question de temps avant que d'autres individus viennent mettre le pied dans le secteur. Il y a de fortes migrations venant d'Italie, d'Allemagne et des pays de l'Est et une sous estimation du nombre d'individus (surtout en Italie). Mon oncle m'a a nouveau confirmé que c'est évident que dans les années à venir, le loup sera présent dans les Vosges. Il me tient au courant, regardera du côté des personnes en charge de cette affaire en leur faisant par de l'existence du CLT, mais d'après lui ils sont au courant de l’existence des CLT et CLS. Mais dans le doute, il va les sonder pour avoir leur avis à ce sujet. Voilà pour les infos, il me tiens au jus, et j'en aurais d'autres prochainement. |
tu as d'autres infos Rod?
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oui va sur ce lien, c'est le sujet que Rod avait ouvert, j'ai mis les nouvelles ce matin, je met toutes les infos sur ce sujet comme ça pas de mélange
http://www.wolfdog.org/forum/showthr...97105&langid=7 |
Oui et non ;)
La seule info que j'ai est que les attaques sur troupeau se sont calmées, et à priori ça fait du bien à tout le monde. Le monde agricole, dans ce secteur était un peu à cran, là ils ont droit à une pause. Mais faut pas en arriver à la conclusion qu'il est partit pour autant :D Faut pas lui en vouloir, il essaye de s'intégrer, mais il est encore un peu maladroit ! |
Si l’identité du canidé pris en photo en juin dernier dans le canton de Gérardmer laissait peu de place au doute, cette nouvelle photo prise par le service départemental de l’ONCFS est cette fois formelle : il s’agit bien d’un loup. La photo a été réalisée par un piège photo le 8 juillet à 18h54 près du col du Bonhomme, à 6 km à vol d’oiseau du lieu de la première photo. L’ONCFS avait disposé 15 pièges photo. D’après le rapport d’expertise : « Tous les critères phénotypiques relevés sur la photo sont caractéristiques de ceux d’un loup canis lupus. »
Il y a tout d’abord l’allure générale, qualifiée de lupoïde (tête en forme de pyramide horizontale, corps bien proportionné et athlétique). Mais ce n’est pas tout. Parmi les éléments les plus probants, le museau allongé et la présence d’un masque labial blanc, caractéristique du loup. Autre signe distinctif : le pelage contrasté entre la partie dorsale gris foncé, et la partie ventrale, plus claire, avec un dégradé progressif entre les deux. La queue, portée tombante en parallèle avec les postérieurs, avec une extrémité noire, est aussi caractéristique de l’espèce. Enfin, la présence du fourreau pénien confirme le sexe mâle de l’animal (le Républicain Lorrain, 17 juillet 2011) . Photo ONCFS : le loup photographié le 8 juillet au col de Bonhomme. En médaillon, la photo réalisée en juin dernier http://www.republicain-lorrain.fr/fr...daillon-la.jpg http://www.estrepublicain.fr/fr/imag...otographie.jpg http://www.republicain-lorrain.fr/fr...daillon-la.jpg http://www.lalsace.fr/fr/images/D3BA...s-mis-en-p.jpg http://www.estrepublicain.fr/fr/a-la...le-collimateur http://www.republicain-lorrain.fr/ac...us-aucun-doute http://www.lalsace.fr/actualite/2011...s-le-haut-rhin __________________ |
LE LOUP DU HAUT DOUBS NE SERA PAS EXECUTE
http://www.estrepublicain.fr/fr/imag...e-du-Doubs.jpg L’arrêté préfectoral autorisant un tir de défense qui menaçait le loup du Haut-Doubs sera finalement resté lettre-morte. « Lors de la réunion du 12 juillet, le tir de défense a été envisagé. Les ministères de l’Agriculture et de l’Ecologie ont donné leur accord mais le préfet, qui engagerait la responsabilité de l’Etat et sa responsabilité personnelle préfère poursuivre la phase d’examens juridiques », explique Hervé Tourmente, directeur de cabinet du préfet du Doubs. L’explication de ce sursis vient probablement plus de la crainte du préfet de voir cet arrêté se faire attaquer en annulation au Tribunal administratif (et de perdre!) que d’un véritable élan de compassion envers le prédateur… « Nous voulons être sûrs qu’il ne pourra pas être reproché à l’Etat de ne pas avoir mis tout en œuvre. Est-ce-que des chiens patous pourraient être utilisés pour surveiller les troupeaux ? Est-ce que de plus hautes clôtures, électrifiées, pourraient être envisagées ? L’idée est de ne pas précipiter les choses » a indiqué Hervé Tourmente. Enfin un préfet, Christian Decharrière, qui prend le temps de peser le pour et le contre et surtout d’envisager toutes les solutions avant le recours au tir. Ces propos, plutôt modérés, semblent effectivement aller dans le bon sens et vont permettre, nous l’espérons, d’apaiser les tensions. |
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Ton oncle suit cette affaire? Si tu as du nouveau tiens nous au courant!!!! |
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pas ettonant qu'en voyant une telle photo, les gens regardent encore nos chiens en etant persuadés que ce sont des loups |
faut pas oublier un truc non plus, c'est que c'est l'epoque des chaleurs des femelles, et les chiens de ferme vivent souvent dehors,l'invasion pourrait etre bien plus rapide qu'on ne pense!!
attention/ pas de maitrises!! comme il faut marcher sur des oeufs parfois je n'insinue rien, mais une chienne echapée de chez elle, quelle que soit sa race, peut former une horde avec lui, c'est tout!! |
j'ai entendu dire il n'y a pas si longtemps en italie que certaines chiennes "de cour" echapée pendant leurs chaleurs s'etaient faites devorées par des loups ....... et que les hybridations "spontanées" etaient extrement rares...et que les issus de ces hybridations n'avaient qu'un chance infime de former une meute.......
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bon peut etre mais! il suffit d'une exeption, on sait jamais
je suis pas devin, mais j'etudie toutes les possibilités! et la on parle d'un solitaire, pas d'une meute constituée |
oups, trompé de post
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