salve a tutti. info clc
 

salve sono nuovo del forum, avrei intenzione di prendere con me un clc per fine luglio inizio agosto, vorrei, se possibile avere informazioni su come documentarmi per la scelta dell'allevamento e quindi del cucciolo. in particolare vorrei sapere come è la situazione dei privati e le differenze di prezzi in media trai privati e gli allevatori.

grazie a tutti per aver sopportato l'insistenza delle mie domande.

Ciao.
spero di sbagliare ma mi sembra che prima di vendere dei nuovi cuccioli bisognerebbe accasare AKELA, JAKA e MAJA che sono ancora nella sezione "DA ADOTTARE" e sono fratelli di quelli proposti.

Costano meno.


Ciao

Fabio

Scusa, mi sono accorto che sono le stesse....

Ci sono comunque altri cani da adottare.

Fabio

Ma non sono le stesse ?

Comunque per rispondere alla domanda iniziale, direi questo: chi fa i cuccili non sono gli allevatori, sono il maschio e la femmina accoppiati!

Quindi per prima cosa, bisogna valutare i riproduttori utilizzati, mi raccomando, che siano ESENTI DISPLASIA, con un esame certificato da una delle centrali di lettura abilitate.
Valutando i genitori si può "prevedere" come verranno i cuccioli, anche se la genetica può sempre fare degli scherzi.
Bisogna informarsi sul curriculum espositivo e lavorativo dei riproduttori, e bisogna diffidare di chi non vuole mostrare i genitori o da risposte lacunose sulla loro origine o genealogia.
Wolfdog è un sito che aiuta moltissimo in questi casi.

non è detto che cani vincenti in expò diano figli con altrettanto potenziale, idem per il lavoro, inoltre non è detto che tutti cerchino futuri clc da expò,quindi va anche bene valutare i genitori delle future cucciolate con criteri personali.

E' bene informarsi sui luoghi dove i cuccioli hanno trascorso la prima infanzia, cioè se sono stati allevati in casa, a contatto con la famiglia, ecc.
E sui vaccini effettuati prima della consegna.

Bisogna avere poi un pò di fiducia in se stessi e capire se l' allevatore (inteso come produttore della cucciolata) è competente e trasparente nel dare le informazioni.

Per quanto riguarda professionisti o privati....bhè ci sono ottimi cuccioli allevati da privati, quindi valutati i punti che ho elencato sopra, si dovrebbe essere abbastanza sereni nella scelta del cucciolo, che sia allevato da privati o da professionisti.

Ciao.
Miriam
all.to amatoriale "della valle dei Lupi"

Sarebbe stato più "carino" mandare magari un messaggio privato, anche se questa sezione parla di cucciolate. Speriamo che a questo messaggio del titolare del Real Summano ne facciano seguito di nuovi anche altri argomenti e che sia l' inizio di una partecipazione più attiva del suddetto al forum :D

i complimenti fanno sempre piacere ma sono in questo caso son mal indirizzati: la riorganizzazione è idea e opera dei f.lli Peron, al pari del forum polacco e tedesco, e persino gran parte dei messaggi sono stati spostati nelle giuste sezioni direttamente da Margo e Prezzemolino. :mrgreen:

Per la "modifica" abbiamo chiesto lumi. Non crediamo sia una cosa voluta.

un cane da adottare è un cane che ha bisogno un adottatore non un compratore... altrimenti si ricadrebbe nella condizione di compravendita! chi per qulasiasi motivo nn puo' tenere un cane e lo vuole mettere in adozione, non vedo come possa chiedere un corrispettivo in denaro, considerando, che gli si fa un piacere a prendere il cane che evidentemente è un peso per lui.

Ciao
Mauro (di nessun allevamento...

:cheesy: )

grazie a tutti per le informazioni così rapide, nel caso volessi prendere un cucciolo da un privato quale sarebbero i canali per trovarli?

Su questo stesso sito, nella sezione allevatori compaiono anche i privati che hanno magari solo una femmina, puoi guardare lì, oppure aspettare che nella sezione cucciolate ne compaia una di privati che ti può interessare.
Perciò...mettiti lì e spulcia :)

Ciao.
Miriam

grazie mille per le info

Informazioni
 

Salve sono nuova del forum, ho da poco deciso di adottare un cucciolo di Cane lupo cecoslovacco e sono alla ricerca di informazioni che per ora non sono riuscita a reperire nei vari siti consultati o parlando telefonicamente con qualche appassionato.
Ero orientata ad adottare un esemplare femmina, e posso farlo a partire da fine ottobre 2005.
Qualcuno mi può aiutare a cercare una cucciolata possibilmente in Italia centro settentrionale, per curiosità, visto che mi hanno dato informazioni molto discordanti qual'è il "prezzo" giusto o meglio valore di un cucciolo...
Lo sò che dipende dai genitori, dal pedigree e da altri fattori ma in linea di massima non volendo un esemplare da esposizione o un figlio di esemplari premiati...
Vi ringrazio sin d'ora per la vostra disponibilità
Ciao

DIfficile dire quale sia il prezzo giusto.
Credo che la cosa più importante in assoluto (l'unica che mi interessava quando presi kira) è la salute prima dei genitori e di conseguenza della cucciolata.
Credo che da adesso in poi ci saranno molte cucciolate,anche di molti privati ma non tutti lastrano il proprio cane.
Ovviamente ci sarà differenza di prezzo tra chi vende cuccioli per viverci e chi lo fa per passione ma l'altro lato della medaglia potrebbe essere minor competenza.
Credo che una buona cosa sia andare a vedere di persona i proprietari e i cani,girare un pò,rendersi conto dell'affidabilità delle persone,vedere come tengono i cani,cosa ti dicono,cosa fanno per la loro salute.
I prezzi che ho sentito vanno dai 400 euro a credo più di 2000 (per i figli di campioni).
Personalmente non credo che un cane da 400 euro valga meno di uno da 2000,non è sempre detto (in termini di aderenza allo standard di razza,chiaramente per i proprietari ogni scarrafone è bello a mamma sua).E purtroppo nel mondo cinofilo un cane modesto in mano ad un allevatore famoso diventa un grande stallone,in mano ad un privato rimarrebbe un cane modesto (e non grazie a competenze particolari :wink: )...il discorso ovviamente vale per ogni razza.
PEr riassumere io guarderei alla competenza di chi ti propone il cucciolo in modo da garantire un minimo per la salute e sul tipo di accoppiamento (ci sono anche privati scrupolosi),e un aiuto in termini di consigli per quando la piccola belva sarà a casa,il prezzo è poco indicativo,c'è chi specula e chi no,ma questo è il mercato.
Bhè...buona ricerca

Guarda nn so se ti riferrissi al mio annuncio........ma nn hai capito proprio nulla. Io sono alla ricerca O di un cucciolone O di un cucciolo....ma spendere 1000 euro per un cane è una follia (un vitello costa meno e rende di +.....perchè bisogna rendersi conto ad un certo punto che sono gli allevatori che speculano sul costo del cucciolo)......io nn sono un fanatico che se nn c'è un pedigree penso "che schifo sto cane".

E solo perchè ho scritto che mi voleva un cane da guardia......questo nn vuol dire che il cane sta solo......Anzi c'è sempre qualcuno a casa ma la notte si dorme + tranquilli se sai che c'è qualcuno sempre vigile. Possiedo altri cani e sono abituato ai problemi di convivenza (gelosia, esemplare dominante) che insorgono....

Ma se tutti quelli che leggono il mio annuncio se ne escono con questi pregiudizi e considerazioni ignoranti nn lo troverò mai un CLC.

Non era sicuramente riferito a te....era un altro annuncio di una persona che ha già un clc e ne vuole un altro.
Tranquill a/o?Federica o Federico?
Ciao

Molti sanno quanto io amo i miei cani.
Quanto scrivi (che qui cito) per me non ha senso.
Il mio cane è costato proprio quella cifra, ma ho speso 5 volte tanto per recuperare i danni da lui fatti (casa, macchina etc).
Non rende NIENTE, quindi ovviamente ili vitello rende più di ZERO.
Ma che razza di paragone è??
Chi spende 1000 euro per te è un fanatico??
...ho difficoltà a seguire i tuoi sillogismi...ma è colpa mia.
Se il mio cane diventasse difficile e volessero sopprimerlo (agenti esterni, non io) sono certissimo che scapperei con lui lasciandomi tutto alle spalle, perchè lui è MOOLTO più importante di TUTTO il resto.
Preferirei fare il barbone sotto un ponte con lui che anche solo pensare di essere separato da lui...E SAREI OVVIAMENTE DISPOSTO SENZA RAMMARICO A STRAPPARE IL PEDIGREE SE NECESSARIO!!!
massimo

No, l' annuncio non era il tuo.

E' proprio questo che volevo dire, il cane ha un valore che nn si può calcolare, noi ci affezzioniamo a quel animale come ad una persona e il valore di una persona è incalcolabile. Con questo non voglio assolutamente dare ad intendere che gli allevatori debbano dare via i cuccioli gratis, ci mancherebbe, ma 1000 euro??? E' assolutamente assurdo! Speculano sui nostri sentimenti! Come se l'avessero partorito loro il cane! Poi potete dire tutto quello che volete......

stacco gli interventi.
in questo vorrei chiedere all'amico che ha decretato che 1000 euro sono una cifra enorme spropositata ecc. vorrei che ci fornisse l'interessante documentazione sulla determinazione del prezzo del cucciolo di cui sicuramente lui è in possesso date le conclusioni tratte, in modo da poterne usufruire tutti (allevatori con e senza affisso e proprietari alla loro prima esperienza o quasi) e stabilire un prezzo sicuramente equo (ricordo che in molte razze questo è un prezzo addirittura basso, ma fa niente).

Questo perchè se si indica il male è opportuno anche indicare il rimedio... o no? :roll:

grazie

Ogni volta che escono questoi discorsi mi chiedo:
Ma se per una persona è assurdo pagare per avere un cane, opinione peraltro rispettabilissima, perché pretendere però di avere un cane di razza!

Francesco

Non è assurdo "pagare per un cane" di razza.
E' assurdo pagare 1000 euro.

1000 Euro.

Io direi di tenere anche conto che :

- E' un prezzo normale (se non basso) per un cane proveniente da allevamenti ufficiali di razza medio/grande.

- E' solo una minima parte del costo di un cane che mangia e necessita di controlli e vaccinazioni per (si spera) una quindicina di anni.

- Il CLC e' un cane risaputamente distruttivo e genera costi.

- Non è da escludere (anzi è raccomandabile) dell'addestramento fatto da persone esperte.


Chi limita il problema al costo iniziale rischia di trovarsi male in un futuro non molto lontano dall'acquisto.

Fabio

P.S.
A volte anche il tempo è costoso (se non ne hai abbastanza da dedicargli)

Forse sono stato un po' precipitoso, ma qualcuno esperto mi saprebbe indicare su 1000 euro che % netta ne ricava l'allevatore?
Così potrò avere un idea più precisa e giudicare se è "normale"!

Credete che sia un'assurdità per pagare 1000 euro un cane di razza? Non ho capito specialmente il vostro reclamo. Se guadagnate in Euros che siete il problema per pagare 1000 euros una razza di cane che desiderate (razza ha previsto un temperament previsto e così grande), I trovate il prezzo posto giusto e lontano che il creatore ha investito nella genetica, in molte volte che vanno osservare un buon maschio per attraversare con la femmina, spesa con la razione di qualità, nelle esposizioni e nella salute dell'animale in generale, come pure nella pulizia del canile, io specialmente non trovate Euros 1000 costoso vedendo che cosa spende voi stessi con i cani.

Ciò è la differenza fra voi per comprare un CLC senza nessuna qualità e la garanzia per 100 Euros per comprare un CLC (per 1000 euro) di un creatore serio che li dà a garanzia voi di quella che vi prendete realmente un animale di quella razza, esenta delle malattie future per la casa.


molti cani eccellenti per la protezione e senza razza esistono avendo bisogno di una sede immediatamente. La differenza è quella per adottare uno di questi cani é ser como dare "un colpo in scuro", quindi come pure può essere un animal di formato mezzo/grende, può essere un gigante molosso come un Mastino Napolitano. :roll:

Perchè non date un osservato in fórun di adoccione ?

Ciao


Paula

premesso che non tutti i cuccioli vengono venduti al massimo del prezzo (in questo caso i 1000 famosi euro) io credo che tu sia fuori strada fede. Il calcolo di una percentuale è davvero impossibile.
Facciamo alcuni esempi:

a) produce una cucciolata di 5-7 cuccioli, possiede una sola femmina, non frequenta expo, il maschio è di un amico non lontano, forse hanno fatto le lastre o forse no, ha sostanzialmente le spese del mangime o poco più. Concorda la cessione di un cucciolo (o magari due) come diritto di monta (cosa ne farà il padrone del maschio, se li vende o li regala non importa, ma qualunque cifra ricavi da una vendita direi che non è male per una copula del suo cane).
Alla fine si trova con un po' di fortuna, qualche inserzione, il giro di amicizie ecc. a vendere i suoi 4-5 cuccioli a 800-1000 euro l'uno. Per un incasso di 4000-4500 euro circa.
Si deducano le spese per i singoli cuccioli (sui conti non mi dilungo) e si può vedere che l'esperienza paga.
Anche se poi vista la faticata difficilmente a) ripeterà l'esperienza e quindi ciò che ha incassato alla fine non copre nemmeno i costi del suo cane, anche se al momento sembrava di aver realizzato chissà quale guadagno.
oppure li svende per qualche centinaia di euro a commercianti e o privati che non vogliono spendere tanto.

b) frequenta expo (metti una quindicina in un anno, fai tu i conti di iscrizione, benzina, autostrada, bar ristorante ed eventualmente albergo), si tiene aggiornato, legge, parla, telefona, la monta a volte è sotto casa, a volte richiede centinaia di km o di più. Magari fa pure pubblicità o inserzioni a pagamento, ma questo sarebbe già forse un di più.
fa una cucciolata, 5-7 cani e li vende ancora alla stessa cifrà del caso a). Ti lascio fare i conti su quanto può restare in tasca (o forse uscire...)

si dirà che i cuccioli possono anche essere 8-10, vero. ma anche 3-4 e le spese fisse sono uguali.

c) ha più femmine, fa diverse cucciolate, ha un canile su cui ha investito. Fa pubblicità. Decine e decine di expo in un anno. Quindi tutto come b) ma raddoppiato o triplicato. Ovviamente deve calcolare i ricavi e i costi come da qualunque attività.

A tutto questo si deve aggiungere i periodi meno favorevoli, qualche problema di salute che prima o poi i cani hanno, l'ammortamento delle infrastrutture, dei mezzi di trasporto ecc. E quando non hai richieste di cuccioli o non ne nascono e saltano un anno, che si fa, si buttano le fattrici in un cassonetto?

come vedi fare percentuali ha davvero poco senso.
Personalmente non temo di essere smentito quando dico che se non avessi mai allevato e quindi venduto cuccioli (indipendentemente dal prezzo), mi ritroverei un gruzzoletto da parte. Poi tu sei libero di crederci o meno, ma forse dovresti pensare che se fosse davvero così redditizia la faccenda, ci sarebbero centinaia, migliaia di allevatori. Tutti si metterebbero ad allevare. Invece le vendite dei cani stanno andando male in quasi tutte le razze, in particolar modo quelle grandi.

16 anni fa pagai il mio alano 1.500.000 lire. C'erano gli arlecchini anche a due milioni e oltre. Vidi dei pastori tedeschi di ottima genealogia a 800.000 e qualcosa più o qualcosa meno.

Prova a pensare da allora quanto è aumentato tutto (il mangime allora aveva l'iva al 4% poi passata al 12 quindi al 19 e al 20) la benzina, il mangiare per noi umani ecc.

Mentre scrivo caro fede, penso che forse non chiederò 1000 euro per i prossimi cuccioli, bensì 1300-1500... :lol: si scherza eh si scherza...

:mrgreen: buono che qualcuno che ti smentisce lo trovi.....
Ah scusa.....ma tu parlavi di allevare,non di commerciare...oppsss :wink:
ALlora hai ragione.
Ciau

1000 euro per un buon cane???? Ma ci metto la firma subito.

Stavo guardando questo sito per valutare alcuni cani. http://www.kraftwerkk9.com/dogs_puppies_available.php

Se l'allevamento non fosse in USA ci avrei fatto un pensierino.
Avete visto 2500 dollari un cucciolo. Per me è un prezzo normale.

Un cane adulto ai livelli di quei PT costa minimo 7500 dollari che non sono così tanto.

Una curiosità.
Ma se una persona compra un cane a 1000 €, figlio di pluri campioni esenti displasia, bonitati, ecc. e dopo qualche tempo si rende conto che il cucciolo non è perfetto ma ha dei problemi genetici, non so, tipo displasia o prognatismo o altro, che cosa si dovrebbe fare?
Besos
Laura

Io parlo parlo ma....sempre senza sapere cosa dico in fondo...n havendo alcuna esperienza credo sia meglio n parlare affatto :-) ecco come mai levo quello ke ho scritto

Perdona ma questa volta non sono d'accordo. Se i riproduttori sono esenti, oltretutto bonitati, se si è guardato alle linee di sangue....perchè si deve mettere al patibolo chi ha prodotto? Se ha onestamente fatto tutto quello che doveva fare.....?? E' possibile, ed è dimostrato, che tra due riproduttori sani il 36% della prole nasca con la displasia. La genetica non è una scienza ancora sicura, o siamo tutti genetisti? Purtroppo può capitare e basta (ripeto, sempre che si sia fatto tutto in regola). Perchè si deve individuare il marcio anche dove magari onestamente non c'è? Si prevede però che il cucciolo (per la displasia almeno) sia reso e ne venga dato un'altro. Ma chi ha il cuore di rendere un cane magari a 1 anno? Nel caso ci si può mettere d'accordo con l'allevatore per le spese o un piccolo rimborso.
Almeno questo è quello che penso e che so.

Alessandra

Perdona ma questa volta non sono d'accordo. Se i riproduttori sono esenti, oltretutto bonitati, se si è guardato alle linee di sangue....perchè si deve mettere al patibolo chi ha prodotto? Se ha onestamente fatto tutto quello che doveva fare.....?? E' possibile, ed è dimostrato, che tra due riproduttori sani il 36% della prole nasca con la displasia. La genetica non è una scienza ancora sicura, o siamo tutti genetisti? Purtroppo può capitare e basta (ripeto, sempre che si sia fatto tutto in regola). Perchè si deve individuare il marcio anche dove magari onestamente non c'è? Si prevede però che il cucciolo (per la displasia almeno) sia reso e ne venga dato un'altro. Ma chi ha il cuore di rendere un cane magari a 1 anno? Nel caso ci si può mettere d'accordo con l'allevatore per le spese o un piccolo rimborso.
Almeno questo è quello che penso e che so.

Alessandra

:-)

Bene, vediamo un pò ...un cucciolo a 1000€.....
Io non sono ancora un' allevatrice, nel senso che non ho ancora prodotto cuccioli....quindi diciamo che per adesso sono solo proprietaria di un numero di cani un pò superiore alla media....

Prima di tutto concordo pienamente con Arnaldo che ha spiegato molto bene la differenza tra allevare e ...bhè...il resto.

Io posso solo dire quali sono le spese e gli "inconvenienti" a cui può andare incontro un allevatore:
tutte le spese di cui ha parlato Arnaldo, le strutture, le expò, le cure veterinarie,il mantenimento (di qualità), le lastre, ecc....non mi dilungo perchè il concetto è chiaro.

in più gli eventuali problemi... io ho una cagna a cui tengo particolarmente perchè è stata la prima clc....và finalmente in calore,
sono felicissima perchè posso finalmente darla al mio maschio, è una cucciolata che secondo me può venire interessante...ho già delle prenotazioni...........tutto procede liscio fino a fine gravidanza quando...............aborto e intevento d' urgenza.

Questo non è successo solo a me, ma a moltissimi altri, allevare non è un buisness, perchè non c' è mai nulla di certo.
Cosa succede se acquisti un cane, con un potenziale altissimo che poi si rivela displasico, contro ogni previsione???C' è chi sceglie di darlo via, in una famiglia, (la soppressione non la contemplo neppure), c' è chi sceglie di metterlo in riproduzione ugualmente, e poi c' è chi se lo tiene e ingoia il rospo.Conta che chi se lo tiene lo deve ugualmente mantenere.

Oppure, l' allevatore parte, macina Km, fa una monta pagata in anticipo...e poi la cagna resta vuota.....

E cosa succede se rimane un cucciolo che non ha trovato padrone??? Te lo tieni ed ecco una bocca in più da sfamare, un box in più, ecc....

Anche le strutture sono fonte di diatriba, costruire dei box costa, e se hai più cani è quasi indispensabile....un cane può non scappare, ma assicuro che se ne hai già solo 3/4 quello che scappa ti capita...e poi i calori, eventuali conflitti gerarchici, gravidanze, sale parto,ecc.....................

Quindi 1000E sono un prezzo più che equo per un cucciolo, se si vuole considerare il rapporto guadagno- spesa di un allevatore medio.

Ha anche valore il concetto secondo cui se non hai i 1000 € iniziali poi, come farai quando il cane comincerà a costare troppo???E costano, ca**o se costano....

Un' ultima cosa, l' argomento rimborsi è stato già affrontato su un altro forum e all' analisi della discussione è venuto fuori che, se è vero che esistono per la legge i vizi redibitori, regolati da tutta una loro procedure specifica, è anche vero che se l' allevatore ha fatto tutto il possibile non può essere ritenuto colpevole, e qui rimando all' intervento di Ale.

Ciao.
Miriam

Forse sbaglierò, ma perchè parlare sempre di "errori"? Se c'è malafede sono d'accordo, ma se non c'è? Io ho uno stallone X che è esente, lo accoppio con una fattrice Y che è esente, le linee sono compatibili, se mi nascono 12 cuccioli con displasia è evidente che insieme non possono andare, insieme geneticamente procreano male. Ma se lo stesso X lo accoppio con W non è detto che le loro linee procreino displasia. Allevare nel vero senso della parola non è facile. La displasia è multifattoriale. Un cucciolo non sempre presenta "sintomi" visibili. Se non fai le lastre preventive sui 5 mesi e non ti accerti che il cucciolo l' abbia già, non puoi affermare che è colpa della genetica. Secondo me se non hai questo riscontro, chi ti dice che la displasia non sia colpa anche del proprietario, se di "colpa" si deve parlare? Potrebbe essere stata prodotta da una brutta caduta o da continuo gioco pesante, da una cattiva alimentazione, da fattori climatici.... Ma se hai le preventive e sono ok e poi le ufficiali dicono che il cane è displasico........beh....
Ripeto che io sono ignorante in materia, questo è quello che penso e posso sbagliare. Mi piacerebbe chiedere a qualcuno che ne sa di più anche per attingere informazioni.
Per il prezzo sfondi una porta aperta. Io ho venduto i miei cuccioli ad un prezzo comprensivo delle spese della lastratura. A lastre effettuate rimborserò tale cifra.
Cmq sia, ho imparato che allevare è come mettere al mondo dei figli. E' una grande responsabilità, che va ben studiata e ponderata e nonostante questo si può fallire comunque. Una bella esperienza che va lasciata forse ai veri intenditori di linee, a quelli che ne studiano veramente i risvolti, ai professionisti. Allevatori non ci si inventa. Lo dico perchè nonostante abbia cercato di fare le cose giuste, l'angoscia di sbagliare (proprietario, linea, displasia, salute e alla fine bellezza), c'è ed è tanta. A meno che uno non si affidi ai consigli di un allevatore che ti possa guidare.
Per la porcheria in giro ce n'è tanta e sempre purtroppo ce ne sarà perchè sotterranea. Come quelli che danno via (regalando) i vecchi dell'allevamento tenendosi i pedegree....
Ciao ciao

Alessandra

Anche io stavolto concordo con Ale (e Miriam).
Se le cose sono fatte per bene e ci scappa lo stesso il cane con problemi purtroppo non si può crocifiggere chi ha fatto la cucciolata.
ALtro discorso se invece le cose non sono state fatte bene....ma quelli sono cagnari non allevatori.
E sono convinta che chi alleva seriamente per passione copre poco di più delle spese di mantenimento del cane...chi smercia cani invece ci guadagna.
Ma è differente fare pochi cuccioli cercando la qualità e quindi alla fine non guadagnandoci (diciamo che uno prende una boccata di ossigeno con i soldi guadagnati dalla vendita di una cucciolata) e vendere una quantità industriale di cuccioli dove, tra i tanti, qualcuno buono ce ne esce.

Per il discorso lastre preventive il veterinario mi ha detto che sarebbe addiruttura meglio farle a 3/4 mesi perchè ancora più facile correggere eventuali problemi,già a 6 mesi mi ha detto è come farle a un anno.
Ciao

concordo assolutamente con alessandra, kika e miriam.
Se una persona ha accoppiato due genitori A o B e pure i nonni lo sono e magari anche i bisnonni, la garanzia assoluta che non ci siano casi di displasia ahimè non c'è. Ma sfido chiunque a sostenere che l'allevatore (amatoriale o meno) ha fatto errori.
Dice bene Alessandra, è poligenica in quanto i geni che concorrono sono tanti (e capita anche in natura, dove però magari un lupo muore prima di qualcosa d'altro che non per i problemi di displasia) ed è anche multifattoriale, concorrendo anche l'ambiente a determinare il grado. Veniva a lezione da me un paio di anni fa un ragazzo con un bel labrador. A sei mesi nelle lastre prevenitve (fatte da un vet ortopedico esperto) sarebbe stato una A ma il veterinario gli disse giustamente di stare attento al peso del cane, al movimento e al fatto che viveva in casa su un pavimento liscio dove scivolava ecc. A un anno il cane risultò C da un lato (dall'altro mi pare B).

Hanno sbagliato l'allevatore e/o il veterinario? non direi proprio e tant'è che il ragazzo mi disse che lo sapeva ma che vivendo coi suoi non poteva fare diversamente.

Il cucciolo è come una casa in costruzione. Se il progetto è buono, ma durante la costruzione si commettono gli errori non si può dar colpa al progettista (la genetica intendo) o perlomeno non solo a lei e a chi tale accoppiamento ha realizzato.

Per aver certezza bisognerebbe acquistare un adulto con lastre ufficiali, ma in tal caso altro che 1000 euro dovrebbe costare!

E quanti sono disposti a rinunciare all'esperienza col cucciolo per tale motivo?

Sarebbe bello se tutti i cani fossero lastrati, servirebbe per dati statistici importanti, ma abbiamo anche visto il brutto rovescio della medaglia: in presenza di alcuni discendenti displasici, sono stati crocefissi i riproduttori e chi li ha usati. E questo non è certo corretto.

Miriam ha scritto:


Poco tempo fa è apparso il post di una persona che cercava un cucciolo da affiancare ad un cucciolone che per giunta resta spesso da solo... avrei voluto scrivere la paternale, ma mi sono trattenuta...ecco però che mi esce adesso.... è ovvio che non si può fare di tutta un' erba un fascio....ma il rischio è bello che dietro l' angolo.


Miriam

Io tempo fa ho scritto che cercavo 1 cucciolo femmina di clc sano e bello....non so se ti riferivi al mio annuncio.

Non so cosa tu intendessi dicendo"affiancare" , spero tu non intendessi dire che voglio comprare 1 giocattolino al mio cane che resta spesso solo???

1 altra cosa , siccome c'è gente che a questo mondo lavora, e siccome vivo da solo, quando lavoro il cane resta solo e a me dispiace....preferisco fermarmi qui con questo discorso xkè nn mi va di litigare.

Volevo dire la mia sulle risposte date a questo post e fare alcune domande.

Sono daccordo con Arnaldo nel dire che chi alleva e cerca di farlo seriamente deve sostenere notevoli spese(sicuramente avra' anche i suoi guadagni) e credo che lo faccia con passione x la razza (e gli animali in genere); quindi credo che 1 allevatore serio tenda a migliorare la razza diminuendone i difetti(parlo sempre di allevatori seri).
Sul prezzo del cane non mi dilungo molto , vorrei solo dire che probabilmente ci sono persone a cui piace la razza e non hanno la possibilita' di spendere quella cifra.... con questo non voglio dire ne che il prezzo sia alto , ne che il prezzo sia basso....

Vorrei fare 1 domanda : ma il clc è così tanto soggetto a displasia????

Tornando al cucciolo che cerco, vorrei dirvi le caratteristiche che preferisco: prima di tutto sto cercando 1 femmina , pelo chiaro e possibilmente lungo, preferisco non sia bassa e mi piacerebbe avesse le gambe lunghe, che assomigli il + possibile ad 1 lupo, la vorrei con 1 genealogia buona ed esente da malattie ereditarie.

PS: ciao Arnaldo , ci vediamo a settembre x continuare l'addestramento di Aran.

ciao a tutti da Roland

Forse ho sbagliato a scrivere 1 cosa. So benissimo ke nessun allevatore potra mai garantirmi che il cane che acquistero' sara' il + bello del mondo , ma gradirei ci si avvicinasse molto..... :lol:

Ciao, io mi riferivo all' annuncio di una persona che cercava un cuccilo, da affiancare ad un altro cucciolo di 4 mesi che restava spesso da solo.
Se era il tuo, allora sì, mi riferivo a te.
Io non voglio litigare, sono tra le meno litigiose del forum, te lo assicuro :twisted: :twisted: :mrgreen:

Il commento era riferito al caso e non alla persona, come sempre. E' comprovato che è meglio aspettare che il primo cane abbia raggiunto la maturità prima di affiacargli il secondo, quindi un cucciolo di 4 mesi, secondo me è piccolo, perchè gli venga già dato un compagno/a.

In più c' è il fatto che il cane sta solo molto tempo, quindi i 2 cani staranno soli...ergo il loro legame diventerà fortissimo, ecc, ecc, ecc.....

Molti dei "casi" di cani problematici partivano con basi analoghe....quello appena accaduto, Alex e Birba, un pò di tempo fa, ancora prima una cagna di cui non ricordo il nome, ecc....

Io ti auguro di trovare il cane che cerchi, sinceramente vorrei ottenerlo anch' io da un mio accoppiamento.....credo che lo vorrebbero tutti :cheesy: !!!!!!!!!!!

Non cambio comunque la mia opinione, secondo me è presto. Poi se Arnaldo segue già il tuo cane, potrà darti dei consigli sicuramente più adeguati al caso.
Amici come prima.
Miriam

Ciao Miriam , adesso il cane ha 7 mesi (quasi) , e quando sono al lavoro resta da solo; probabilmente hai ragione nel dire che farebbero branco, ma lo farebbero cmq anche quando il maschio è + grande , prendendo adesso la femmina almeno giocherebbero assieme , se invece il maschio è grande non so se avrebbe così voglia di farsi rompere da 1 cucciolina....comunque ci riflettero' e mi informero'......

grazie ciao

tutto quanto sopra...(havendo con l'h compreso)

Credo che Merlino non abbia avuto una cattiva idea: indubbiamente 2 cani si fanno compagnia. Io ne ho tre e ti assicuro che questo mi ha facilitato la vita non poco (sembra un controsenso ma non lo è).
Quando presi Djuma avevo un Collie adulto e lei si legò morbosamente a lui, senza per questo considerarmi poco, anzi, è sempre stata equilibrata e tranquilla anche perché il suo istinto a stare in compagnia (senso del branco) era soddisfatto 24 ore al giorno. Lo dico perché se restava senza il Collie diventava matta e distruttiva, e tentava la fuga (cose che si sentono spesso fare ai clc) mentre con lui MAI. Ne deduco, magari sbagliando, che se non ci fosse stato lui i guai li avrebbe combinati quando mancavo IO (cioè molto spesso dato che stavo fuori casa 12 ore al giorno 5 gg la settimana... ora per fortuna non è più così e posso dedicare più tempo ai cani, anche se prima comunque ogni mio momento libero era con loro, e non penso che quel lavoro me li abbia fatti trascurare tutto sommato). Poi, come più o meno tutti, si sarebbe abituata a stare sola, ma la presenza di un altro cane mi ha evitato questo periodo. Ci sono comunque anche casi diversi, di persone che anche con 2 cani i danni li hanno subiti e non poco perché il clc si affezionava comunque in modo morboso al padrone (il mio casosarà stato positivo perché erano maschio e femmina, quindi la clc lo sentiva maggiormente come compagno? si possono fare tante ipotesi..)
Ora che è adulta e matura sa stare anche senza di lui (o sarà perché comunque se non c'è lui c'è l'altra? bo, sola sola non ci resta da un bel pezzo, lo evitiamo per non rischiare le fughe che faceva in quelle occasioni).
Questa è solo la mia esperienza e significa poco, molti hanno un solo CLC e si è abituato a stare solo (dopo gli inevitabili danni da cucciolo).
La seconda lupastra è arrivata adulta e non fa altrettanto branco con gli altri cani: è morbosamente legata a me. Se sia un fatto caratteriale o dovuto al non essere cresciuta con gli altri non so, ma vedo che la prima clc è molto più legata al Collie, che ha conosciuto a 3 mesi, che alla lupa (comunque l'ha accettata bene, e bisogna tenere presente che erano entrambe adulte, situazione più difficile).
Quindi il dubbio se da grande si affezionerà altrettanto a un cucciolo secondo me è legittimo, i cani si abituano in un determinato modo e poi non è semplicissimo riabituarli da adulti a situazioni nuove. Comunque è soggettivo, e devi considerare il carattere del tuo cane.. normalmente però un clc adulto equilibrato non ci mette molto ad accettare e ad affezionarsi a un cucciolo, soprattutto se dell'altro sesso.
Ciao
Elisa
http://digilander.libero.it/djuma.petra

Ciao , sono sempre io , volevo farvi 1 domanda : forse xkè ero abituato agli alani , ma non è ke 1 clc maschio di quasi 7 mesi ke misura 63-64 cm al garrese è 1 nanerottolo??'

non direi. Crescono fino a due anni, dopo l'anno poco, però dagli tempo :wink:
ciao
Elisa

grazie Elisa :D

Ragazzi io per esperienza personale posso dirvi che allevare una cucciolata costa, mia zia ha una cagna che ha partorito 7 cucciolotti di Beagle, tra sverminazione, controlli, latte in polvere che si spazzolavano in 2 giorni ecc... e sono di taglia "piccola", ha avuto più costi che entrate sinceramente, poi pulisci qua pulisci là è pur sempre un lavoro...

Quindi va beh il mio portafoglio si sgonfierà pure di 1000 euro, ma chi se ne frega, preferisco spenderli così che per cazzate :P

Saluti, Adriano

HEHEH!
Rispetto a quello che si spende poi, sono davvero un'inezia! :mrgreen:

Francesco

Tipo? cibo ecc...? vorrei farmi intanto 2 calcoli... :twisted:

se lo alimenti bene, cioè con prodotti buoni (non quelli che trovi al supermercato), in media un sacco da 15 Kg va dai 50 Euro in su. Però puoi nutrirlo con l'umido, facendo papponi di carne, verdure e carboidrati - io uso le crocche perché molto più pratiche, se poi ho avanzi giusti le insaporisco un pò. più le spese veterinarie, variabili (ho una lupa sana e l'altra meno :( )
Ma Francesco credo si riferisse ad altro :roll: cioè danni materiali, ad esempio (e lì si può salire rapidamente). A un'amica ha distrutto tre telefonini, a un altro .... il kennel e gli interni della macchina :shock: oltre ai vetri quando è "evaso")
Ciao
Elisa