Cutt ---dell'Irco Sortiere--- / Miky Passo del Lupo
 

20% des CLT (vivant) ont Cutt ---dell'Irco Sortiere--- (chien né en 2001) dans leur pedigree.

13% des CLT (vivant) ont Miky Passo del Lupo (chien né en 2002) dans leur pedigree.

Salut Anthony,

et alors ????? :lol: ..... le type plait, aucun soucis, rien à dire ............................. :lol::lol::lol::lol:

Bah tu sais pour moi je ne prête pas trop attention au type ou à l'aspect, mais au niveau du pool génétique c'est un vrai travail de sape, 20% en 10ans faut vraiment le vouloir !

Comment qu'on regarde si on est dans les clous?

C'est des % sur les naissances sur une année??

je sais bien et je te rejoins tout à fait ... ;)

Suis pas sur de comprendre bien la question, alors pour voir si tu as Cutt dans le pedigree de Fitz, tu prends sa page Fitz Chevalerie des Plaines de l'Est

Et dans "ID to check in pedigree: " tu entres 3584 (qui est l'ID de Cutt), ca te donne Cutt in Fitz ? (rien de tendancieux... :)) ... nop il n'y est pas.

Mais aucun problème à avoir Cutt dans son pedigree, juste en gros dans une "politique globale" de gestion de la race, une "Best practice" serait de se dire, plus Cutt est prés plus j'évite de faire 500 saillies.

Sur tous les chiens nés après Cutt.

Pk la page de Fitz j'arrive pas a voir la meme pour Eros, moi ça me mets ça:http://www.amicale-chien-loup-tcheco...z+orel+ochrana

Ensuite click sur le nom de ton chien et tu auras la page.

C'est pas bien fait mais tous les noms des chiens, des éleveurs sont clickables.

Il faut que tu clic sur le nom du chien trouvé

Ben Voila nos deux réponses se sont croisées j'ai pas l'air c** moi maintenant

Non c'est cool ;), je vois que tu connais bien, c'est vrai qu'on voit rien si les liens sont clickables ou pas, les dates sont clickables aussi, ça donne les chiens nés la même année.

@voiceofwolf33, tu as aussi la page d'aide help qui avec un traducteur doit rester compréhensible.

Comment on fait pour connaitre le % de chien qui ont un chien X dans leur lignée??

Sur le site tu ne peux pas, ça prendrait trop de bande passante car faut explorer tout le pedigree de tous les chiens, faut le faire tourner sur un ordi en local.

Tu peux regarder avec Jolly z Molu Es aussi s'il te plais??

Oui je commence à la connaitre à force de la consulter ;-)

Je vois que tu connais bien tes classiques ;), avec Jolly 7%.

J’aurais pensait plus!!! Ca me rassure dans mon idée d'utiliser un de ses descendants.

Tu vas faire faire une portée à Nounouille ???

ah ok, j'ai trouvé.Merci beaucoup:p:p
C'est clair que ça a du te prendre beaucoup de temps tout ça:::::

Oui a ses prochaine chaleur. Normalement ce sera avec Ckynai mais j'attends ses résultats MD et si ca ne peut pas ce faire avec lui j'attends la réponse d'un éleveur et le test MD du chien.

si on regarde l'inverse 80% des CLT ( vivants) n'ont pas cutt---dell'Irco Sortiere--- dans leur pedigrée
et 87% des CLT vivants n'ont pas micky passo del lupo dans leur pedigrée

Oh Punaise, trop fort!!!! ^^^^^^^^^^^^

Jet arrête d'être naïf à ce point !
On te dit qu'il y a eu des fuites sur le sujet de math... :cunao

hihi :) :) :)
Rod, on n'est pas mardi.....mais c'est pas grave, j'aime bien rigoler meme quand c'est pas le mardi :) :) :) :) :)

:WTF lorque l'on veut bien comprendre ......


13 % c'est trés important il faut que ce soit dilué sinon le pole genetique n'est pas trés valorisant pour la race

j'ai bien compris la chose, bien sûr, mais pour diversifier le pôle génétique il faudrait faire entrer en grande......... grande ..... quantité de nouveaux sangs venant de l'est . il faudrait que l'aspect des nouveaux chiens soient interressant , il faudrait que le caractere soit interressant, et tout personnellement je n'irais pas chercher un chien chez un éleveur totalement inconnu, avec la barrière de la langue, la distance, avoir confiance dans cet éleveur etranger, et tout ceci est loin d'être simple.
ce serait aux éleveurs professionnels de faire ceci, et vous en connaissez beaucoup des éleveurs qui vont remettre une nouvelle lignée en route,et mettre la leur en suspend?? avec tout ce que l'on voit ( maladie, croisement, hybridation,... )même venant d'élevage connus et reconnus??
et ce qu'il faudrait savoir, c'est combien il y a de consanguinité en france sur ces deux chiens, le pourcentage devrait être different en italie et en france pour miky passo del lupo et même calcul pour Cutt ---dell'Irco Sortiere---.

franchement avec combien d'élevage vous seriez prêt à travailller ??? deux, trois???? donc le problème serait de nouveau présent dans moins de 5 ans....... en regardant le nombre de chiens en france, nous devrions pouvoir travailler correctement........ mais vu l'ambiance qu'il y a entre les éleveurs, vu comment certains dénigrent automatiquement les nouvelles portées, la façon dont vous avez de detruire les éleveurs à la moindre occasion, ........ on est pas prêt de voir le pôle génetique evoluer.. le protectionnisme des uns et le laxisme des autres donneront ce que l'on voit actuellement....
puis franchement faire rentrer une nouvelle lignée en france et se voir "massacré" virtuellement par certains fouille...m.... se voir demonter car si on regarde bien, dans TOUTES (ou presque)les lignées il y a des "cadavres dans le placard"
je prends le seul élevage que j'ai bien surveillé,et chez qui ( à mes yeux de quelqu'un qui n'y connait absolument rien) les "peronowki", vous croyez sincerement que margo vendrait aux français quelques uns de ses meilleurs chiens???? avec ce qu'elle pense de nos élevages....... franchement ça m'etonnerait.....

ha si , elle en vendrait à "certains" uniquement .... je ne nomme personne... mais dans deux ans, les autres éleveurs voudront ils travailler avec quelqu'un qui passe son temps à les demonter, les denigrer, les laminer, detruire leurs reputations et leurs élevages?? je ne crois pas.
et il faudrait marier ce nouveau sang, avec le sang que nous possedont déja en france.... donc le problème se posera encore sur la "pureté" et ainsi de suite....
vous voyez ce que je veux dire??
et je vais aller trés loin, mais c'est ce que pensent beaucoup de personnes, ce sont les gens qui se disent protecteurs de la race avec leurs idées extremistes, et leur façon d'agir vis à vis des autres éleveurs ( qui à leurs yeux font de la merde) detruisent ce petit monde, discreditent NOTRE image et ceci dans le monde entier ....... discreditant ainsi toutes chances de voir un jour cette race qu'il defendent tellement ( mal?) et voir celle ci évoluer dans le bon sens... ( a suivre)

à bn entendeur.....
mais tout ceci ne vient que d'un simple proprietaire qui aux yeux de "certains" ne connait rien aux CL, ne connait rien aux élevages, ne connait rien à rien.

Ce n'est pas vrai (et heureusement), si je souhaitais démarrer l'élevage de CLT je choisirais comme pays la France, car on a tout un cheptel très varié et de nombreux choix possibles et intéressants. Certains sont sous représentés et d'autres sur-représentés, il faudrait juste que plus d'éleveurs réfléchissent en terme de diversité et ce serait suffisant.

On a toutes les infos disponibles sur le site de stat, j'ai fait ce site car je trouvais que les infos "à grande échelle" prenaient beaucoup de temps pour être extraites de WD, là c'est très rapide, servons nous en.

Il faudrait déjà qu'ils s'entendent un peu mieux pour ça ;-)

entierement d'accord...... il y a de trés bons chiens, d'excellente base pour l'élevage, c'est indiscutable ....... et chez tous les éleveurs reunis !!
si les éleveurs pouvaient s'entendre, nous pourrions en quelques années "creer" de jolies lignées "françaises"... sans aucuns soucis mais pour cela il faudrait mettre sa mégalo dans sa poche, son territorialisme aussi, et l'animosité de certains devrait être mieux gérée .....
mais ce n'est qu'un doux rêve ..... mais puisse que ce rêve voit le jour....... un jour

salut elf

le polme genetique n'est pas tant varié en france en gros il y a un enomre pole genetique avec crying wolf certains bosse avec ca libre a eux mais on doit atteindre pas loin de 35 %

margo n'a pas vraiment refuser de vendre des chiens a l'etranger .

si l'on veut des chiens lupoïde ( cette expression me fait d'ailleur bien rigoler ) on peut aussi choisir d'autre lignée le tout est de prendre le temps de se renseigner de selectionner et de voir avec justement les différents soucis aprés il y a aussi la possibilités de contacter le club de race du pays qui ont beaucoup d'infos et notament en tchequie et en slovaquie

le tout est de prendre le temps sans tomber dans le facile en disant tiens tel personne fait une bonne pub tiens il a beaucoup de chien ....


un bon elevage c'est une selection rigoureuse et pour ma part je ne choisirai peu etre pas un elevage en france comme j'ai deja fait avant .
maintenant le chien parfait n'existe pas que ce soit en taille en carctere ou en morphologie aprés ce qui faut voir c'est le vrai travail de l'eleveur... et je ne parle pas des contrats fait chez des particuliers car la il y a encore beaucoup de cas .la diversité du pole reside uniquement dans la reflexion de chaque eleveurs et de leur ouverture d'esprit ..... comme dit ariminium c'est un reve ... ce n'est donc pas une utopie donc il y a encore une possibilités .

Salut Fabrice,

J'ai ou ai vu passé ici 6 CL depuis mes débuts il y a 14 ans. Aucun tu entends bien ne ressemblait aux autres sur tous ces points que tu cites.
Cornélia Keizer a tout a fait raison dans le reportage vidéo qu'on a posté ici il y a quelques jours, le CLT n'est absolument pas un chien stable, il est encore en construction et quand elle dit qu'il faudra encore bien une vingtaine d'années pour réaliser cette tâche je la rejoins entièrement....

Le CLT a l'heure actuel est encore une vrai loterie, l'acheteur doit en être conscient malgré le gros travail des naisseurs. La demande a aussi été trop vite en très peu de temps, sans doute avons nous alors sauté quelques étapes élementaire dans la sélection.

Enjoy CL - Amitié Bruno

Les éleveurs français ne travail pas ensemble ? Ha bon?

Si tu regarde mieux les mariages tu verras que la plupart des éleveurs ont saillies ou fait saillir leurs chiens par des chiens d'autres éleveurs français.

Après, il faut aussi regarder la lignée des chiens.

J'ai importée Arès (il y a 8 ans). Avec un père comme le sien, bon nombre d'éleveur ont maintenant son père (jerry) ou sa tante (jolly) dans leurs lignées.

J'ai importée Venus il y a 8 ans. 3 éleveurs ont maintenant le même descendant que cette chienne dans leurs lignée (cagi)

Le seul mariage ou je pourrais utiliser énormément de chien français c'est Wayta X Artic car la lignée de wayta n'a pas été utilisé et que Artic n'a pas eu beaucoup de saillie en France.

Ce n'est pas que l'on ne veut pas, c'est que les lignées ne correspondent pas forcément à nos chiens.

Et malheureusement les crying wolf sont maintenant dans bon nombres de chiens vu les mariages qui ont été fait.

Seul les lignées Italiennes ou Allemandes sont encore assez rares en Frances et que heureusement des éleveurs ont eu l'intelligence de les utiliser ;-)

Mais en Italie il y a aussi des problèmes avec les courants de sang il faut donc faire attention de ne pas retomber dans la folie crying wolf et utiliser les cutt ou miky à profusion :? ce qui va surement arriver vu les problèmes que l'on à dans les descendant crying wolf :twisted:

Hello Nadia,

Hors sujet mais je tiens à te féliciter pour la nouvelle bannière, j'adore... c'est ta nouvelle carte de famille nombreuses ;)

Enjoy CL - Bizz Bruno

Les élevages sont là... mais le monde canin est un monde extrêmement pourri !

Une brève synthèse des comportements :

- un % de personnes qui pensent être plus malines que les autres, tout connaître, les lignées sur le bout des doigts, et utilisent ce niveau de connaissance pour critiquer et dénigrer les autres éleveurs...

- un autre % de personne qui n'a qu'une envie : vendre ses chiens... et donc vas-y que je dis que mon chien est le plus beau et le meilleur alors que celui du voisin est de la m.... ou ecnore que le CLT est un chien super facile...

- un autre % de personnes ont été attaqués par les 2 premiers, ils se défendent comme ils peuvent et certains reprennent les méthodes discriminatoires, dénigrantes, des personnes qui les agressent...

- certains sont "copains" avec d'autres... et donc n'imagineraient pas utiliser le chien de l'ennemi de leur ami (? super comme réflexion sur la race)

- certains décrient les pratiques qui visent à utiliser x fois le même chien... mais s'obstinent eux-même à utiliser le leur... ayant toujours une excellente raison de le faire...

- quelques uns plus malin suggèrent les pb des autres...

- et quelques couillons qui n'ont rien à voir avec l'élevage, ne sont pas éleveurs mais se permettent évidemment le plus gros travail de sape possible pour essayer de se donner un statut et servir les copains...

Je n'en vois pas beaucoup "prêt" à s'assoir autour d'une table en mettant de côté leur rancœur ...

VOILA L'IMAGE DE NOTRE ELEVAGE NATIONAL... CE N'EST PEUT-ËTRE PAS MIEUX CHEZ NOS VOISINS !!!

Je reste convaincu que nous avons en France de quoi travailler, et qu'il y aura toujours des personnes capables d'aller chercher de nouveaux courants de sang à l'étranger.

Je pense que la MEILLEURE CHOSE consiste à ne pas juger (j'entends par là CRITIQUER) le choix de son voisin.

Faire son chemin sans baver sur le copain serait déjà un pas pour que les gens puissent travailler ensemble, et puissent vraiment se rencontrer... pour aller plus vite, vers des chiens plus stables, et peut-être plus sains.

... pas forcément de meilleurs mariages ... mais que l'information "constructive" tourne dans le bon sens ...

a mille pour cent d'accord avec ceci !!! faut pas rêver !!;););)

la aussi d'accord et surtout ca .... en se discréditant les uns et les autres, y'a surement des mariages ki pourraient être super cool pour la race......
et c vraiment dommage... :roll:

Bon maintenant ici on est sur internet, casser l'autre sur ce qu'il a produit, sur ce qu'il n'a pas fait ou sur ce qu'il aurait dû faire est très facile. Dans quelques semaines nombre d'entre nous ici seront réunis de façon informelle et disons le probablement très conviviale autour des 2 belles réunions de cet été (chez Yves et chez gens) certain auront même peut être la chance de faire les deux réunions. J'aurais pour ma part si je n'avais eu ses contraintes monstres de mon boulot être chez Jean. Probablement allez vous profiter de ces rencontres pour discuter de vive voie de tous ces problèmes qui minent littéralement pour ne pas dire pourrissent la convivialité du forum. Soyez je vous en pris correct lors de ces rencontres envers les autres et abordez la discussion de ces problématiques dans un esprit coopératif. La bonne humeur qui risque de caractériser ces camps vous fera j'en suis sûr le plus grand bien à tous.

Enjoy CL - Amitié Bruno

excellente "etude" du comportement français......

et on ne parle pas des éleveurs qui prennent le "premier" chien qu'ils ont sous la main, pour ne pas aller chercher une saillie trop loin.......... donc choisissent un chien "facile"....... le chien du copain, le chien du voisin, le chien du bout de la rue.......

bien dit Bruno

en plus vu ce qui se trame sur les elevages Francais,c'est le moment reve de se serrer les coudes

C'est pas de moi, je suis assez nul pour ça, j'ai fait marché mes relations :lol::lol::lol: c'est un cadeau de Rod ;-) et tu as vu? il m'a mis ta louloute !!!

Et on fait quoi? Je ne connais aucun éleveur français qui n'a pas de gros doute sur les chiens produit par la louve blanche. Si les éleveurs décident de se serrez les coudes cela sera sans lui c'est sur !

Si le problème remonte à plus loin, il faut alors qu'il voit cela avec les crying wolf.
Faire les tests est un bon moyen d'arrêter cette polémique.

Tu n'a pas encore remarqué que très peu d'éleveur interviennent sur le sujet ?
Trop dangereux de défendre cet éleveur.
Ce mettre autour d'une table et discuter :roll: De quoi?
Les autres éleveurs n'ont pas de problèmes de se genre, je ne compte pas l'élevage qui à produit ce chien ressemblant à un hysky et dont le père est Volos.
Mais c'est sur que maintenant tout l'élevage français est classé de pourrit grace à la louve blanche.

Enfin pour l'instant rien de prouvé.
On peut donc aussi interpréter par :
tout l'élevage français est classé de pourrit à cause ... de pourrits qui accusent sans preuves.

Et la présomption d'innocence alors?

Nadia, si je suis WD depuis quelques années, je n'achète pas de CLT chez F.Capiez, chez L. Leclerc, chez S. Johnsson, chez E. Plante, ....

Je fais quoi alors? L'étranger?
Dommage!!!

cutt et miky sont dans beaucoup de pedigree de chiens provenant d'italie car ce sont deux grands traceur d'il y a 10ans
c'est tout à fait normal qu'ils soit aussi présents, la race n'étant pas aussi développer à l'époque que maintenant

les éleveurs, travailler ensemble!!!!!!! attendez que je rigole un bon coup
entre les histoires louve blanche, les rancoeurs de bords de rings, ceux qui font les tests, ceux qui les font pas, les histoires à travers les forums et j'en passe....
et vous pensez encore que les éleveur français peuvent travailler ensemble, arrêtez de rêver lol
et bient^t avec tous ce bordel, ce sont les éleveurs étrangers qui ne voudront plus travailler avec les français

alala le monde du chien, de quoi se foutre une balle par moment

La présomption d'innocence il l'a eu, jusqu'a un moment. Ont peut avoir un accident, mais sur plusieurs portées cela fait beaucoup!!!

L'étranger pourquoi pas, mais il y a encore en France des portées interessantes, sans aucun soucis, avec des lignées propres qui ne sortent pas du type Husky, du type Awd, du type Saarloss etc...

Du vrai chien-loup tchécoslovaque, avec la morphologie, la couleur et surtout le caractère qui ont fait de ce chien ce qu'il était il y a encore 5 ans en France !

Des personnes ont achetés des chiens de chez lui pour commencer un élevage. Comment vont-ils faire maintenant? Tous les "louve blanche" sont classés dans la même galère ! C'est en train de bouger dans les clus de races. Que va-t-il se passer pour leurs chiens? Pour leurs pédigrées? Pourquoi n'y a t-il toujours pas de tests d'ADN fait pour réfuter cette polémique?

Je comprend que des personnes soutiennes cet éleveur car ils pensent que c'est juste malhonnête de la part de l'admin de faire cette mauvaise publicité, et je les rejoinds la-dessus, mais le doute sur certain mariage est plus que probant, et par respect pour toute les personnes qui ont achetés un chiot de ces mariages les tests doivent être fait.

Je parlais d'achat à l'étranger tant les éleveurs français avaient été décriés içi. Moi je suis convaincu qu'il y a en France de très beaux CLT.

Au final c'est quoi un vrai CLT.
Il y a peu pour avoir vu côte à côte Fitz et Eros, tous deux de vrais CLT, tous deux conformes au standart et pourtant tous deux tellement diffrerents.
Gabarits, robes, couleurs, couleur et forme des yeux, poil et texture du poil, morpho générale, ... Tout celà très different de l'un à l'autre.
Pourquoi ne pourrait-il pas en être de même pour La Louve Blanche.

D'autant plus que ce que vous appeler l'hyper type n'est qu'une réflexion basée sur un aspect de détails et non sur un phénotype.

J'essaye de comprendre avec une vision extérieure.

Sur que dans le monde de neuneus des joyeux proprios de CL "autres", sans compétition sportive ou fiduciaire, on peut se poser la question de pourquoi vouloir absolument vous détruire les uns les autres.
A tel point qu'on se demande si les differents protagonistes n'en sont pas arrivés à absolument chercher le motif du moment.

Le pire c'est que les grands gagnants seront uniquement les éleveurs des autres pays.

C'est vrai que sur le plan conjoncturel, ça sort juste avant l'expo de Paris... :)

C'est effectivement la seule voie possible.

de toute façon, la france ne vaut pas mieux que l'angleterre et les états unis dans son protocole d'élevage des races
pourquoi respecter un standard quand on peut détruire une race

Moi j'ai fait le test ADN pour prouver la parenté avec Volos, j'ai eu quoi comme réponse, ben c'est Yvanka qui n'est pas la mère et Volos qui est un bâtard Saarloos.
Lorsque on veut descendre qq1 c'est facile. Alors les test ADN ne vont rien changer car certaine personne trouveront toujours qqchose a redire.

Et qui te dit que les test ne sont pas fait mais que les proprio n'ont rien a prouver a personne????

Désolé, tu as tout de même des comptes à rendre, avec des chiens LOF, pour être libre de tout devoir, il suffit de faire du non LOF. :)

Si tout le monde (éleveurs, ou reproducteurs potentiels) jouait le jeu des tests, sur les vivants, on pourrait écarter certaines incertitudes.

VRAI ..... maintenant test ou pas, bonne foi ou pas...... ça ne changera pas grand chose....

http://www.wolfdog.org/eng/dbase/o3033.html

je viens de detailler les ascendants de tous les chiens ....... à moins que evidement on dise qu'il y a retrempage, on est dans un autre type de CLT .....
bien sûr ....... j'aime completement.......,

c ce ke je penses aussi... mais bon les tests effectués, je penses ke la pourrait y avoir une vraie bataille juridique, parce que si j'étais concerné je laisserais pas tomber..... maintenant suffit d'attendre ... mais c clair ke les tests faits, il y aurait encore quelque chose a prouver....

vous n 'avez pas l 'impression de vous êtes trompés de post avecvos test adn .....
réglements de comptes en tout genres.....j 'en passe et des pires (pas des meilleurs )
apparemment certains ont du mal à digerer leur "mixages " alors svp arrêtez de tout mélanger .
merci