Lewy miot: KRZESZOWICE
 

Co to jest?
Czyżby to te psy, o których była pewien czas temu dyskusja na Forum?

http://www.allegro.pl/show_item.php?item=43728945

Czy może coś innego?

Re: KRZESZOWICE
 

Nie, nie. To inny lewy miot. Wiesz, smutna prawda jest taka, ze u nas ludzie mysla portfelem, a niestety nie uzywaja szarych komorek... I w swiat pojdzie kolejny niewychowany miot psiakow po nie badanych rodzicach, w rece kazdego, kto tylko rzuci na stol kase. Tylko czekac jak na forum pojawia sie posty: mam pieska, ale wszystkich gryzie / ew. sika ze strachu na widok obcych.
Choc widac, ze sprzedawca ma klopoty, bo szczeniaki maja juz 3 miesiace, a chetnych brak. Bo kto kupi psa tej rasy, ktory zycie spedzil (tak jak widac na fotkach) na wybiegu - to przeciez proszenie sie o klopoty. A na dodatek kto bierze psa od (pseudo)hodowcy, ktory upadl tak nisko, ze sprzedaje szczeniaki na aukcji internetowej.... Cale szczescie kupujacy maja u nas wiecej rozumu niz tacy wlasnie producenci...

Do cholery, kolejny lewy miot!!!
Wspaniale.
W Czechach i na Słowacji też tyle "Wilczaków" się rodzi, czy to tylko u nas co jakiś czas słychać o kolejnych genialnych pomysłach na zarobienie kasy?
Tym ludziom trzeba werszice przemówić do rozsądku, że lepiej żeby sobie inne źródło zysku znaleźli, a nie nieszczą psy...

Nie, w tym zbijani kasy za wszelka cene jestesmy w swietowej wilczakowej czolowce.... :evil:

Z tego co tam pisze to jeden z tych psów z tego miotu chyba już poszedł w śwait... :(

Jeśli, powiedzmy, tylko jeden z tych spów (rodziców) jest rodowodowym CzW, to jakie prawo ma ten "hodowca" do nazywania swoich psów Wilczakami? Bo przecież gdyby i matka i ojciec były psami z rodowodami, to chyba szczeniaki też by musialy mieć.
Troche to zagmatfane dla mnie, dlatego pytam... :oops:

Re: KRZESZOWICE
 

Margo, a czy wiadomo z jakich psów ten miot? Nie pytam z jakich, bo to pewnie tajemnica :wink: tylko czy wiadomo.....

Ronka mozesz byc pewna ze nie po zdrowych rodzicach!
jesli ktos nie ma problemow ze zdrowiem i charakterem to po prostu rejestruje sie w Zwiazku, robi 3 wystawy i (patrzac czysto materialnie) sprzedaje nie za 500 tylko za 1800 lub wiecej!
Ten "rozplodowiec" (bo przeciez nie hodowca) musi miec duzy problem ze zdrowiem psow lub z charakterem.
I tu wychodzi polska natura, mamy od niedawna mloda piekna rase (jeszcze w fazie tworzenia) a juz ja niszczymy dla kasy

Zreszta sorry ale wlasciciele musza nie miec wogole honoru, widac ze sami wstydza sie tego miotu!!! Nie dali zdjec rodzicow (bo wiadomo ze poznamy) ani sie nie podpisali!

Moze rodzice wogole nie sa podobni do wilczakow a moze to nie sa wilczaki!

Też tak właśnie myśle, że być może rodzice albo jeden rodzic tych psów, to nie Wilczak... Ale jakim prawem facet pisze, że to "Czechosłowackie Wilczaki" :(

Oooo
bardzo prosze Kolejne 'pienkne zdrowe i z zajebistym charakterem' wilczaki pojda w swiat... :evil:

wlasnie! i to jak tanio :evil:
za 2-3 miesiace beda oddawac za darmo albo za doplata :evil:

Z tego co pamietam juz na Allegro byly wilczaki :evil:
I teraz znow :evil:
Czy ktos zna tego 'hodowce'??
A widziesliscie text?: :evil: :evil: :evil:
To jest przy info o uzytkowniku

A taka mlodziutka rasa... Taka nieznana i trudna a tu......... :evil:
To ciekawe co bedzie za rok :shocked :Help_2 :chainsaw2
MASAKRA! :motz

Aha i jeszcze:
fotki sa tego 'hodowcy'? Czy sobie przywlaszczyl?

Na tych fotkach szczeniaczki maja jakby trochę dziwne uszy, czy mi sie wydaje?

Chyba mają właśnie takie jakieś te uszy hmm... zbyt blisko siebie położone? Trudno mi to nazwać, ale mi też się wydaje, że coś tam nie tak. Ekspertem nie jestem ;) Ale mam wrażenie, że te szczeniaki są też za bardzo żółte, ale to może już dlatego, że mnie ta cała sprawa irytuje i być może widze w nich coś, czego nie ma ;)

Bo to są CzW tylko bez rodowodu, tak jak w poprzednim przypadku. Suka nie ma papierów hodowlanych (nie dowiedziałam się dlaczego), a ojciec jest reproduktorem z Czech, wykorzystanym pod warunkiem, że jego imię i tożsamość nie zostaną ujawnione. Taki tajemny romans... :) albo raczej podziemie erotyczne CzW :twisted:

Gdybyśmy mieli Klub, to by się dało uchować od takich przekrętow?

Nie do konca :(

Podejrzewam, że właściciele reproduktora z Czech należą do ichniego klubu i dlatego trzymaja w tajemnicy to skryte krycie :twisted:

Aj, níe wiedzialam, ze to z Czech ;)

Ale gdyby byl w Polsce Klub, to daloby sie zaradzac takim wyskokom?

Wlascicwie to nie :(
Moze by i cos dalo ale wsyzstkiego by i tak sie nie zrobilo :(
Ludzie zrobia takie przekrety tak czy siak i nie beda sie patrzec czy jest klub czy nie :evil:
Zawsze moga powiedziec ze to kundelki i nawet jesli bedzie taki przypadek co teraz (ale facet wyraznie mowi ze kundelki a to i tak sa CzW) to chyba nic nie mozna zrobic
Ale sluchaj mnie 8) Ja sie na tym nieznam :mrgreen:

No wlaśnie ludzie mogą nie patrzeć, ale... chyba by Klub mógł :roll:
Tzn. ja nie bardzo wiem i dlatego pytam. ;)

Klub ma wladze nad czlonkami klubu, tak jak Zwiazek nad czlonkami Zwiazku i nic nie poradza na takie numery :(

W jaki sposób? Pamiętaj, że bardzo wielu ludzi nie przywiązuje wagi do tego czy pies ma rodowód czy też nie. Nasi najbliżsi przyjaciele - skądinąd bardzo zacni i szlachetni ludzie- na przykład głoszą (i są o tym najszczerzej przekonani), że trzeba być niezłym snobem, żeby kupić psa z rodowodem, a każdy kto to robi nie kocha szczerze zwierząt, tylko własne ego.... :) To jest oczywiście nonsens, ale w ramach wolności poglądów, mają prawo takie mieć. :(
Kiedy tłumaczę im, że i tak za dużo jest kundelków na świecie i bez sensu jest przysparzać nowych, narażam się na baaardzo surowe reprymendy i oskarżenia o rasism. Póki co przed ich radykalizmem ratuje mnie Szara, ale gdybym kiedyś kupiła wilczaka, to...., aż boję się pomyśleć co by było :mrgreen:

Okej, teraz już rozumiem. Nie wiedziałam do końca jak to działa. Szkoda, myślalam, że jakoś by się dało tych ludzi "odpedzić" od takich pomysłów za pomoca Klubu wlasmie :|

Lapac i sterylizowac :twisted:

Mam nadzieję, że nie moich przyjaciół miałaś na myśli :cheesy: :cheesy:

nie wiem czy zauwazyliscie ale widac na jednym ze zdjec dodoslego wilczaka, a sadzac po zachowaniu malych to bedzie raczej matka. myslicie ze da sie ustalic jaka to suka? ciekawe co zrobi ze szczeniakami gdy ich nie sprzeda. :confused2

pewnie zatrzyma albo.... :evil:

Myslimy, że się da :) Zazdzwon i zapytaj - ja już to zrobiłam i wiem

???? Mam nadzieję nie to, co właścieiele Szarej zrobili z nia 11 lat temu. :?

wyslalam wiadomosc jako zainteresowana kupnem i dowiedzialam sie ze "szczeniaki sa zaszczepione i odrobaczone, maja doskonaly kontakt z ludzmi i innymi psami, nie sa lekliwe!". ciekawe. wiec jesli wiesz co to za suka to i wiesz kto jest jej wlascicielem.

Tak sobie teraz pomyślałam: ciekawe, czy człowiek sprzedający te pieski, wie o istnieniu Tiny w Krakowie :zweifel



http://manu.dogomania.pl/emot/lapa.gif

Raczej nie 8)

Nie wiem. Po prostu zadzwonilam i spytalam jak sie suka nazywa, czy ma rodowód, dlaczego szczeniaki nie mają, kto jest tatusiem, dlaczego sczeniaki sa tak duze, gdzie sa trzymane, jak reagują na ludzi itd. itd. Uzyskalam informacje - ale nie wiem czy prawdziwe. :?

I Luli i jeszcze tego około półrocznego pieska podobnego do wilka znalezionego w tej samej okolicy co Tina i Lula jesienią 2004 który szukał właściciela i tak dalej.....
Aż boję się mysłeć, że wie..... :x :evil:

Czemu?

Chyba bym się nie zdziwiła, gdyby faktycznie tak było :|
Ale no nie, juz zaczynam źle myśleć o tym "hodowcy" tylko dlatego, że psy na allegro sprzedaje. Chociaż wszystko jest możliwe :roll:

Alez on moze je nazwac jak chce. Np zdarzaja sie firmy skupujace szczeniaki kundelkow. Potem je sortuja: jak jest bialy to bedzie podhalanem, jak czarny to nowofundlandem. Jak podpalany, to bedzie to ON, a jak zolty, to pojdzie jako golden lub labrador. Autentycznie! Przeciez nikt nie przyjdzie reklamowac szczeniaka po roku od zakupu....

To jest podstawowa informacja. Powiedzmy sobie szczerze: w Polsce nie istnieje selekcja na eksterier - najbardziej niewilczakowaty wilczak bedzie w stanie zrobic prawa hodowlane. Moze byc czarny i powyginany, ale te trzy oceny 'bardzo dobre' to zlapie. Jedyne co wyklucza z hodowli to wady genetyczne. Albo charakter, bo sedzia nie oceni psa, ktory ucieka ze strachu z ringu, albo gryzie wszystkich dookola... I wlasnie potomkowie takich psow beda do nabycia jako "rasowe nierodowodowe". Wlascicielom psow zdrowych z dobrym charakterem po prostu sie nie oplaca kryc na lewo i hodowac bez papierow....

OJ, ale ta hodowczyni klamie... :) Biorac pod uwage, ze za krycie czeskim psem musialaby zaplacic 1800-2000 ZL + przejazd na krycie kilkaset km, to nie zarobilaby wtedy nawet na koszta. Nawet jesli liczyla sie z wlascicielem reproduktora po znajomosci (ale w jej znajomosci watpie) to musialaby placic min. 300ZL/szczeniaka. Do tego koszty 3 szczepien - w wieku 3 miesiecy to 150ZL. Mamy wiec 450 ZL/szczeniaka. A karmienie maluchow? Wyjazd na krycie? Odrobaczanie? I 500 roznych innych wydatkow (oczywiscie odpada rejetracja, przeglady i takie bajery, bo to tych szczeniakow nie dotyczy)? Ktos chyba sie przeliczyl, bo chcial zrobic majatek, a tu sie okazalo...ze to sie nie oplaca. Bo kto kupi za kilkaset zl szczeniaka po niebadanych rodzicach o niewiadomym pochodzeniu. Bo kto by wierzyl takiej osobie na slowo.... :twisted:

Tak - co do takich wyskokow to postepowanie jest proste: lewe krycie oznacza, ze taki reproduktor wylatuje ze zwiazku/klubu i staje sie...kundelkiem, bo nie mozna go juz nigdzie zarejestrowac (ani w Polsce, ani za granica). Nie moze tez byc wystawiany....

Zgadza sie. I ja tez doceniam ludzi, ktorzy jesli nie potrzebuje psa o konkretnym charakterze czy wygladzie to ida do schroniska i biora jakiegos szczeniaka, czy nawet doroslego psa. Ale w tym wypadku mamy jednak do czynienia z nabijaniem ludzi w butelke. Wiadomo, ze u wilczakow wystepuje dysplazja stawow biodrowych. Wiadomo, ze u mlodych psow czasem nie widac jej obiawow i dlatego robi sie przeswietlenia, bo to ze pies chodzi o wieku 2,3,4 lat nie oznacza, ze bedzie chodzil jak bedzie mial 5,6,7,8. I jestem pewna, ze pani "hodowczyni" z Krzeszowic takich nie ma. Chce ktos zadzwonic i jej zapytac? Jesli nie ma wynikow badan na papierku to niech ktos zapyta, czy pani "hodowczyni" dolozy sie do kosztow leczenia psa jesli potrzebna bedzie operacja stawow (to cos kolo 3000ZL bez gwarancji, ze pies bedzie chodzil). Jestem ciekawa. Bo skoro rozmnaza niebadane psy, to przeciez bierze odpowiedzialnosc na siebie jesli cos pojdzie nie tak. Np w Holandii jak ktos rozmnozy nieprzebadane psy i potem pies zachoruje na dysplazje to hodowca (lub rozmnazacz) pokrywa CALOSC wydatkow na leczenie psa (bo "towar byl wadliwy"). I to chyba podejscie fair - dlatego jak ktos sie zdecyduje ma szczeniaka z Kreszowic to osobiscie radze: zrobcie z ta pania odpowiednia umowe - dla Waszego dobra.

Wlasnie tez sie tego obawiam. Szczeniaki sa juz na swiecie. Miala byc kasa, ale jak widac nie ma, bo nadal ma 5 szczeniakow. A te przeciez "zra".... Szkoda, ze szczeniaki beda placic za glupote wlascicieli.... :(

Nie sa lekliwe? :) A ja jestem Miss Polonia.... ;) Ale serio: szczeniaki przebywajace w stadzie z hodowczynia nigdy nie beda lekliwe. Bo sa "u siebie" (a jesli sa lekliwe to potem juz bedzie tragedia). Ma ktos ochote zrobic eksperyment: pojechac tam, wziac hodowczynie i 1 szczeniaka i pojechac do miasta? Jak wiem jaki bedzie rezultat... Znam to z czeskich hodowli - szczeniaki przebywajace w kojcu z rodzenstwem przez tak dlugi czas NIGDY nie mialy stabilnych charakterow. Mozna socjalizowac w stadzie 1 szczeniaka. Ale 5.... Bez szans...

Chyba nie ma sensu podejrzewać kogokolwiek o cokolwiek bez pewnych dowodów, ale nie da ukryć, że sprawa jest ogólnie niesympatyczna. I wygląda na to, że takich przypadków będzie coraz więcej....

Margo, a co tymi uszami u tych szczeniaków? Takie jakieś dziwne, blisko osadzone... Zdarzają się takie u wilczaków? Nie zamierzam oczywiście kupować piesków :) , ale tak z ciekawości....

Też od razu pomyślałam o kosztach krycia reproduktorem i cenie piesków, ale nie wiedziałam, że to aż tak kosztowna impreza....

...

Tylko u nas tak jest, czy w innych krajach bardziej się dokładają do stworzenia porządnego reproduktora?

W wypadku, gdy krycie było przypadkowe, a miot został usunięty (lub coś tam innego), to to takiego psa też dotyczy?

Jak najbardziej.

Typowe. "Hodowczyni" pokryła nierodowodową sukę wilczaka (czyli też nie całkiem pewną) psem, który nie byl z pewnością reproduktorem z Czech, ale po prostu... wilczurem. Owczarkopodobnym mieszańcem o burym umaszczeniu (znam takiego psa z okolicy, umaszzenie ma bardzo wilczakwoate, chociaż kształty już bardziej owczarka) Oj, znam ja takie numery... (znajoma ma mieszańca dalamtyńczyka z podhalanem, ma czarne kropki i właścicielka dalmatynki chciała ją dopuścić. Wiadomo, jeden ma kropki i drugi mka kropki, nikt nie zauważy różnicy) W tym przypadku jest zapewne tak samo, bo i mi nie chce się wierzyć, ze ojcem szzeniąt był czeski reproduktor.


Dokładnie. Po szzeniaku zbyt wiele nie widać, no a poźniej... Wiadomo. Powiedzmy, krzyżujemy rotka i dobermana, "grubsze" sprzedamy jako rottweilery, "chudsze" jako dobermany. Albo husky i malamuta-identyczna zasada. Właściwie to można nawet skrzyżować wilczura z sarenką (wiem, takich ras nawet nie ma w FCI ;) ) może wyjdą z tego jamniki... Wiecie, pomysłów jest tyle, ilu jest pseudohodowców i rozmnażaczy. Dopóki do ludzi nie dojdzie, że pies rasowy to pies z rodowodem, dopóty będziemy świadkami psucia ras przed nieodpowiedzialnych ludzi. Tylko weź to tłumacz dajmy na to mojej mamie, która uważa, że rodowód jest potrzebny tylko do szpanu, wystaw czy hodowli. Tylko, że nie ma nic przeciwko "hodowli" psów bez rodowodu. No bo przecież |to też jest rasowy" jeśli moja mama taka jest, a nie jest jeszcze aż taka zła-to wiadomo, wielu takich jest. Przy czym wielu jeszcze te psy rozmnaża dla kasy i z powodu "miłości" do psa... :roll:

Bo pewnie na oczy CzW nie widzial ;)
Zartuje-jak zwykle :D

Zwykle wymagania sa wieksze. Ale co sie oszukiwac: reguly sa jedynie dla najgorszych hodowcow, ktorych trzeba do czegos zmuszac. Reszta i tak wykonuje 500% normy... ;)

W innych krajach obowiazkowe jest przeswietlenie na dysplazje. Oczywiscie np w Holandii, Francji czy Wloszech mozesz rozmnazac niebadane psy, ale wtedy szczenieta sa "potencjalnie wadliwe", czyli w razie jakichkolwiek klopotow odpowiedzialnosc (i koszty leczenia) ponosi sprzedawca (hodowca). Jesli natomiast masz papier, ze rodzice sa przebadani i wolni od tej choroby, to nikt nie jest winny... To dobra zasada na naszych polskich rozmnazaczy. Bo jesli dana osoba rozmnaza psy i gwarantuje, ze rodzice sa zdrowi i nie maja HD, to albo niech pokaze na to papiery (badac na HD mozna nawet psy bez rodowodu), albo niech podpisze zobowiazanie, ze odpowiada za ewentualne klopoty zdrowotne. Wtedy ma sie chociaz gwarancje, ze nie kupuje sie kota w worku...

W Niemczech oprocz wyniku na HD wymagane sa jeszcze 2 wystawy + badanie oczu na PRA. W Czechach oprocz HD, pies musi dodatkowo przejsc przeglad hodowlany, ktory rzeczywiscie wiele mowi o eksterierze (i charakterze) psa. Na Slowacji wymagane jest przeswietlenie, bieg na 40km, dwie wystawy i przeglad hodowlany. U nas nie ma jeszcze klubu i dlatego tak bidnie.... :wink:

Teoretycznie. Ale nikt nie bedzie nikogo scigal, jak pies mial wpadke. :D Zwiazek tez jest przeciez dla ludzi. :cheesy:
Wywalenie z ZKwP dotyczy wlascicieli reproduktorow, ktore kryja na lewo, czyli jesli ich szczeniaki sprzedawane sa potem jako psy "rasowe nierodowodowe"....

Oooo A co sie zmieni? :twisted:
Tak w ogole podoba mi sie to co jest na Slowacji ten bieg, przeswietlenie, przeglad i wystawy :D

Klub ma mozliwosc wprowadzenia dodatkowych wymagan dla psow naszej rasy. Na poczatek oczywiscie oboziazkowe przeswietlenia. Ale potem moze to byc nawet przeglad hodowlany, certyfikat uzytkowosci itp...

I tu jest pies pogrzebany. Jeśli założymy, że na ogół w biznesie ludzie działają racjonalnie i pragmatycznie, to nasuwa się pytanie:
Który ze zdrowo myślących właścieli wartosciowych reporduktorów narażałby świadomie swojego psa na "skundlenie"... Dla forsy? Chyba nie, bo gdyby sprawa wyszła, to straciłby dużo więcej: nie tylko forsy w przyszłości z innych kryć, ale i 'twarz' w środowisku. Wniosek: albo była to wpadka, albo tatuś nie ma papierów, ani szans na nie.
To samo rozumowanie dotyczy suki. Skoro, jak twierdzi pani właścicielka, suka ma rodowód, mogla zabrać ją na 2-3 wystawy i teraz kosić (jak wspomniala Ori) 4 razy więcej forsy za szczeniaki. Jeśli tego nie zrobila, to znaczy, że muszą być ku temu powody.... i to dość poważne.

A może przysłowiowy pies pogrzebany jest w tym, że właściciel (-lka) suki odpowiedział po prostu na zapotrzebowanie rynku? Dwaj zaprzyjaźnieni hodowcy zgłaszają, iż 80 % zapytań o szczenięta to zapytania o szczenięta bez rodowodu! I co z tego, że mają utytułowane psy, krycie zagraniczne, cuda wianki, większość przyszłych właścicieli chce psy bez papierów, oczywiście za odpowiednio niższą cenę.
Myślę, że nasza rola jako właścicieli, hodowców i miłośników czeweczek powinna polegać raczej na uswiadamianiu przy każdej nadarzającej sie okazji potencjalnych właścicieli, osób zainteresowanych rasą, że psy te - oprócz tego, że piękne i "jak wilki" - mają BARDZO specyficzny charakter i stąd decydując się na takiego psa należy dołożyć szczególnych starań przy wyborze rodziców i samego szczenięcia, aby uniknąć albo zminimalizować przyszłe kłopoty. Ale równocześnie chyba wszyscy zdajemy sobie sprawę, że rodowód, wystawy, tytuły, prześwietlenia, szkolenia i wszystkie inne rzeczy, które nas "bawią" nie dają GWARANCJI 100% zdrowego fizycznie i psychicznie psa! Dają podstawy, dobry materiał wyjściowy i nic ponadto. Można mieć super szczeniaka, który okaże się niehodowlany, albo wylezie u niego jakieś choróbsko przyniesione przez zdrowych rodziców od jakiegoś pradziadka, albo okaże się szurnięty w mózg. Można też mieć psa bez papierów, który jest okazem zdrowia, o świetnym charakterze i gdyby nie brak papierów święciłby sukcesy na ringach (znam takiego sznaucera). Nic nie jest białe ani czarne.
Natomiast myslę sobie, że powinniśmy sobie podarować oburzenie i psioczenie na "sprawcę" takiego miotu (choć sama też tego nie pochwalam!), bo ..... nic w tej materii nie zmienimy! Od dawna było tak, jest i pewnie będzie, że będą ludzie dla których hodowla psów to pasja, mają w tym jakiś określony cel, realizują jakiś plan. poszerzają wiedzę i mają kupców na tworzone przez siebie szczenięta. Ale też byli, są i będą ludzie, dla których "hodowla psów" to pokrycie suczki psem z sąsiedztwa i sprzedaż psów bez papierów - i oni również mają kupców na pieski :(

Ale ponieważ lubię wsadzać kij w mrowisko :wink: mam do was pytanie;
w ostatnim numerze bodajże "Mojego psa" jest informacja o tym, iz w jakimś regionie chyba Skandynawii (przepraszam za te wszystkie chyba, ale kłopoty z pamięcią :mrgreen: ) zauważono, bardzo specyficzne i charakterystyczne dla tego obszaru kundelki, po czym...... uznano je za rasę (jakiś tam szpic), teraz rasa czeka na uznanie przez FCI. Poza tym grzebiąc w historii kynologii kazda rasa to pierwotnie kundelki. No to jak to z tymi rasami jest, lepsze od kundelków czy tylko po prostu mają nazwanych z imienia i nazwiska rodziców, dziadków i pradziadków :wink:

Pozdrawiam Wszystkich bardzo serdecznie


Joanka

Psy domowe dzielą się na dwie grupy: kundelki z rodowodami i kundelki bez rodowodów. Te z papierami odznaczają się tym, że od ojca, dziada i pradziada mają taki sam lub podobny wygląd, zachowanie i przeznaczenie. To znaczy, ze piesek, powiedzmy IGREK z Iksińskiego Lasu jest duży, kudlaty i bialy jak jego rodzice, dziakdowie, pradziadkowie i przodkowie, ma podobny charakter, wywodzi się od tych samych psów pasterskich pasające owce hań na hali (mam na myśli owczarka podhalańskiego). Natomiast inny piesek, powiedzmy Burek (z budy) jest maly, ryży i szkekliwy, chociaż mamusia była żółta i polowała na kury, a tatuś duży, czarny i nie szczekal. Jest też inna sytuacja-Azor wygląda mniej więcej podobnie jak jego rodzice, charakterek też ma podobny ale nie ma rodowodu-jego mamusia miała jedno ucho klapnięte, tatuś miał rodowód ale nie miał zadnych praw hodowlanych z powodu wad, za to którystam dziadek od storny mamusi był pochodzenia nieokreślonego ;) Tak właśnie przedstawia się sprawa kundleków z rodowodem, bez rodowodu i kundelków wielorasowych.


No, według mnie nie ma psów lepszych i gorszych, niezależnie od pochodzenia. Rasowe (chodzi mi o rasowe rodowodowe) są po prostu pewne. Wiadomo, rodzice byli utytułowani, piękni, zrównoważeni, więc szczeniak ma duże szanse żeby być takim jak oni (to nie jest sztywna reguła, bo wszytsko się moze zdarzyć, ale jak widzimy na przykladzie np. Peronówkocyh szczeniaków-z reguly szczenięta czempionów same są czempionami) no i taka właśnie jest różnica.
Pozdr. :)

Joanko, w pełni sie z Toba zgadzam jesli chodzi o stosunek do rasowych i nierasowych psów. Bywają symatyczne, miłe i niezwykłe psy rasowe i kundelki oraz wredne, agresywne lub bojaźliwe i niesympatyczne psy rasowe i kundelki. Rodowód daje jedynie większe prawdopodobieństwo, że piesek bedzie miał oczekiwane przez nas cechy fizyczne i psychiczne, ale wcale ich nie gwarantuje. I wielu ludziom (a juz zwłaszcza psom :) ) bynajmniej nie jest do szczęścia potrzebny.
To co irytuje, to fakt, że niektórzy "hodowcy" wprowadzają naiwnych ludzi w błąd dla kasy. Jesli sprzedawca kundelka lub psa bez rodowodu powie szczerze potencjalnemu nabywcy: matka ma takie cechy, ojciec takie - suka czy pies nie mają papierów bo....., itd. i nabywca wie, na co sie decyduje i podejmuje ryzyko - to wszystko gra. Ludzie, którzy decydują się na adpocje z azylu, są informowani przez opiekunów jakie cechy zauwazyli u oferowanych psów i często świadomie biora psy chore, z wadami lub problemami.

Natomiast jesli właścielka szczeniaka twierdzi, że jest on potomkiem wartościowego reproduktora, co można wykluczyc na podstawie prostej dedukcji opartej na porównaniu kosztów krycia i ceny szczeniaków, albo że 3 miesięczne szczeniaki zyjące w kojcu są dobrze zsocjalizowane, to sprawa jest niesympatycza, bo może mieć przykre konsekwencje, na przykład wady lub niepożądane cechy piesków o których nabywca nie był uprzedzony, a które do przewiedzenia były.

Tak więc nie chodzi tu o propagowanie psiego rasizmu, tylko o krytykę nieuczciwej postawy "hodowców" którzy narażają niezorientowanych ludzi na rozczarowania, koszty leczenia, naprawy szkód itd.
To jest po prostu nieetyczny biznes.

A skąd mamy pewnośc, że pies pochodzi rzeczywiście od tych rodziców? Przykład: znam dwa przypadki PODMIENIANIA :shock: :evil: nierodowodowych szczeniąt na miejsce padłych rodowodowych (raz west, raz york). Znam kogoś kto ma sklep zoologiczny a w nim szczeniaki (karygodne! :evil: ale tak ma), szczeniaki są sprowadzane z Czech i Słowacji, dwa razy (o tylu wiem) "chodowcy" kupowali szczeniaki, żeby podłożyć do papierowego miotu, bo coś im tam padło! Celowo napisałam "chodowcy" aby jakoś odróżnić ich od tych wszystkich hodowców, którym nic równie głupiego do głowy nie przyjdzie. Pojawia się jednak pytanie: o ile nie znasz dobrze hodowli, z której kupujesz psa czy masz tak naprawdę 100% gwarancję, że ma on właśnie takich przodków o jakich mówi rodowód?? Jak sądzę dużo większym ryzykiem są obarczone rasy, których nieszczęście polega na tym, iż stały się modne i każdy kto żyw i ma "kawałek chlewika" hoduje psy! Tym niemniej z żalem i lękiem stwierdzam, że kupując psa z rodowodem mogę nie mieć niestety 100% pewności co kupuję! Paradoks?

Zrobienie championatu niestety nie jest jakimś spektakularnym wyczynem (nad czym ubolewam), często jest to kwestia tzw. wyjeżdżenia (to bynajmniej nie jest jakis wtręt do Peronowych psów!! - zeby tak komuś głupoty do głowy nie przyszły! :D ) Tu przydaje sie informacja, czy tytuły, które posiadł pies zdobyte zostały na wystawach liczących sie rangą i u sędziów znających się na danej rasie, ale aby się w tym orientować trzeba liznąć tematu od podszewki.
Druga strona medalu jest taka, że są psy super utytułowane, wyszkolone a sfiksowane (ktoś tu przytaczał przykład zwariowanego ON-a, myślę że każdy z nas znalazłby taki egzemplarz), jak również są psy mające zrobione minimum hodowlane nie dlatego, że coś im dolega i na więcej ich nie stać - nie bawi to włascicieli psa - tym niemniej pies może być prawie idealny pod każdym względem. Czy będzie gorszym rodzicem od super championa? Czy jego szczenięta bedą miały mniejsze szanse na sukcesy hodowlane i wystawowe?

Popieram!!! Ale skoro nie ma etyki w medycynie, prawie, kościele to ma być etyka w kynologii??? Myślę, że możemy sobie tylko pobożnie pożyczyć! :frown: :frown:

Odbieramy jej prawo do posiadania takowego psa wśród np. bliskich znajomych, którzy mogą przecież "zrobić przysługę' znajomej bez standardowego rozliczenia. To, że np. my takich znajomych nie mamy nie oznacza, że i inni nie posiadają :wink:

Oczywiście-podsumowując- moje wypociny dotyczą ogólnie psów rasowych a nie konkretnie czeweczek. To też tak gwoli wyjaśnienia, co by ktoś nie pomyślał, że to w wilczkach takie hece się dzieją :D :D
Choć jak widac, cos się juz zaczyna dziać :( :( :( :( :(

Owszem - trafia sie cos takiego. Ale: ciezko takich kretaczy nazwac Hodowcami. Zerknij na te przypadki o ktorych teraz piszemy: czy te osoby beda bardziej wiarygodne, jesli zaczna hodowac psy z papierami. Stana sie przez to dobrymi hodowcami?
Ale na takie osoby sa sposoby: badania DNA. Latwe i w sumie niedrogie. I juz nie raz spowodowaly, ze takim "chodowcom" sie oberwalo. Bo ujawnienie czegos takiego oznacza jedno: FRUUU ze Zwiazku.... :twisted: I w ten sam sposob mozna takze dorwac reproduktora kryjacego na lewo - wystarczy, ze jeden z wlascicieli szczeniakow uda sie do Zwiazku i poda imie potencjalnego ojca.... 8)

Tak i nie.... ;) Zalezy od hodowcy.... :)
Tytuly z wystaw (od tych cenionych sedziow) i zaliczone egzaminy sa jakby DOWODEM, ze dany pies jest dobry eksterierowo i ma charakter nadajacy sie do szkolenia. Krylismy np dwoma roznymi psami: Milo Ruskov dvor i Borko Kollarov dvor. W pierwszym wypadku wlasciciele szczeniat musieli mi uwierzyc na slowo, ze to pies bardzo dobry eksterierowo. W drugim przypadku - u Borko - nie musieli mi ufac, bo o jego jakosci swiadczyly dyplomy i oceny. To samo dotyczy przeciez suk. W odroznieniu od tych bez tytulow nabywca dostaje jakis dowod, ze dana suka odpowiada wzorcowi, a nie tylko jest piekna wedlug mniemania jej wlasciciela (bo przeciez wlasciciel juz z zasady jest niezbyt obiektywny :P ).

Tak wiec jak trafi sie uczciwego hodowce, ktory powie nam o plusach i minusach danych rodzicow i miotu, to rzeczywiscie - po rodzicach bez tytulow tez moga byc ladne szczeniaki, jesli psy sa niewystawiane, ale sa rzeczywiscie dobrej jakosci. Niestety w wiekszosci przypadkow nie ma co oczekiwac uczciwosci. Znam hodowcow, ktorzy twierdza, ze ich psy sa "najpiekniejsze, najmadrzejsze, naj...", a w rzeczywistosci....szkoda gadac. Jesli zaufamy takiej osobie, to potem niestety czeka nas rozczarowanie: "Nie mam pojecia, jak po takich doskonalych rodzicach [wedlug hodowcy] mogly przyjsc na swiat takie kiepskie psy".

Ale ekterier to jedno - wazniejsze jest zdrowie. W przypadku Krzeszowic pani twierdzi, ze jej suka nie ma dyplazji, bo widac, ze "jest w dobrej formie" (znam w Czechach kilkuletnie psy, ktore maja ciezka dysplazje, ale tez sa "w dobrej formie" :evil: ). Ktos kto nie zna sie na dyplazji moze jej uwierzyc...i zostanie nabity w butelke. Bo zdrowi rodzice nie gwarantuja zdrowych szczeniat, ale jesli matka szczeniakow ma dysplazje i ojciec tez, to prawdopodobienstwo, ze szczeniaki tez beda chore jest bardzo, bardzo duze, bo wynosi mocno ponad 50% (mowi sie nawet o 80%).

To mi przypomina przypadek z Niemiec, gdzie jeden pan tez mowil, ze dla niego wystawy i papierki (rodowody) to glupota i dlatego on bedzie hodowal ladne CzW bez papierow. Wypuscil pare miotow, a potem okazalo sie, ze pan nie lubil 'papierow', bo jego pies i suka nie dostaly w Niemczech praw hodowlanych (suka ma lekka, a pies ciezka dysplazje stawow biodrowych). Czyli cale piekne slowka spowodowane bylo jedynie checia zbicia kasy, a hodowac rasowych CzW w VDH niestety nie mogl....

Margo tylko, że takie badania to zrobią ludzie świadomi, a cała reszta pogłowia nawet na to nie wpadnie (bo i skąd! przecież kupili psa z rododowodem po znanych przodkach!).
Zastanawiam się czy w innych krajach poza Polską też tak kombinują czy to tylko domena Polaków? Bo kurde Polak to będzie we wszystkim wprowadzał jakieś wynalazki! Nawet w hodowli psów!

No tak tylko, że w przypadku tej rasy w Polsce NIE JEST WYMAGANE prześwietlenie na dysplazję! Więc czego wymagać od kobity jeśli ZK też nie wymaga od hodowcy wyniku HD? Jedynym argumentem jest etyka, dbałość o zdrowie szczeniąt itp. ale patrząc od strony stricte przepisów ZK-hodowca CZV w Polsce nie musi robic swoim psom HD!

Kumpela była ostatnio na takiej pogadance w ZK gdzie wet, robił wykład na temat dysplazji. Posługiwał się badaniami (niestety nie wiem, bo koleżanka nie zapisała czyje to badnia, gdzie robione etc) według których większe znaczenie dla rozwoju dysplazji ma sposób odchowania szczeniąt (nie przekarmianie, nie forsowanie), wychowania młodego psa (odpowiednia dieta, umiarkowany ruch) + dodatki wspogające stawy aniżeli genetyka.
Potwierdzał by to przypadek rotki znajomych, która po zrobieniu HD w młodości została zakwalifikowana do eutanazji jako bardzo ciężki przypadek, ale ze względu na wielką miłość do psa nie zrobiono tego. Starano się jednak przez te wszystkie lata nie forsować psa (co nie znaczy, że korzysta z ruchu), stosować odpowiednie żywienie, kontrolować wagę itd. Suka ma 7 lat i jest w swietnej formie! A wet, który wydał na nią wyrok śmierci nie może się ciągle nadziwić.

Co nie zmienia faktu, że z dysplazją żartów nie ma!

Wydaje mi się, że brak etyki, oszustwa i draństwo trzeba tępić wszędzie, dlaczego więc nie w kynologii??? :) Nie da się naprawić całego zła tego świata, ale przynajmniej osoby zaangazowane w ten proceder, jesli czytają forum (a prawdopodobnie tak jest), dowiedzą się, co myslą o ich postepowaniu ludzie którym dobro psów (zwłaszcza tych nierasowych!!!) leży na sercu. Nastepnym razem może zastanowią się czy warto narażać przyszłe pokolenia czeweczków na życie w azylu lub na ulicy, bo tym może skończyć się sprzedawanie szczeniąt przypadkowym ludziom z Allegro, którzy nic o specyfice rasy nie wiedzą i będą je dalej beztrosko rozmnażać.

Ufffff....szczerze mowic ciesze sie, ze pojawiliscie sie na forum, bo teraz nie trzeba bedzie juz prowadzic jednostronnej dyskusji.... Przyznaje, ze do tego prowokowalam, ale lepsze oficjalna rozmowa, niz szeptanie po katach, bo wilczaki sa obecnie slawne ...wlasnie z powodu tych dwoch miotow....

Moze jednak warto byloby ja przytoczyc....?
Zaczyna sie tak: czlowiek, ktory nigdy nie powinien miec wilczaka zglosil sie do hodowcy, ktory bez jakichkolwiek obiekcji sprzedal mu objecujacego szczeniaka. Tak wiec mala suczka trafila w rece osoby, ktora hoduje pit bulle, a wilczaka miala wlasnie uzywac do zaprzegow (tak, tak, historia lubi sie powatrzac...). W pewnym momencie suczka "wyparowala", a jej wlasciciel trwierdzil inteligentnie, ze zostala sprzedana do Rosji.

... i tu zaczyna sie Wasza historia (uzupelnij prosze, jakbym cos przekrecila). Suczka trafila do Was w tragiczny stanie, w zasadzie zaglodzona na smierc. Juz samo to mogloby byc powodem dla ktorego jej poprzedni wlasciciel powinien odpowiadac przez Towarzystwem Ochrony Zwierzat. Staraliscie sie o nia, wyratowaliscie, z wystraszonego cienia wilczaka stala sie ladna suczka. I dlatego dla mnie osobiscie bylo to najwieksze rozczarowanie. Przezylam ogromny szok, gdy okazalo sie, gdy "ot tak sobie" postanowiliscie zrobic miot... Dla mnie osobiscie ratowanie psow i ich rozmnazanie bez papierow wzajemnie sie wyklucza....

Przeciez brakowalo Wam tak niewiele....? Jedyne co trzeba bylo zrobic to zgolenie brzucha suczki, aby byla mozliwosc odczytania ostatniej litery tatuazu (co na wystawie nie bylo mozliwe, ale widze, ze potem jakos sie udalo...), trzy wystawy, przeswietlenie i znalezienie zdrowego psa z uprawnieniami ...i mielibysmy interesujacy miot, ktory bylby cenny dla tej rasy. A tak? Szkoda gadac.... :|

I tu wlasnie dochodzimy do szczegolow. Osoby dzwoniace po szczeniaka byly informowane, ze zadne z rodzicow nie ma przeswietlonych stawow. Wytlumacz mi prosze, jak mozna bylo robic miot do zaprzegu po niebadanych rodzicach? Szczegolnie u psow pociagowych stawy sa narazone na ogromne obciazenia. Czyli brak HD to podstawa. Jesli rodzice maja dysplazje, a szczeniaki ja po nich odziedzicza, to dla wielu praca w zaprzegu moze oznacza, ze szybko przestana chodzic, bo choroba na pewno sie u nich rozwinie, jesli tylko beda w ten sposob trenowane.... I o to cala sprawa sie rozbija - o brak tych przeswietlen. Mozemy sobie gadac, ze rozmnazanie psow bez rodowodu jest "be", ale rozmnazanie niebadanych WILCZAKOW (a wiec rasy dotknietej dysplazja) to juz calkiem inna sprawa...

Piekny, wartosciowy wilczak? A na jakiej podstawie tak mowisz? Przeswietlenia nia ma, wiec ciezko powiedziec, ze pies jest zdrowy. Poza tym sorry, ale jak dlugo nie jest to udokumentowane, tak dlugo ciezko w to wierzyc. Moze nie jest to zaden multi-champion, ale chore biedne zwierzatko? Jakie gwarancje ma kupujacy? Twoje slowo? Obecnie to o wiele za malo... :(

Alez skad ta pewnosc? Kazdy z kupujacych podpisuje umowe, ze pies zostanie wykastrowany/wysterylizowany po ukonczeniu roku? Bedziecie to kontrolowac? Jak mozesz zaswiadczyc za kupujacych? Znajac polska rzeczywistosc to stawiam na to, ze juz za rok pojawia sie w sieci kolejne ogloszenia "szczeniaki wilczaka po rasowych nierodowodowych rodzicach"...

? Wystawienie szczeniakow na Allegro jest wsrod hodowcow traktowane jako "siegniecie dna". I nie ma zadnej roznicy miedzy Allegro i staniem na gieldzie.... :?

Ja powiem tylko tyle: witaj imre :)

Re: Krzeszowice do Wilczaków
 

Irme, ale tutaj zupełnie nie o to chodzi.
Kupując psa określonej rasy oczekuje się, że będzie posiadał też określone cechy wyglądu, charakteru itd. Rodowód może być - jak to już wcześniej pisano na Forum - gwarancją tego, że pies będzie taki i taki, ludzie zapoznając się z rodzicami/historią przyszłego szczeniaka dowiadują się o tych psach i też mniej więcej można określić, jakie będzie szczenię. Mniej więcej, bo to nigdy nie będzie pewne. Tak samo jest też z chorobami dotyczącymi danej rasy, w przypadku CzW - dysplazją. Jeśli rodzice mają zrobione prześwietlenie, a jego wynik jest dostepy dla wszystkich, to o wiele więkrzą mają pewność, że ich pies nie padnie w którymś tam roku życia na ziemię i nie będzie mógł wstać. To określenie, którego użyłaś, miłośnik psów, może się tyczyć różnych rzeczy, u nas dla przykładu chodzi o Wilczaki i, naprawde, ale słysząc historie, że pokryto sukę Czechosłowackiego Wilczaka psem bez zrobionego prześwietlenia itd. (kiedy suka też badań robionych nie miała) to nie dziw się, że ludzie się wkurzają i nie pochlebiają takiego zachowania, bo oni właśnie są miłośnikami rasy CzW i dbają, starają się o to, żeby coraz więcej i więcej rodziło się zdrowych, silnych, zdolnych do normalnego życia psów tej rasy, żeby cała praca włożona w te psy nie poszła na marne. Tego wszytkiego, niestety, mając szczenięta bez papierów, zapewnić nie można. I wcale pieski bez rodowodu nie są dla mnie/nas zwierzęciem drugiej kategori, jednak nie powinno ich być, własnie ze względu na zdrowie rasy. I stąd właśnie wypływają też te "podejzenia", że psy mogą być "chore i niezrównoważone psychocznie"... Twoja Tora mogła zdobyć papiery i teraz wszytko by było w porządku, na świat przyszły by pieski o zapewnionym zdrowiu i "przyszłości" rasy, chyba że suka by była chora to wtedy lepiej by było, żeby na świat małe nie przyszły. Sama oprócz CzW mam też ukochanego kundelka, najbardziej pomieszanego mieszańca, jaki może być ;) I wybacz, ale trudno mi powiedzieć, że nie jestem 'miłośniczką psów'.

No, i powtórzyłam to, o czym mowa jest na Forum już od dawna ;-)

Pozdrawiam

A mnie zastanawia jedno, dlaczego ktos, kto mieni sie byc milosnikiem i niemal wybawicielem psow daje sie tak latwo namowic na krycie suki bo ktos chcial? Nie dla kasy??? Jakos ciezko mi uwierzyc.... WYbacz imre ale jesli od dawna masz psy to wiesz, ze cena za szczeniaka to jest NIC w porownaniu do kosztow jego utrzymania. Sport zaprzegowy tez tani nie jest a nie wierze ze wspomniany zapalony zaprzegowiec robi wszystkie wozeczki, szory sam i osobiscie prowadzi ferme kurczakow dla wykarmienia swojego zaprzegu. Pies to koszty a pies w sporcie (dowolnym) to sa DUZE koszty!!! Wiec nei dalabym grosza za ani jedno napisane przez Ciebie slowo! Mi to wyglada na ubity super-biznes, ktory nie wypalil:( I docenilabym, gdybys po prostu napisala prawde.ale ponoc najlepsza obrona jest atak wiec dostalo sie "zlym snobistycznym wlascicielom CzW".
Zastanawia mnie tez inna sprawa...Twoja suka byal w strasznym stanie, czsowo wychodzi mi, ze dopiero co powrocila do formy a Ty juz obciazasz jej organizm ciaza i szczeniakami.....
I ostatnie: ukrywa sie zwykle to, czego sie wstydzi....gdyby ojciec szczeniat byl faktycznie ..tylko OK wilczakiem - nie byloby taka tajemnica co to za pies....
Szkoda tylko szczeniakow....oby nie przeszly przez ten etap co Tina zanim trafila do kochajacych ludzi...

Margo! Czy za taki numer ZK powinien wywalac swoich czlonkow? Co na taka akcje Krakowski ZK? Bo mi sie wlos na glowie jezy jak sobie pomysle w jakiej organizacji, z jakimi ludzmi jestem :shock: :evil:
Czy w tym kraju kombinatorstwo i kasa to nowe bostwa ????

Re: Krzeszowice do Wilczaków
 

I to jest pierwsza dobra wiadomość w tej całej historii, jesli oczywiście jest prawdziwa. Prawdę mówiąc bałam się, że szczeniaki mogą skończyć na ulicy. :evil:

Nie sugerujesz chyba :shock: , że osoby udzielające się na tym forum tak sądzą. Prawie każdy tutaj, oprócz lub zamiast wilczaka/ów posiada kundelka lub znajdę bez rodowodu, które kocha równie bardzo jak CzW. Nie chcemy, aby bezpańskich, niekochanych, porzuconych psów przybywało. Powszechne oburzenie wynika więc dokładnie z odwrotnych przyczyn niz suponujesz. Osobiście nie rozumiem jak osoba, która przygarnia bezpańskie psy może też ryzykować ich produkowanie...

Dołączam się do pytania Margo. Jak chcesz to zagwarantować? Czyżby szczeniaki już zostały wykastrowane?

Ta ostateczność może doprowadzić do sytuacji, że potomków Herry spotka jej los. Wiedząc jak stosunkowo 'trudnymi' psami bywają wilczaki nie boisz się, że w rękach niedoświadczonego, przypadkowego kupca z Allegra może stać im się krzywda?

jak dla mnie cała ta sprawa śmierdzi :evil: i to od samego początku. kto rozsądny da się namówić na krycie suki tylko dlatego że ktoś nie sprawdzony tego chce, biorąc wariant optymistyczny że całość wypaliłaby nigdy nie możemy być pewnym ile szczeniaków się urodzi i czy ta ilość nie przekroczy możliwości nabywczej tej osoby. no i ta aura tajemniczości...no i jeszcze opowiadanko o przygarniętym psiaku...sorry...miała nas rozczulić? no i na koniec małe spostrzeżenie, jeśli nie uda Ci się znaleść domu dla szczeniaków, mówisz że zostaną z Tobą (sama mam 2 psy wiem ile to kosztuje) to kurcze nie zaglądając nikomu w kieszeń, utrzymanie 7 psów(5 szczeniaków, matka, Hiro) HOBBISTYCZNIE to niezły wydatek miesięcznie. pogratulować kondycji finansowej.( to było spostrzeżęnie typowo materialistyczne)
z innej strony...jeśli faktycznie dałaś się namówić bezinteresownie ( co jest ciężkie do zrozumienia) to ci współczuję............

A ja raz jeszcze zapytam: skoro ZK w Polsce nie wymaga wobec wilczaków wyników HD to o co tyle szumu? Logicznym jest dla mnie, że każdy rozsądny hodowca zrobi prześwietlenie na dysplazję biodrową, łokciową, badanie PRA, badanie serca i Bóg wie co jeszcze, ale w przypadku wilczaka robi te badania z własnej nie przymuszonej woli, bo wedle przepisów kynologicznych OBWIĄZUJĄCYCH W NASZYM KRAJU NIE MUSI TEGO ROBIĆ!!
Równie dobrze moglibysmy dyskutowac dlaczego Herra nie ma zrobionego - dajmy na to Wassermana (to kpina oczywiście :wink: ) bo np. związek kynologiczny na Seszelach takiego badania wymaga. To może zamiast wieszac psy na kobicie zrobicie taką burzę w ZK i spowodujecie zmiane przepisów?! Jak sadzę to byłoby bardziej wartościowe.
Poza tym z całym szacunkiem
ale wiekszego absurdu dawno nie czytałam!! Zrobienie Torze rodowodu dałoby gwarancję zdrowego miotu !!!!!!!!!!????????

Uwielbiam zagladac na wolfdoga i w miarę możliwości uczestniczyć w dyskusjach na forum, bo jest to jedno z nielicznych miejsc gdzie spotykają się prawdziwi miłośnicy Czeweczek, ale czasami naprawdę sprawiacie wrażenie grupy ciotek klotek. Rany, spójrzcie tak czasami z boku na to co piszecie. Czasami te dyskusje przypominają poziomem dyskusje z dogomanii gdzie przemiłe 14-latki piszą: "nie znam się na tym ale moim zdaniem...."

A od kiedy rodowód daje pewnośc, że pies będzie dożywotnio kochany, pański i nie porzucony?? Przecież to Tora (Herra) owoc ciekawego, wartościowego krycia z niezłym rodowodem a znalazła się zagłodzona w rowie!! Nie znacie innych przypadków psów rodowodowych, kupionych czesto za niemałe pieniadze, które znajdują sie w schronisku, są wyrzucane lub w najlepszym przypadku szukają nowych domów?

Jako użytkownik allegro czuję się trochę dotknięta :wink: Wprawdzie nie kupuję tam zwierząt tylko produkty nieożywione :wink: ale nie uważam iż z powodu miejsca zakupu sa one dla mnie mniej wartościowe. Herra była kupiona u hodowcy! nie na allegro, a znalazła sie w rowie.


Margo, wyciąg z załącznika 10 do Regulaminu hodowli Psów Rasowych pkt. dotyczący grupy V mówi:
SZPICE MAŁE I MINIATUROWE
- przegląd kwalifikacyjny z dokonaniem odpowiedniego wpisu do dokumentacji (zgodnie z odrębnymi przepisami).

Nie znajduję tu słowa na temat tego,że haszczaki czy malamuty jako typowe psy pociągowe MUSZĄ W TYM KRAJU zrobić HD!

I to by było na tyle bo muszę spadac od komputera. pozdrawiam wszystkich bardzo serdecznie, co nie znaczy, że się z Wami we wszystkim zgadzam :cheesy: :cheesy: :cheesy: :cheesy: :cheesy:

Joanka doczytaj moje zdanie do końca ;)
Napisałam:
Nie zrozumiałaś mnie, ja nie napisałam, że zrobionie psu papierów daje mu gwarancję zdrowych szczeniąt, nie. To jest naprawdę absurd ;-) Ja napisałam-miałam na myśli, że w wypadku gdyby Torka była zdrowa, to wszlekie papiery był by potwierdzeniem jej zdrowia, natomiast gdyby wyszło, że jednak nie nadaje się na psa hodowlanego i mogłaby urodzić chore szczenięta, to to też by bylo potwierdzeniem, że lepiej jej nie używać do celu "królowej matki" ;) Mam nadzieję, że wiesz o co mi chodzi, bo nie za bardzo potrafię jasno to wytłumaczyć.
Pozdrawiam:-)



PS
I tak jeszcze poza tym, to tu też są 14latki i takie prawie-14latki... :P :wink:

Joanko, po pierwsze - podoba mi się Twoja lojalność wobec Imry :D

Masz rację nie ma obowiązku prześwietlania psów, ani takich przepisów ale istnieją chyba jeszcze zdrowy rozsądek i przyzwoitość ? Nie ma obowiązku prześwietlania, więc czemu nie wziąć psów po nieprzebadanych rodzicach do zaprzęgu....? A gdyby choroba się przypadkiem ujawniła to… najwyżej przestaną chodzić i ciągnąć? NAPRAWDĘ tak to widzisz...? :shock:

Joanko, udajesz, czy naprawdę nie rozumiesz o co nam chodzi? Przejdź się do schroniska i porównaj proporcje: ile przebywa tam psów rasowych, a ile kundelków... ? Oczywiście, że rodowód nie gwarantuje że pies będzie miał dobre zycie, ale wybitnie zwiększa jego szanse. Miałam psa z doskonałym rodowodem zakopanym głęboko w szufladzie, a teraz mam psa bez rodowodu, ale nie odważyłabym się żadnego z nich rozmnożyć właśnie z poczucia odpowiedzialności za dalsze pokolenia. To naprawde nie o rodowód w tym wszystkim chodzi, tylko o psie i ludzkie cierpienia.

Wpadki zawsze będą się zdarzały, ale po co się o nie prosić? Moja koleżanka miała nierodowodową wilczurkę z odzysku, (jak Herra), która cierpiała na ciąże urojone. Postanowiła więc ją rozmnożyć za radą głupiego veta. Jeszcze przed kryciem miała zamówienia na więcej piesków niż mogło się urodzić, bo suka była, jak mówi Gaga, 'zjawiskowa'. Każdego potencjalnego właściciela (nie sprzedawała szczeniaków, tylko je rozdawała!) przepytywała jak na SB :) i wystawiała na tzw. 'próby', tak że nawet żartowalismy z jej skrupulatności. Pieski się urodziły, poszły w świetne ręce, mieszkają blisko. Ze wszystkimi utrzymuje kontakt, urządza im kolejne urodziny, itd.
Jak sama twierdzisz, nie ma obowiązku prześwietlania, więc nieprześwietlona suka, bez rodowodu, (bo po co rodowód?) rodzi wspaniałe szczenięta, które znajdują dobre domy... Czyli wg Ciebie i Imry ‘happy end’? Byłby, gdyby półtora roku po narodzinach szczeniąt suka nie zachorowała na ciężką dysplazję, przestała chodzić i zeszła po bardzo ciężkich i długich cierpieniach w wieku 7,5 roku. Teraz koleżanka, która jest bardzo uczciwa osobą, współfinansuje zakup różnych specyfików mających zatrzymać lub opóźnić wystąpienie dysplazji u potomków. Udało jej się też namówić ich właścicieli na sterylizację (na jej koszt), co było więcej niz trudne....

I znów wydaje mi się, że udajesz, że nie wiesz, o co chodzi.... Poczytaj, kto i co pisze na wielkich otwartych forach, np. onetu czy gazety. Ilość 'świrów' rośnie wprost proporcjonalnie do ilości użytkowników, bo w każdym społeczeństwie jest margines jednostek nieodpowiedzialnych, niedojrzałych, dziwnych, sadystów, itd.
Niezłym świrem musi być ktoś, kto kupuje pięknego rasowego psa za spore pieniądze od hodowcy, a potem go porzuca przy drodze, prawda? Przeciętnie rozsądny człowiek takich rzeczy nie robi. Z Allegro korzystają tysiące ludzi, pomyśl więc o tym marginesie…. O tych, co to pokuszą się o image "chodzącego z wilkiem" za całe 500 zł, a nie mają pojęcia o rasie, szkoleniu, charakterze, itd....

Zresztą szkoda dalej gadać, najważniejsze jest teraz, żeby psy znalazły dobre domy....

EOT 8)

Tu nie chodzi o lojalność wobec kogokolwiek tylko o równowagę w dyskusji 8) Nie wiem czy zwróciliście uwagę ale zrobiło się polowanie na czarownice.
Ja doskonale rozumiem o co Wam chodzi (tak przynajmniej mi sie wydaje :wink: ) jednakże jak juz powiedziałam wcześniej lubię wkładać kij w mrowisko (bo wtedy dyskusje robią się coraz ciekawsze! :cheesy: )

Zdrowy rozsądek mówi, żeby nie przechodzić przez ulicę w miejscu innym niż przejście dla pieszych, bo nas autko rozjedzie a jednak prawie każdy skraca sobie drogę poza zebrami 8) 8)
Tu nie chodzi o rozsądek czy przyzwoitośc tylko o fakty. ZK w Polsce, którego większość z tu obecnych jest członkami określił jasno i czytelnie przepisy dotyczące hodowli psów. Skoro psy przez nas hodowane mają papiery wydane przez w/w organ potwierdzające fakt bycia psem rodowodowym (udokumentowane pochodzenie) oraz bycia reproduktorem czy suką hodowlaną to musiały spełnić pewne określone przepisami kryteria. W przypadku wilczaków oraz haszczaków, malamutów czy innych samojedów z V grupy aby egzemplarz miał uprawnienia hodowlane wystarczy zaliczenie określonej liczby wystaw wraz z uzyskaniem odpowiedniej dla płci oceny i TYLKO tyle. Możemy to uznać za niewystraczające, minimalistyczne, głupie - jak zwał tak zwał, fakt jest taki, że nadrzędny organ jakim jest ZKwP tylko tyle od hodowców w/w ras wymaga! Gdyby "fachowcy" ze ZKwP uznali, że dla w/w ras dysplazja jest bardzo poważnym zagrożeniem pewnie w cytowanym już przeze mnie załączniku 10 pojawiłby się zapis, iż w/w rasy należy bezwzględnie przebadać pod kątem HD jak np. On-y czy inne belgi. Ale takie zapisu tam nie ma! Wobec tego opierając się tylko na przepisach, które jako przyszły hodowca muszę przestrzegać (a nie na moim rozsądku, wiedzy czy przyzwoitości) mając wilczaka, haszczaka czy inne futerko tego rodzaju HD robić nie muszę!!


Ile kundelków a ile psów rasowych? Mówimy o kundelkach w świetle przepisów ZKwP czyli np. psów rasowych za które właściciel nie zapłacił składki (ten punkt jest wg mnie wyjątkowo zabawny :cheesy: :cheesy: :twisted: ) czy po prostu o kundelkach czyli totalnych mixach? Dawno nie byłam osobiście w chronisku, choć często zaglądam na strony internetowe różnych schronisk i przytulisk, ale mam wrażenie, że większość psów noszących znamiona psa rasowego (no przecież, że nie rodowód), które znajdują się w schronisku szybciej znajduje nowe domy - czy się mylę?


Patrząc przez pryzmat odpowiedzialności za dalsze pokolenia nie powinno się wogóle rozmnażać psów, bo przecież nigdy nie wiemy do kogo trafi "rozmnożone" przez nas szczenię. To, że mamy wartościowy "materiał hodowlany" w postaci uroczego szczeniaka, które przekazujemy w nowe ręce (niezależnie za jaką opłatą-sowitą czy symboliczną) nie daje nam ŻADNEJ gwarancji, że zwierzę trafi do takich ludzi i w takie warunki w jakie byśmy sobie życzyli. Naprawdę sporo znam psów, psiarzy i historii i mogę opowiedzieć np. o dwóch (kiedyś pięknych) wartościowych dalmatyńczykach, które trzymane są w ciemnej szopie, karmione są co kilka dni (bo częściej właściciele nie przyjeżdżają) i mnożone bez umiaru a potem sprzedawane jako "piękne szczenięta z RD, rodzice na miejscu". Albo o hodowli małych ozdóbek typu westi, york, jack russel terrier i kilka innych żyjących w uznanej i nagradzanej hodowli a trzymanych w ilości kilkadziesiąt sztuk pozamykanych w małych klatkach poustawianych jedna na drugie w domku właścicielki. Mogę też opowiedzieć o pięknym sznaucerze bez RD (bo był siódmy w miocie :wink: ), który mieszka jak u pana Boga za piecem, regularnie odwiedza psi salon kosmetyczny, ma kochającą rodzinę, zabawki, kocyk i inne atrakcje. Jak również o kilkunastu prawdziwych kundelkach (choć właściciele płacą różne składki 8) ), które żyją jak pączki w maśle.

A gdyby była zdrowa i urodziła jednak szczeniaki, u których wystąpiłaby dysplazja to co wtedy byłaby dobra czy zła? Przecież Margo pisała, że nawet obydwoje zdrowych rodziców nie daje 100% gwarancji? To takie hipotetyczne rozważanie 8)

Dobra kończę, bo i tak pewnie nikt nie będzie chciał czytać tak długich moich wypocin. Może powinnam z kimś porozmawiać, najwyraźniej muszę sobie pogadać i padło na Was :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Tak dla mnie osobiście to raczej dobra, ale cii, już mnijesza z tym ;)
Fakt, to jest takie hipotetyczne rozważanie :) dla mnie po prostu ten papier to jest dowód na coś-tam, ale wiem - i tak nigdy nie będzie pewności.
Tę dyskusję można by ciągnać w nieskończoność http://manu.dogomania.pl/emot/rozpacz.gif dlatego kończę już i pozdrawiam serdecznie :cheesy:

Agnieszka W.

Tez kombinuja... Znamy bezpapierowe mioty w Czechach - suki/psy nie zaliczyly przygladu z powodu panicznego strachu. Byly tez przypadki, gdzie suki byly wylaczone z hodowli z powodu ogromnej agresji. No i nie mozna zapomniec o osobnikach dysplatycznych. Wlasciciele takich CzW (na szczescie bylo ich bardzo niewielu) nie chcieli tracic kasy ze szczeniat, wiec kryli i hodowali psy bezpapierowe. Z tego powodu czlowiek moze byc pewien, ze bezrodowodowy pies z Czech lub Slowacji to na 100% pies po chorych rodzicach (psychicznie lub fizycznie). W Niemczech bylo podobnie - tam tez osobniki, ktore nie przeszly przez sito VDH byly hodowane na UCI. I stad sa tam mioty psow HD-C z HD-D.

Tak jak piszesz "dla rozwoju dysplazji". Jesli pies pochodzi z mocno obciazonego miotu to nawet dbanie o szczeniaka nic nie pomoze.
Mnie za bardzo nie dziwi problem ze stawami, jesli szczeniak w mlodosci byl chodzacym pulpecikiem. Jesli jego uklad kostny dostawal "w kosc". Ale co powiesz na lekka, mala suczke, przy ktorej wlasciciel skakal jak szalony, aby nic jej sie nie dzialo. A teraz przyszly wyniki i suczka ma mocna dysplazje. Jej rodzenstwo tak samo mimo, ze kazde zylo w innym kraju? Rodowod po prostu wiele tlumaczy - sa w nim zwierzeta niebadane, albo jak badane to z lekka lub srednia HD. Tu juz opieka nad szczeniakiem nic nie pomoze.

To inna sprawa i takich przykladow moge podac wiecej. Ale jedno powinno byc wspomniane: zaden z tych psow nigdy juz nie byl zdrowy, bo dysplazja jest nieuleczalna. Wykrycie ciezkiej HD nie zawsze jest wyrokiem smierci dla psa, ale jest to wyrok na dozywocie, bo przez caly czas pies musi byc trzymany w szczuplej formie, nie moze szalec z innymi psami, nici z dlugich spacerow i wszystkiego co moze obciazac stawy psa..... Czyli do konca zycia jest to pies szczegolnej troski.

Joanka, nikt nie mowi tu o tym, ze rodzice nie maja ED i PRA. Owszem, FCI zaleca ich wykonywanie, ale ED spotyka sie u CzW sporadycznie, a PRA wcale. Wiec robienie tych badan to sztuka dla sztuki (choc z ED sprawa zaczyna coraz czesciej wyplywac, bo wiesci w Wloch sa coraz gorsze). Ale tego nie mozna powiedziec o HD, bo to choroba, ktora wilczaki dotyka i na dodatek w duzym stopniu. A jest to choroba nieuleczalna i genetyczna, wiec chore osobniki nie powinny byc rozmnazazane.
I nie ma sie co kierowac naszym Zwiazkiem, bo to, ze Polska jest w tym temacie sto lat za ... to nie powod do dumy. W tej czesci Europy jestesmy JEDYNYM krajem, ktory takich badan nie wymaga. Cale szczescie w zasadzie wszystkie psy hodowlane maja HD, wiec nieczesto jestesmy tematem rozmow na innych forach, gdzie jakis zszokowany wlasciciel pyta "jak to mozliwe, ze hodoca xxx robi taki miot...?".

Gwarancja? Nie ma zadnej. Ale jej przebadanie daloby o wiele wieksze prawdopodobienstwo. Herra jest rodzicach wolnych od HD, ale to tez nie jest linie WOLNA od dysplazji i po Areku trafialy sie juz psy z HD. Nie znaczy to na niekorzysc Areka, ale mowi jedynie: ZADNA linia nie jest calkiem wolna od HD w takim stopniu, by hodowca nie musial badac swoich psow. A co jesli i Herra i ojciec szczeniat sa chore? Wedlug badan nabywca takiego szczeniaka ma prawie pewnosc, ze jego pies tez bedzie dotkniety ta choroba...
A rodowod umozliwilby w takim wypadku dochodzenie jakis praw. Jest to dowod, ze pies pochodzi o tego hodowcy. W przypadku miotu z Kresziwuc za jakis rok ta pani moze powiedziec, ze to nie jest szczeniat od niej.

Tak by bylo, gdybysmy mowili o tym, czy brzydkie suczki powinny miec szczeniaczki. Ale jesli chodzi o zdrowie, to sprawa wyglada calkiem inaczej. To juz nie jest zabawa... :(

Bo trafila na wlasciciela-idiote. Wiesz ile osob w Polsce czeka na mozliwosc wziecia wilczaka z drugiej reki? I to dobrych wlascicieli? Spokojnie WSZYSCY z nas mogliby w tej chwili zdecydowac, ze chca oddac swoje psy "w dobre rece"... ;)

Kazdy z nas cos kupil na Allegro. I to wspanialy serwis, ale nie do sprzedazy szczeniat. Zreszta pogadaj z psiarzami - za Allegro sa jedynie ... hodowcy, ktorzy sprzedaja tam szczeniaki. Handlu na gieldach zabrania ZKwP, odradza TOZ. A jedno ogloszenie na tym serwisie o sprzedazy szceniat powoduje, ze na kilka lat trafia czlowiek na liste pseudohodowcow. A to dlatego, ze to jest AUKCJA. Czyli "kto da wiecej", a nie "kto bedzie lepszym wlascicielem". Chcesz sie pobawic - przelicytuj tam kilka szczeniat i jedz do hodowcy po odbior. Na miejscu sprobuj grac "kompletnego idiote" - powiedz, ze grzywacz, bedzie na lancuchu przy budzie, a amstaff pojdzie do walk. I potem napisz ILU z nich odmowilo Tobie sprzedazy szczeniaka.... To bedzie smutna liczba... :(

Dokladnie. To jest doskonaly przyklad. Haszczaki u nas nie musza i porozmawiaj z ich wlascicielami. Kiedys byly to rasy uwazane za jedne z NAJZDROWSZYCH. Jak jest obecnie? Poniewaz u nas mozna hodowac na czym sie chce to strumieniem szly do nas np. z Czech psy, ktore mialy tam wykazane HD. I u nas kryto co sie dalo... A jak jest teraz? Kazdy wlasciciel tych psow bedzie ci w stanie wskazac w ringu osobniki, ktore maja problemy z ..ruchem. Kazdy moze podac przyklady psow, ktore maja HD. I to ciezka HD. Skoro naszym hodowcom udalo sie skopac te rasy, to mamy byc z tego powodu szczesliwi i zrobic to samo z wilczakami?

Oczywiscie bedziemy sie wtedy kisic we wlasnym sosie, bo co sie oszukiwac - nikt zza granicy nie kupi szczeniaka po nieprzeswietlonych rodzicach. Nikt nie uzyje reproduktora, ktory nie ma takich badan. Wiec jesli komus zaszkodzimy, to jedynie opinii o polskich CzW i samym sobie....

trafiłam na ten wątek przy okazji czytania o Beleszi, którą jakiś (i tutaj cenzura) wystawił na allegro. Chyba "hodowla" z Krzeszowic ma konkurencję w Kostrzyniu:

http://www.gratka.pl/ogloszenie/1322...czak_pies.html
http://www.gratka.pl/ogloszenie/1637...ak_suczka.html