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Géméhtouès des Loups de l'Ostrevent dite Edora
Bien le bonjour,
je vous présente donc afin de satisfaire tout le monde :rock_3, la petite dernière qui a intégré notre meute, je pense que je n'ai pas besoin de vous donner son pédigré, vous l'avez!!!!! Pourquoi Géméhtouès sachez que cela veut dire ======> CELLE QUE L ON REGARDE prénom prédestiné a une grande carrière en exposition canine..... Digne représente de la race des chiens loups tchécoslovaques.....:lol: Ah oui j'ai oublié de vous dire ya bien des papiers qui disent que c'est une chien loup tchécoslovaque donc le mixe ========> VOUS ME FAITES TOUS BIEN RIRE encore une fois............... Que vous êtes pathétiques..... En tout cas heureuse de voir que vous avez pris le temps de copier les photos facebook pour venir les balancer sur votre site....... Et dire que je pleure pour changer depuis deux ans la photo de chaa'rey martial me dit pas là que c'est pas se foutre de ma gueule quand même........... http://www.zimagez.com/miniature/g1138.jpg http://www.zimagez.com/miniature/g2117.jpg http://www.zimagez.com/miniature/g3103.jpg http://www.zimagez.com/miniature/g490.jpg http://www.zimagez.com/miniature/e527.jpg Voilà, en tout cas, une pepette superbe, agréable a vivre, pas DU TOUT flippée en ville et j'en passe, tout se passe bien à la maison, et elle s'entend super bien avec les renardeaux donc que du bonheur....... Par contre j'impose que notre numéro de telephone soit enlever de sa fiche ainsi que l'adresse, nous ne sommes pas éleveurs mais juste de simple propriétaires heureux. Voyant que je ne suis pas propriétaire légale de mes images que vous piquez gentillement, je reste a tenir propriétaire de mes coordonnées que je donne a qui je veux bien, d'autres part merci de retirer également sur la page de la chienne mon site internet je crois que vous mélanger un peut trop les données........ PS martial tu aurais l'amabilité de changer les photos de chaa'rey stp et de deux de hu'nass et de jalisca au moins prenez les plus jolies ca serait plutot sympa non??????? mais j'imagine que tu vas me balancer encore que tu peux pas je suis plutot assez furax sache le :evil: __________________ "le jour ou le loup entrera dans chaque foyer, que l'homme n'en aura plus peur, qu'il le respectera comme son egal et non comme un rival, l'humanité comprendra la nature et la protegera ....." |
wouah edora !!! la digne fille de son papa et sa maman !! superbe elle va promettre ta louloute en expo !!!:p:p:p:p en tous cas merci de nous la présenter vero ... ;););)
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????????????
bonjour moi c'est pericles! je me suis inscrit ici, pour l'ambiance,a ce que je vois, y en a euh,les MP c'est pratique, l'image que l'on reflete aupres des visiteurs du site,a aussi son importance ,enfin pour moi! tres mimi la p'tiote, et t'a d'la chance qu'elle soit pas flippée en ville,je t'envie! |
Pericles, tu sais la bonne ambiance a differentes interpretations:roll:
Nous avons décidé de jamais metttre les photos des bebes de la portee de Demoniak Diamond et Doz vu les critiques ! et bien ils ont trouvé le moyen de declarer ici meme la portee et de nous voler nos photos sur Facebook ! et de continuer a les classer en mix ! ben voyons ! Donc puisquils ont decidé de la jouer ainsi, nous jouons le jeu ! Nous avonc donc decide de vous presenter les bébés ;) merci a vous Christophe et vero :love |
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poutous bruna |
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par contre, g pas vu ke la portée était déclarée avec des photos sur le site:shock::shock::shock::shock: |
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Lorsque Sophie dit que la portée a était déclaré, elle veut dire qu'ils ont mi les bébés dans la base de données.
Et que les noms et photos des bébés on était récupéré sur facebook. |
bonjour vero
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martial n'y peut ABSOLUMENT RIEN !!!!!!!!!!!!!! visiblement etre sourd c'est peut etre aussi a l'ecrit !! martial ne peut rien faire c'est les administrateurs qui ont la possibilités de faire cela que tu n'aime pas le terme mix c'est une chose mais tu n'a qu'a te paindre au administrateur donc si c'est pour te paindre je ne voit pas l'intéré d'un tel post mais ne t'inquiete pas je vais transmettre les infos . mais il y a des MP pour cela a bon entendeur . coucou sophie je pense que tu comprend aussi que nous n'y pouvons rien et que mettre sur le forum ne sert a rien ... bref on continu a expliquer toujours les meme choses tout cela mis a part prenez du plaisir avec vos chiens et c'est deja une belle chose le reste c'est de la littérature ;-)( on m'a beaucoup critiquer fufu et ca me passe 1000000 au dessus et fufu lui meme en rigole ;) allez amusez vous bien ;) |
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le reste m'indiffere,juste le ton, genre reglement de compte m'indispose meme plus loup que chien,si c'est la sujet,qu'importe! j'ai un clt,comme vous, avec ses travers! merci pour les photos,pas de polemique avec moi,j' connais rien en CL,sauf que j'aime le mien,deja pas si mal non? Fab,ote moi d'un doute, mon bébé serait visé dans ces histoires? lui aussi, avec papa Fufu,c'est ca le coté 100 000 volts ,? alors merci! je l'adore!je suis pas les lignées de ce coté,suis plus au top avec les Irishs, et Eliot s'il a encore sa peur de l'humain dans quelques années,ben y sera pas confirmé et alors,il sera content,on viendra pas le tripoter,et lui regarder les dents,j'aimerai pas non plus, quoique,ca depend qui!!! |
Juste une petite question aux admin.
Lorsque vous mettez un chien en ""MIZ"" pourquoi les parents du dit chien sont toujours ceux sur les papiers. Avant de calomnier un chien on a des preuves NON???? Alors changez les parents des chiens sur la base de donnée et donnez nous les preuves :rock_3:rock_3:rock_3 |
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Pas de problème Fabrice !!!! ;-)
Maintenant que l'Admin a commencé , on va continuer calmement et sereinement !! Pour toi Bruna :-) je te présente GRAAL Des Loups de l'Ostrevent et j'invite Jessica, Gilda, Laetitia, Miguel et Frank à présenter leur bébés également :-) Les photos sont petites, mais en cliquant dessus, elles s'agrandissent Attachment 3882 |
ohh graal, kelle jolie tite bouille, et kel regard !! mercie sophie ca me touche énormément :love.... !!! énorme poutou !!;)
ces ptits bouts vont faire des ravages, si si j'en suis certaine !!:p |
la suite
cliquez dessus pour agrandir Attachment 3883 Attachment 3884 Attachment 3885 Attachment 3886 Attachment 3887 |
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merci Bruna :love
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Tres jolie louloutte tres beau marriage.
Par contre moi y a un truck qui m'enerve sur cette base de donnée (alors qu'elle pourrait etre super utile) c'est que vous faites bien comme vous voulez, alors je veux bien faire necessaire pour inscrire les chiens mettre les resltats dire les erreurs, mais venez pas ous plaindre que la base de donnée est fausse. J'ai nregistré les resultats d'expo rien sur les dernieres, je vous parle meme pas des erreurs (chaman 15chiots en une portée, resltat d'expo où elle n'etait pas), mon petit dernier pas marqué, par contre pour enquiquiner les gens avec les mix ça y a pas de souci c'est vite fait, mais dites le si certains chiens ne vous interesse pas à ce mment là je me casse plus la tete à marquer les données |
MAGNIFIQUE!!! http://www.wolfdog.org/forum/attachm...achmentid=3891
celle là j'adore ça fait genre "je boude" lol vous prenez plus la tête, c'est inutile les admin sont buttés, je crois que c'est peine perdu d'attendre un changement avec ces histoires de mix et compagnie! en attendant bravo moi je suis complètement sous le charme!!! |
Merci pour les photos Véro et Sophie ils sont magnifique j'ai hate de voir la suite :p:p:p
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Merci à vous, grace à vous, c'est tout de même un plaisir de poster :-)
oui la suite va arriver :-) il est vrai qu ce nest plus la peine de se battre, vous vous rendez compte, on ne peut meme plus decider de montrer ou non nos propres chiots! excusez moi si j fais encore du blabla, certain diront que je cherche les histoires peut etre, mais ce nest pas le cas, cest juste inadmissible de voir ca! j'espere qu vous me comprendrez, à cause des critiques je nai jamais declararé ici la portée de Döz , j'avais meme menacé en disant qu je porterai plainte si on volait les photos sur facebook! facebook est le seul endroit ou on peut s'échanger les photos pour voir l'évolution des bébés et surtout de pas passer par ici ! Déjà dans un 1er temps ils sont venus sur facebook pour recommencer leur cirque et ils ont continué à critiquer sur mon mur à la vue de centaine de personnes! !!!!! ensuite, ils ont ecrit sur le mur de mes "clients" que leur bébé etait de l'arnaque! ! Et maintenant ils ont declaré la portee ici, avec les photos quils ont volés sur facebook! est ce que vous trouvez ça normal ? Ou est ce que c'est moi qui ait un problème? Mes clients aussi sont furax! j'en ai marre de la mentalité de ce forum! ils se fiche de tout! ils se moquent de nous! Des amis "pleurent!" pour que la base de données soient à jour et la déclaration de leur bébé à jour également! et pour ma portée par contre tout y est! !!!! Ils n'ont rien oublie! même le nom d'un propriétaire que personne ne savait à part moi! !!!!!! comment ont ils su? Ont ils accés au fichier centrale canine? En tout cas de sacrés fouilles merdes! !!!!! celui ou celle qui a fait ça, le jour ou je saurai qui tu.es! ... Tu voulais des photos tu vas en avoir! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! FOUILLES MERDE! !! |
Je suis tout à fait d'accords avec toi je trouve pas ça normal, toi tu ne veux pas que ta portée soit affiché (et je le comprends) et elle est affiché par contre ceux qui font le necessaire pour mettre les chiots ou autres ba queu nini à croire qu'il faudrait un chien à "polemique" pour qu'on si interesse et qu'on daigne le mettre sur la base
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ben oui ton chien ne doit pas les interresser! tu n'es pas la seule a t'en plaindre! pour moi, parcontre ils ont trouvé le temps! pour ça CHAPEAU! !!!! Pffffffffffffffff! Impensable! !!!!!!!!!!!!!! |
sophie ;
que tu soit furax ou pas la n'est pas le probleme.. mais le forum est une partie différentes de la partie site internet et donc de la base de données que tu mettent des photos personne y voit une quelconques objection , mais s'il te plait que le forum reste tranquille si tu veut te plaindre va te plaindre ailleurs on a une certaine quiétuide depuis un bon moment ce n'est pas la peine de vouloir déranger les choses les personnes sur ce forum n'y sont pour rien ! ce que je te conseil c'est d'envoyer a tour de bras des mails au divers administrateur afin qu'il te répondent mais ne mele pas a cette histoire les personnes du forum alors : ne fait pas une vendeta sur le forum car nous tous ....... nous y sommes pour vraiment rien a ce qui t'arrive ( ce que la je suis d'accord avec toi n'est pas logique sur le coup des photos ) pour moi le débat est clos a toi d'en faire autant tout comme les autres protagoniste ..... maintenant place au photos pour le reste tu n'as qu'a t'adresser directement au BONNE PERSONNE il suffit de regarder pour voir les administrateur ! |
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@ Stephan: tu sais l'ambiance ici ... Il y a des périodes, et/ou des sujets où ça part en live. Ça insinue, s'insulte, s'envoie des coups bas au vue et su de tout le monde tant qu'à faire! C'est d'ailleurs une des nombreuses raisons pour lesquelles j'ai pris un énorme recul vis à vis de ce forum que j'ai pourtant tant aimé.
@ Vero: superbe comme d'hab! Elle est vraiment magnifique! Mais elle a quel âge ta chtite louloute? @ Koomak: magnifiques les loulous!! Si vous voulez éviter qu'on vous pique vos photos (ce qui me ferait hurler à moi aussi), pourquoi ne mettez-vous pas un filigrane sur l'original avant de le mettre en ligne sur n'importe quel site? Ca n'éviterait pas qu'on vous les pique mais au moins, la "traçabilité" serait établie! Et pour rappel, on n'est pas propriétaire des photos que l'on met sur FB! Donc tout le monde peut vous piquer vos photos et les mettre en ligne. On oublie juste de nous le préciser quand on s'y inscrit... C'est beau non???? Et concernant la base de données, y en a vraiment qui la consultent? Perso, je n'y ai jamais mis les pieds une seule fois! Faut dire que je m'en tape tellement de savoir qui est le fils, la fille, la mère, le père, le grand oncle, le parrain de tel chien et de quel élevage il provient ... Moi, je fonctionne au feeling: y a des chiens que je trouve superbes, et dans ce cas là je le dis, et y en a qui ne me plaisent pas (et dans ce cas là je ne dis rien). Après, je comprends tout à fait que tout le monde ne raisonne sans doute pas comme moi, simple petite propriétaire d'un CLT non introduite dans le milieu canin ... :? |
Hello Sophie,
Joli ce que tu as fait, tu as du cran j'adore. Moi WD il n'y plus que le forum qui m'intéresse d'ailleurs il m'a super bien servi ainsi que Facebook. Fabrice a raison le site et le forum c'est maintenat 2 choses très différentes. Le Forum plein d'amis en défintif, le site un adolf inconnu a sa tête qui se croit tout permis. Alors post nous ici sur le forum les superbes photos de tes loulous on en redemande tous. Encore merci pour ton réconfort au téléphone lors de la mésaventure de Effi. Bizzzzzzzz Bruno |
FABRICE! Je n'en ai absolument pas aprés toi! !!
pourquoi m'adresser par mail ?quelle ironie! tu sais fort bien que je naurai pas de reponses! ! Et que rien ny changera! cest trop facile! pourquoi je ne dirai pas ce que jai a dire ici! eux le font bien sur nos murs facebook! et ils affichent nos photos et nos informations a la vue de tous! !!! Et on me reproche mon coup de gueule? tu n es pas concerné Fabrice! alors arretes de les defendre parceque je vais me poser des questions! marre de la fermer! Wolfdog n a pas tous les droits! !!!!! Des histoires il ny en aura pas! ! Jexplique pourquoi maintenant nous mettons des photos! puisquils mettent les plus moches. Nous nous mettrons les plus belles! ne tinquiete pas ça n'ira pa plus loin |
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je suis tellement décue pour le reste, ...bisou |
Merci Diane,
merci de ton intervention, oui on devrait proteger les photos, mais en même temps, cest penible de devoir toujours se proteger, quel monde :-(:-(:-( la petite Edora de vero et christophe a 3 mois et demi sur la photo, ils auront 4 mois la semaine prochaine , toutes les photos que jai mise , cest son frere Graal, il y a aussi Gunner, Glamour Jolie, Guélia Synek, Guérya, G Ameo Loubix .:-) |
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j'adore cette photo!!!:p:p wouah kelle allure !!:p splendide !! http://www.wolfdog.org/forum/attachm...4&d=1306448859 |
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surtout k'en plus d'afficher des portées ki ne sont pas souhaitées et en plus , c pour les diffamer sans preuve a l'appui !!:shock::shock::shock::shock::shock: les personnes responsables de telles choses savent trés bien ce k'elles font !!:shock::shock::shock::shock: en attendant savourons pour le plaisir des yeux, les trés belles photos de ces ptits bouts si diffamés et pourtant j'en suis sure , enviés et jalousés.... lol !!:p |
Bonsoir a tout! Je suis italien en france est difficile! Lolllll
Bientot les photos de Gunner aussi! :) |
sympa ce sujet, une bien bonne ambiance .......... :roll:
Pour ces photos, oui des beaux chiots ? c'est quoi comme race ?? :lol::lol::lol::lol: Véro, avec tout le respect que je te dois, car tu sais que je t'apprécis énormement, cette petite chienne n'est elle pas la frangine d'une chienne sur laquelle Chris avait posé la même question ??? ................. :lol: Maintenant, oui, ils sont beaux, désolé, ce ne sont pas de vrais CLTS. Voilà mon point de vue, désolé de vous le donner ....... :rock_3 Vous fermez les yeux, c'est votre droit, moi je trouve que c'est du grand n'importe quoi..... Oui vos chiens ont des papiers ...... http://193.164.196.30/images/112/1120302896.jpg celui ci aussi, j'ai reçu un mail de ses proprios.... que doit on dire, magnifique CLT ou mix ????? Ouvrez les yeux tout simplement ......................... :rock_3 Continuez bien sur ce superbe sujet ;) Pour les photos, si cela ne vous convient pas, essayez les copyright ;) |
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Ok celui en photo surement un croisement ou un loupé genetique mais il rentre pas vraiment dans le standad en meme temps. Par contre les chiots de sophie moi je vois du clt (certes tres typé mais du clt)alors explique moi avec ton oeil d'expert (et je veux des details sur la morpho) en quoi ce ne sont pas des clt pour moi ils rentrent dans le standard (apres je suis qu'une amatrice)
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Ton venin ne me touche plus Martia! !!!!!
La photo que tu montres est un BA non? quel rapport avec nos croisés de loups :lol: franchement tu mélanges tout! |
Un oeil d'expert, non, je ne suis pas expert, néanmoins, je sais faire la différence entre un masque d'un CLT et un masque typiquement saarloos ........
retrouvé sur cette portée , et également sur une portée précédente de Demoniak... Je sais que beaucoup partage cette opinion, désolé d'etre le seul à le dire tout haut ........................... :roll: |
alors explique moi la différence entre un masque de saarloos et de tcheque
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merciiiiiiiiiii :-) |
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http://photomaniak.com/upload/out.php/i221592_comparaison2.pdf sans me mêler de cette polémique j'avais trouvé ça il y a quelques temps je trouve ça super bien fait si ça intéresse les novices comme moi pour apprendre à différencier les 2 'fin surtout à comprendre les différences attendues du standard entre un clt et un cls |
MARTIAL, Tu vas me trouver méchante, mais tas pas fait fort cette année en portee :-(
quelle leçon tu peux donner! Graal n a rien dun sarloos ET GUNNER non plus! si encore tu parlais de loup! mais pour parler de sarloos je me repete ty connais rien de rien! !!!!!!!!! DIAMOND un Sarloos! !!!!comment peux tu être aussi nul?:shock::shock::shock: |
Martial tu peux m'expliquer la différence de masque entre ces deux chiens????
http://fotoforum.fr/photos/2011/05/27.164.jpg http://fotoforum.fr/photos/2011/05/27.166.jpg |
merci djesia pour ton lien interessant, par contre ils mettent une taille limite pour le tcheque alors que dans le standard officiel y en a pas par contre sur le saarloos il y en a une
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je n'ai plus le nom du chiot en tête, mais il y a l'un des chiots de cette portée avec un masque très haut, masque lunette comme Sophie appelle ça :roll: :lol: Oui il est possible de fixer un type, cependant il ne faut pas croire qu'un éleveur en est capable sur deux générations (référence à Demoniak) maintenant libre à vous de penser ce que vous voulez ..... Je ne reste pas j'attends Fab accompagné de Furcas et Kazakh :) , des photos de chien loup tchécoslovaque à venir Bon weekend à tous :rock_3 |
qu'est ce que tu appelle defauts de pigmentation sur la truff, un petit bout rose, si c'est ça alors kayack est pas un vrai clt non plus car petit il avait un bout de truff rose
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Merci, oui, j'ai produit une portée de CLT avec un male issus d'une lignée très peu présenté en France, donc eventuellement utile pour le cheptel... peut etre plus intelligent que de produire du MIX ou de travailler sur les mêmes lignées que tous , non ?? J'oubliais , cette portée c'est un accident :lol: yen a eu un paquet des accidents ces dernières années :roll: |
Djésia, ton lien est excellent merci de ce partage il est collé en lien pour mémoire......
Donc si je regarde ce lien que tu as fait d'après ma maigre expérience sur la connaissance du tchèque et (très novice surtout sur le sarloos:?) je trouve perso que la chienne de christophe a un masque de tchèque ou je dois être myope pas possible Au fait Sophie, pour info, ses yeux s'éclaircissent ca y est ca commence donc :rock_3 allez parce que j'adore cette photo perso (elle était encore chez sophie) http://www.zimagez.com/miniature/ja49.jpg ======> sophie oui je sais mais bon je te pique tes photos sur fb =====> je te taquinne là:lol::lol: Pour ma part perso, moi elle est avec nous elle est très bien dans ses baskettes sa s'entend avec tout le monde, marche nickel en laisse donc tant que tout va bien comme l'a dit plus loin je crois frabrice (c'est de ce faire plaisir)!!!!!! |
Martial tu disjonctes ou quoi !!!!!!!!!!!!!! mes chiots etaient hyper pigmentés a la naissance !!!!!!!!!!!!!!! ils etaient photographiés avec un Flash !! quest ce que tuu peux etre nul de chez nul !!! :roll::roll:
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vero, elle est ou sa truffe rose :lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol: :lol::lol::lol::lol::lol:
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Several important points - please be so kind and translate it into French:
Wrong information: We add to the database the data sent to us by the owners, breeders, which we get from show catalogue and official registries. Because of it it is no wonder that there are some mistakes. If you found one please contact me ([email protected]) and I will fix it while the next update of the dabase. Photos All photos are the property of the person who took it and this person can make with them what she/he wants. I'm receiving really many photos every day which are later added as "Admin". I do not check who took it as I go from the point of view that people respect the copyrights. So if you found photos taken by you and you want to be listed as author contact me. If you found photo which you took and you want to remove it - contact me. Remember: I will not remove photos of your dogs which were taken by someone else - because you are not the "owner" of the photo (even if you are the owner of the dogs on the photo). "My information if missing" & "my photo was not changed" stories In many cases people complain but NEVER send me any email. I'm not able to read in your brains. At the moment all changes were made - and all main photos were changed. If your change was not made it makes only that I didn't received your email or.. you forgot to write me about it. Remove my dog from the database The information about your dog is NOT your "property" but property of the breed. Every dog which has the pedigree as "Czechoslovakian Wolfdog" or is officially mentioned as "Czechoslovakian Wolfdog" will be listed in the database. What is your property is you personal data: address, email address, a.s.o. If you want to have your data removed please contact me and I will make the changed after the next update. |
:lol::lol::lol:
bon au pire si c'est pas un tchèque Edora, j'ai ce modèle là qui devrait passer en coucours noter la superbe statique ca commence fort http://www.zimagez.com/miniature/r1113.jpg ok là je sorsssssssssssssssss |
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C'est un bébé de ta renarde?? |
Mixes
First remember: A Czechoslovakian Wolfdog can be called ONLY a dog which comes from the dogs registered during the founding of the Czechoslovakian Breed Club in 1982 - dog which ALL ancestors were registered by the CsW Club. It means: all other crosses (with Malamute, Saarloos, Wolf and American Wolf), all dogs found "in the forest", all dogs with "empty" pedigrees ARE NOT Czechoslovakian Wolfdogs. The are Wolfdogs but do not belong to the breed registered by FCI - even if because of any reason they get the pedigrees. At the moment there is first DNA test results which proved that a French dog coming from a famous French kennel is a Saaarloos-CzW mix. It is 100% sure. All dog from this line are already marked as "Saarloos_MIX". There are 100% known mixes in Italy - offisprings of white tundra wolf frossed with Malamute-GSD-alike_mix and later with CsW. The dogs wrere removed from Czech Republic and banned by the Czech Club - because of it they were smuggled to Italy and a bred there by some dishonest breeders. All the dogs are marked as "Saarloos_alike_MIX" The offsprings of the Finish mixes with the Wolf smuggled from Czech Republic are marked as (!!!_MIX_!!!). We have already information from a very serious (official) source which confirmed the doubts about other mixes among the French Wolfdogs. At the moment there are no official steps done against the breeders and owner are the whole thing is serious - in European Union it is forbidden to keep illegal wolf mixes F1-F4. Especially that the wolf is an protected specie. Every animal like this needs CITES card - in other case the animal will be taken away from the owner. In some countries keeping wolf crosses are illegal even with such card. You can be angry about Wolfdog.org but believe me - many people are trying to solve the problem in peace. First - because if we will do it official it can damage the breed and some countries can forbid breeding CsW even if the there are only 3-lines of illegal crosses. Second - if we make it official the dog will be taken away from the owners and almost for sure they will be put down. Also the owners will have really serious problems with the law. Because of it will try to solve the whole story "between" us - without asking for help of the official departments responsible for such cases. Doz is a wolf cross coming from Finland. It was already confirmed by the people from Czech Republic. I can not publish you more info but you all have the proofs in the front of you eyes: you all a wolfdog owners and you know that the basic characteristic of Wolfdogs is that puppies (offsprings) have a lot similarities with the parents, grand parents, grand-grandparents, a.s.o. Some dogs (which are crosses) do not apply it - they look totally different. Here is the photo of the mother of Doz which come from a genetic VERY strong line of Czechoslovakian Wolfdogs: http://dl.wolfdog.org/pics/dbase/Vendetta_z_Molu_es.jpg Do you see ANY similarity between her and her "daughter": http://dl.wolfdog.org/pics/dbase/Doz_Wolfsirius.jpg or other puppies from this line? Of course there are none. Nothing is similar - the offspring look like a different breed. Do you really do not see it? Do you really believe in the lie about "perfect work of French breeders"? As I understand you wrote some angry words - but it is as I wrote you: the Saarloos crosses from France are already DNA proven. The wolf crosses are confirmed by very serious cynologist from France and from Czech Republic. What wonder me is: you are criticizing Wolfdog.org for making it public but I do not see any breeders which criticize the mentioned breeders for producing puppies with false pedigrees. Is it OK for you? Cheating is allowed? Do you see nothing wrong on it? Anyway - there are no official steps done till now. You have the possibility and time to stop it. And remember - in Czech Republic there was done an official sience work done on the Prague University which tested genetic of Saarloos, Czechoslovakian Wolfdogs and German Shepherd Dogs. It is already possible to check if an animal is a purebreed CsW or if it is a cross with an other breed. Even if there are 10 or 20 generations gone from the false mating. If you will not stop it now and the mixes will spread among the French population it can come the time when the DNA test will be done and there will be proofs that one or two of the French line is a Malamute-American Wolf-CsW mix (as we can observe it now) and it will not affect 20-30 dogs like today but it can cause that the whole French pupulation will be marked as "not purebreed" wolfdogs (or simple said "!!!MIXES!!!"). It is only your choice what you will make about it. We will collect the information about all French mixes. One day the after the DNA test all the LINES will be marked as "Saarloos_alike_MIXES" (what they areally are). |
Non Voice, c'est un sauvetage encore une fois de plus 3 bébés a la maison :):rock_3
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c'est sympa je parle pas un mot anglais :(:(
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En tout cas je trouve ça vraiment super ce que tu fais pour eux:p:p Et ces nouveaux bébés s'entendent bien avec celle que tu avait déja? |
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traduit par reverso ...
1er texte en anglais Plusieurs points importants - être s'il vous plaît si gentil et le traduisent en français : Fausses informations : Nous nous ajoutons à la base de données les données envoyées par les propriétaires, des sélectionneurs, que nous obtenons du catalogue de spectacle(salon) et des bureaux de l'enregistrement officiels. À cause de cela il est pas étonnant qu'il y a quelques erreurs. Si vous avez trouvé celui contactez-moi s'il vous plaît ([email protected]) et je le fixerai(réparerai) tandis que la mise à jour suivante du dabase. Photos Toutes les photos sont la propriété de la personne qui l'a pris et cette personne peut faire avec eux ce qu'elle/il veut. Je reçois vraiment beaucoup de photos chaque jour qui sont postérieures supplémentaires comme "l'Administration". Je ne vérifie pas qui l'a pris comme je vais du point de vue que les gens(le peuple) respectent les droits d'auteur(les copyrights). Donc si vous avez trouvé des photos prises par vous et vous voulez être inscrits comme l'auteur me contacte. Si vous avez trouvé la photo que vous avez prise et vous voulez l'enlever - me contactent. Souvenez-vous : je n'enlèverai pas les photos de vos chiens qui été pris(emmené) par quelqu'un d'autre - parce que vous n'êtes pas "le propriétaire" de la photo (même si vous êtes le propriétaire de le |
toujours par reverso
2eme texte Mélanges Souvenez-vous d'abord : Wolfdog tchécoslovaque peut être appelé SEULEMENT un chien qui vient des chiens enregistrés pendant la fondation du Club de Race tchécoslovaque en 1982 - le chien quels TOUS les ancêtres ont été enregistrés par le Club CsW. Cela signifie : toutes les autres croix(intersections) (avec Malamute, Saarloos, le Loup et le Loup américain), tous les chiens trouvés "dans la forêt", tous les chiens avec des pedigrees "vides" NE SONT PAS Wolfdogs tchécoslovaque. Le sont Wolfdogs, mais n'appartiennent pas à la race enregistrée par FCI - même si à cause de n'importe quelle raison ils obtiennent les pedigrees. À l'heure actuelle il y a les premiers résultats de test d'ADN qui ont prouvé qu'un chien français venant d'une niche française célèbre est un mélange de Saaarloos-CzW. C'est 100 % sûrs. Tout le chien de cette ligne est déjà marqué comme "Saarloos_MIX". Il y a 100 % les mélanges connus en Italie - offisprings de toundra blanche engloutissent frossed avec Malamute-GSD-alike_mix et plus tard avec CsW. Les chiens wrere enlevé de la République tchèque et interdit par le Club tchèque - À cause de cela ils ont été faits la contrebande en Italie et un élevé là par quelques sélectionneurs malhonnêtes. Tous les chiens sont marqués comme "Saarloos_alike_MIX" Les résultats(progénitures) des mélanges de Fin(Finition) avec le Loup de contrebande de la République tchèque sont marqués comme (!!! _MIX _!!!). Nous avons déjà des informations d'une source (officielle) très sérieuse qui a confirmé les doutes d'autres mélanges parmi le Français Wolfdogs. À l'heure actuelle il n'y a aucun pas(étapes) officiel fait contre les sélectionneurs et le propriétaire est tout cela est sérieux - dans l'Union Européenne que l'on cela interdit de garder le loup illégal mélange F1-F4. Particulièrement que le loup soit specie protégé. Chaque animal comme cela a besoin CITE la carte - dans d'autre cas(caisse) l'animal sera pris(emmené) loin du propriétaire. Dans quelques pays gardant des croix(intersections) de loup sont illégal même avec une telle carte. Vous pouvez être fâchés de Wolfdog.org, mais me croire - beaucoup de personnes essayent de résoudre le problème de la paix. D'abord - parce que si nous le ferons l'officiel(le fonctionnaire) il peut endommager la race et quelques pays peuvent interdire l'élevage(la reproduction) CsW même si l'il y a seulement à 3 lignes de croix(d'intersections) illégales. Seconde - si nous le faisons l'officiel(le fonctionnaire) le chien sera prise(emmenée) loin des propriétaires et presque à coup sûr ils seront réprimés. Aussi les propriétaires auront des problèmes vraiment sérieux avec la loi. À cause de cela essayera de résoudre l'histoire entière "entre" nous - sans demander l'aide des départements officiels responsables de tels cas(affaires). Doz est une croix de loup venant de la Finlande. Il a été déjà confirmé par les gens(le peuple) de la République tchèque. Je ne peux pas vous publier plus de renseignements mais vous tous avez les preuves devant vous des yeux : vous tous des propriétaires wolfdog et vous savez que la caractéristique de base de Wolfdogs est que les chiots (des résultats)(progénitures)) ont beaucoup de ressemblances avec les parents, de grands parents, des grands-parents grands, a.s.o. Quelques chiens (qui est des croix(intersections) Voici la photo de la mère de Doz qui vient d'une ligne TRÈS FORTE génétique de Wolfdogs tchécoslovaque : photo1 Vous voyez N'IMPORTE QUELLE similitude entre elle et sa "fille" photo2 Ou d'autres chiots de cette ligne ? Bien sûr il n'y a personne. Rien n'est semblable - le résultat(la progéniture) ressemble à une race différente. Faites-vous vraiment pas voir-le ? Croyez-vous vraiment en mensonge "du travail parfait de sélectionneurs français" ? Comme je comprends que vous avez écrit quelques mots fâchés - mais il est comme je vous ai écrits : les croix(intersections) de Saarloos de la France sont déjà l'ADN prouvé. Les croix(intersections) de loup sont confirmées par cynologist très sérieux de la France et de la République tchèque. Ce qui se me demande est : vous critiquez Wolfdog.org pour le faire le public mais je ne vois pas de sélectionneurs qui critiquent les sélectionneurs mentionnés pour produire des chiots avec des pedigrees faux. Est cela bien pour vous ? On permet la tromperie ? Vous ne voyez rien mal sur cela ? De toute façon - il n'y a aucun pas(étapes) officiel fait jusqu'à maintenant. Vous avez la possibilité et le temps pour l'arrêter. Et souvenez-vous - dans la République tchèque a là été fait un travail de sience officiel fait sur l'Université de Prague qui a évalué génétique de Saarloos, Wolfdogs tchécoslovaque et des Chiens de berger allemands. Il est déjà possible de vérifier si un animal est un purebreed CsW ou s'il est un fâché contre contre une autre race. Même s'il y a 10 ou 20 générations parties de l'accouplement faux. Si vous ne vous arrêterez pas il maintenant et les mélanges s'étendra parmi la population française il peut venir le temps où le test d'ADN sera fait et il y aura des preuves qu'une ou deux de la ligne française est un mélange de Loup-CsW Malamute-américain (comme nous pouvons l'observer maintenant) et il n'affectera pas 20-30 chiens comme aujourd'hui mais il peut le causer pupulation français entier sera marqué comme "pas purebreed" wolfdogs (ou simple dit "!!! MÉLANGES!!!"). C'est seulement votre choix ce que vous en ferez. Nous rassemblerons(prendrons) les informations sur tous les mélanges français. Un jour l'après le test d'ADN toutes les LIGNES seront marquées comme "Saarloos_alike_MIXES" (ce qu'ils sont régionalement ). Plaisanterie d'administration en mode autonome je souhaite juste dire QUE C'EST UN TRADUCTEUR ET NON MOI QUI AI TRADUIT ET JE NE PREND AUCUN PARTI PRIS DANS L'HISTOIRE:roll::roll::roll::roll::roll: |
Moi j'ai juste retenu qu'ils ont testé un CLT français avec un test ADN
et que le resultat est CATASTROPHIQUE car c'est bien UN MELANGE!!!!! Ou alors mon traducteur me raconte des conneries? SI quelqu'un peut confirmer. Mais aussi quels sont ces tests car si des chiens français sont issus de Saarloos ou autres alors ils faut absolument avertir les instances Officielles Française et les interdires à la reproductions !!!! D'ailleurs je serai la 1ere à demander au proprios de mes chiens marqués sous Mix par WD de jouer le jeu et de faire tester leurs chiens !!! |
j'avoue que c'est les boules quand meme !!!!
tu crois acheter du pur race chez des eleveurs pro titrés ects ... et quand tu lis ca !!!!! un eleveur m'en a parler y a pas lgts c'est marrant .... |
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Vaya Kyba http://i21.servimg.com/u/f21/13/21/17/04/voya10.jpg Ou encore Voice of Wolf http://i21.servimg.com/u/f21/13/21/17/04/voice210.jpg Photo de Doz adulte, je suis désolé mais elle a le même masque et la même forme de tete que Voice http://i21.servimg.com/u/f21/13/21/17/04/doz10.jpg |
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apres j'y connait rien en lignée CLT,mais les geniteurs officiel,F1,si j'ai tout suivit,son connus,et tous nos chiens devraient avoir l'une de ces lignées,comme ancetre la race etant recente,il ne devrait pas etre difficile de remonter enfin ce n'est que mon avis,j'ai eu la curiosité une fois de consulter cette base de données,mais c'est vrai qu'on s'y perd vite quelqu'un aurait les noms des couples utilisés pour créer la race? les Tcheques sont gentils,mais ne les prenont par pour des C..s,certains de leurs eleveurs,ont du faire passer,des mix,en clt,pour avoir des papiers en regle,ce qui semble etre un probleme bien plus important en Italie que chez nous |
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tout a fait d'accord !!!! la tête moins comment dire ???? douce, voice est un male ne l'oublions pas ... mais la similitude est flagrante:shock: http://www.wolfdog.org/pics2/2009/12...072-656483.jpg pourtant voice est hyper typé !! pas de mix ?????!!! je penses , je sais k'on va encore me dire "faut ouvrir les yeux ", lol !!! mais les deux extrêmes sont possibles encore chez le clt, typés loup et typés berger... ca me rire kand on voit des clt pas typé et k'on dit c pas des clt kand on en voit des typés c idem, faut savoir ce k'on veut kand même !!! |
moi je vois pas en quoi un seul test adn peut expliquer que nous avons des lignées de pas "correctes" (désolée je trouve pas le mot) moi j'ai les tests adn de chaa'rey , hu'nass en cours et jalisca donc.......... Edora y passera aussi mais cela démontrera juste une seule chose c'est qu'elle est bien la fille de ...... et de.....
ah moins que le test génétique en question soit différent de ce que j'ai fait chez le véto? Quelqu'un peut me confirmer que nous parlons bien du suivit des parents dans l'histoire ou ai je mal compris |
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Et bien que les éleveurs tchèques nous indiquent les tests à faire et ou nous devons les envoyer et ainsi nous verront biens les éleveurs ou propriétaire de chiens incriminer qui joueront le jeu.
Car si il est vrai que dans la lignée de ma chienne il y a autre chose que du CLT voir pire du saarloos :rock_3 alors il faut agir au plus vite. Et j'espère bien que le nom du chien qui à été testé soit communiquer (surtout si il vient de chez moi lol) pour que la portée soit également connu en France et INTERDIT de reproduction !!! c'est comme pour la myélopathie ou le nanisme, personne n'est à l'abri d'un soucis de santé sur la lignée qu'il utilise,ou d'une retrempe de l'éleveur, mais il suffit de faire tester ces chiens et de faire les mariages en connaissance pour les maladies, et la stérilisation pour les mélanges, mais arrêter de jouer à l'autruche!!!! car avec ces conneries c'est toute la race qui en prend un coup !!!! |
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cela me prouve uniquement que les parents déclarés sont bien les siens d'un coté cela evite qu'un "eleveur",ne profite de portées multiples,pour faire passer, un ou deux chiots,d'une portée a l'autre,dans les declarations a la SCC maintenant,imagines tu as un couple de CLT,avec tous leurs papiers et une chienne,d'une autre race tu fais saillir les deux chiennes par ton male,je sais,faut plein de coincidences,accident, chaleurs en meme temps etc,mais ,suposons! les chiots naissent et tu declares un chiot de ta portée, "accidentelle" comme étant un chiot de ton couple de clt a ton avis,la SCC, ne t'enverra pas de certificat de naissance pour lui??? |
Non, apparament c'est d'un autre test qu'il parle.
Mais j'aimerai bien qu'il nous en parle de se fameux test:roll: |
J'ai pas vu ou il parle d'un test.
Il dit qu'en Italie il y a des lignés qui sont reconnus comme étant des MIX. Pour la France ils ont une source "officiel". Ils ne veulent pas incriminer les éleveurs officiellement de peur que les descendants soit pris par les gouvernements (parce que les F!-F4 sont interdits). Je me trompe peut être. |
il existe un test pour les chiens croisés
ils parlent peut etre de celui la http://www.adnbox.com/questions_frequentes,fr,8,43.cfm |
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Ben c'est comme Dab, j'attend la réponse sur les Mix :lol::lol::lol:
Mais je suis comme même de bonne fois :lol: je propose même de faire tester un chiot de ma portée incriminée. Je n'ai rien à cacher sur mes mariages, que les autres proprios ou éleveurs "mixer" en font de même et on verra bien les resultats !!! |
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J'ai parlé de ce test a mon veto, pour lui ce test est impossible sur le clt car la race et trop jeune et pas encore fixé génétiquement.
En plus certain chien on 3 ou 4 loup dans leur lignée et a différente génération. Donc pour lui avec ce test c'est impossible de dire si il y a de la retrempe de loup et de CLS. A la rigeur si moi je fais prendre Arwen par mon Shih Tzu la oui le test pourra nous le dire..... Je sors c'est ca???? LOL |
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Hekate je confirme=======>>>>>>>>>>>> la sortie c'est là mais attent moi stp je t'accompagne lol |
AH et bien je suis ravie que Doz soit mixee LOUP et non Sarloos !!
Merci Admin :lol::lol::lol::lol::lol::lol: Serieusement vous direz ce que vous voulez quand vous aurez des preuves concretes !! Vous ne pensez pas que c'est trop facile de dire que Doz ne ressemble pas a sa mere donc c'est un MIXTE !!!! DOZ ressemble au pere !!! AUCUNE PORTEE JUSQU'ALORS N'EST 100% HOMOGENE !!! REGARDEZ GUNNER et EDORA ! Ressemblent 'ils à leur mére Doz ????????????????????? Alors vous allez dire que doz n'est pas leur mére !!!!!!!! hahahahaha Je trouve ces accusations scandaleuses et ridicule ! vous n'avez pas la science de la génétique ! pourquoi un gamin blond aura des parents bruns !! vous allez dire que la mere ou le pere ne sont pas les bons !!!!!pfff |
bon donc je me demande d'ou elle vient alors chaa'rey elle ressemble pas perso a maman et pas a papa et pourtanttttttttttttttttttt
http://www.zimagez.com/miniature/c2011.jpg sa maman http://www.zimagez.com/miniature/cora4.jpg et son papa http://www.zimagez.com/miniature/vaickopassodellupo.jpg :lol::lol::lol: |
participant a cette "conversation",je tiens juste a préciser que
j'accuse personne,je suis pas plus engagé dans un combat,qui me laisse indifferent seule que des derives me font peur pour une race ,que je decouvre ,jour apres jour,de minute en minute,et que je n'aimerai pas voir interdite,mais evoluer dans le bon sens,et je crois que rien que la dessus,il reste du boulot, la genetique et ses mysteres,il ne faut pas l'oublier celle la,La Nature et pour des races si jeunes,en effet tout est possible |
hihih vero
voici GUNNER , ressemble t'il a sa mére Doz ???????? http://img546.imageshack.us/img546/4...magine008y.jpg ben non !!!!!!!!! il ressemble a son pere DEMONIAK DIAMOND !!!! Donc .......Doz n'est pas sa mere :lol::lol::lol: :-) |
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C'est en gros, de la faute des propriétaires, ou des éleveurs, ou des catalogues d'expo ou des instances officielles, s'il y a des informations erronées sur la base de données !!! Ceci est un pur mensonge et je vais vous en donner un exemple trés explicite qui plus est trés récent : Je découvre qu'un chien de mon affixe, a été rajouté très récemment, (il y à moins de 15 jours), sur votre base de données : à savoir "Drooz" Or, ce chien, qui vit en effet chez moi, depuis octobre 2010, - n'a jamais fait la moindre exposition - ni son ancien propriétaire, - ni moi même n'avons fait la moindre démarche pour qu'il soit rajouté à la BD de WD..... et celà depuis sa naissance ! D'ailleurs le prénom qui est retranscrit n'est même pas l'officiel, mais un simple diminutif .... De même, vous n'avez pas pu avoir cette information par une source officielle (par exemple la SCC) En effet, si tel avait été le cas, vous auriez obtenu : - un prénom complet, très différent et bien plus difficile à écrire que simplement "Drooz" - une date de naissance différente que celle qui est affichée - et surtout d'autres parents ! Hé Oui, ne vous en déplaise, Drooz, n'est pas (comme tant d'autres d'ailleurs) un Mix /saarloos ! et j'ai les tests de parenté qui le prouvent !!! Une fois de plus, vous vous êtes complètement planté sur la généalogie de ce chien !....préférant carrément INVENTER !! En réalité, il y a seulement 2 sources possibles de renseignements et elles sont trés différentes, de celles que vous mettez en avant : - soit une personne s'est servie sur mon Site, dans la rubrique "Chien à placer" et a en effet repris textuellement le surnom du chien tel qu'il est indiqué, sans trop se poser de questions (comme d'habitude quoi !) - soit "l'information" vient de Daniela (Forum Tchèque), auprès de qui je me suis tournée, en avril dernier, pour faire les tests de MD de ce chien, .... J'ai d'ailleurs, indiqué moi-même, le résultat dudit test sur le Forum anglais (sans y préciser le nom complet justement) ..... Pour conclure, je me fiche que ce soit rectifié ou pas, la base de données me concernant, telle qu'elle est devenue, au fil du temps, n'a plus aucune valeur en soit .... Dès que vous ignorez qui sont les parents ils deviennent immédiatement des Mix/Saarloos !!! .... Je m'étonne cependant que, certaines lignées issues d'un élevage étranger, particulièrement connu et toujours utilisé par de nombreux éleveurs (français et étrangers), semblent étrangement échapper au marquage "MIX/SAARLOOS", alors même que des couleurs de fourrure, ont permis de découvrir le pot aux roses et que là, pour le coup, les TESTS DE PARENTE, faits en France, sont INCONTESTABLES .... Il doit y avoir une raison ???? Je lance une idée, comme ça au hasard .... Certainement trop d'éleveurs des Pays de l'Est auraient, du coup, du MIX dans leur cheptel ???? Je vous l'accorde : ça ferait fouillis ! |
VOICI GRAAL !
RESSEMBLE T'IL A SON PERE DEMONIAK DIAMOND OU A SON FRERE GUNNER ??????? http://www.wolfdog.org/forum/attachm...2&d=1306448181 BEN NON !!!! IL RESSEMBLE A SA MERE DOZ !!!! DONC DEMONIAK DIAMOND NEST PAS SON PERE ET GUNNER NEST PAS SON FRERE :lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol: :lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol: |
C'est clair que les mystères de la génétique....ça créé des surprises!!
Récemment, j'ai un poulain qui est né, d'une couleur un peu bizzare, il est alezan palomino.La mère est baie foncée et dans son ascendance il y a que du baie foncé.Le père est noir, et dans son ascendance il y a que du noir!!!!Et pourtant ce poulain c'est bien le fils de ces 2 chevaux, et les tests ADN l'ont confirmés!!! Donc, si je suis le raisonnement de cet admin, le poulain, qui ne ressemble pas a ses parents, n'est pas leur vrai fils parce que il ne leur ressemble pas ????? Il y a des fois ou les descendants ne ressemblent pas a leurs parents, mais ce n'est pas pour cela que ce n'est pas les leurs!!!! Mais j'espère que ,si il y a des eleveurs qui font des magouilles, ils vont etre réprimandés, car tout ça ce n'est pas bon pour l'avenir du clt!!!!! |
Bonjour Lorry,
ne prenez pas mal ma reflexion, mais plutot que de tourné autour de ce fameux pot, pourquoi n'en parlez vous pas ouvertement ? N'est ce pas une information très importante ? moi je pense que si ... Vous savez que beaucoup de chose serait remise en question concernant les importations de chien provenant de cet élevage ..... Sophie, personne n'a dit que Doz et Demoniak ne sont pas les parents de cette portée :roll: L'admin parle de la ressemblance de Doz avec sa mère. Il ne parle pas non plus de test de pureté mais que des tests ADN ont prouvé que des croisements Saarloos / Tchèques ont été fait et enregistré en tant que CLT http://www.wolfdog.org/fra/dbase/d7723.html |
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Dis martial, l'admin a parle de retrempage de loup en ce qui concerne doz !! elle ne parle pas de Sarloos !! lla preuve que tu as tort !!!
je sais quelle ne remet pas en cause la portee Doz - Diamond, j essai juste de prouver quun chiot ne ressemble pas forcement a sa mere ou a son pere ou a ses freres et soeurs ! donc ne pas VENDRE LA PEAU DE LOURS AVANT DE LAVOIR TUE !! |
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On fait quoi là ??? Sur quelle branche des reproducteurs, (père ? mère ? ) l'apport de Saarloos a été fait avec certitude ? à quelle époque-a-il été fait ? En clair, on le met à quel niveau du pédigrée, le marquage du MIX ? Arrêtons l'hypocrisie ! les mélanges ne sont pas l'apanage QUE des éleveurs français ..... Si ce mariage, effectivement fait en France, n'avait pas été si consanguin, rien n'aurait pu être deviné et ces 2 reprodcuteurs, à l'heure qu'il ait, auraient sans doute, encore d'autres descendants, chacun de leur côté ! ..... |
la preuve ? quelle preuve ? :roll:
tu me diras, et je suis d'accord, pour l'instant rien ne prouve ce que je pense fortement... je pense à un mix avec du saarloos, peut être un loup, un US ....??? honnetement je sais pas, mais qd je vois sa précédente portée, je me dis qu'il y a un soucis avec lui aussi .... en exemple Wolverine, Fulcane mais en même temps, quand je vois ça, je me dis que beaucoup d'hypothèse sont envisageable ...:rock_3 http://www.wolfdog.org/fra/dbase/d10231.html cela ne te parait pas bizarre que sur si peu de génération la louve Blanche sort des types complétements différents de ce qui a été vu jusqu'à maintenant ??? :roll: grosses différences de types encore une fois, avec cette fois des parents différents, Elia et Yanatos: Fragon, Furya Pour en revenir à Demoniak, cela ne te parait pas bizarre que Volos ait sortis des chiens si différents dans d'autres élevages, comme à l'élevage de la Combe Noire. Comment ce fait il que l'on ne retrouve aucune similitude sur la descendance de Robin, Rambo, Quirinus .... ses demi frères ???? ou encore la descendance de Sibir ... |
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C'est un secret qui n'est même pas de polichinelle ! C'est même connu en Slovaquie, car j'ai expliqué les choses trés clairement à un éleveur de la-bas qui se renseignait pour une saillie .... C'est d'ailleurs étonnant que l'administrateur de WD n'ai jamais sauté sur son clavier pour me faire des MIX encore plus nombreux ! J'en parle d'ailleurs ouvertement sur mes sites, j'ai même mis des photos.... Bizarrement là, personne n'a pris les photos en question, pour les exhiber sur ce Forum ! A croire, qu'il y a une certaine sélection dans la désinformation .... |
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enfin vous faites bien comme bon vous semble, mais cela serait très utile .... |
MARTIAL tu donnes lexemple de mariage avec louba tar , pourquoi tu incrimine la louve blanche ? ils sont 2 eleveurs non?
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