Reportage chien loup US
 

Bonjour,

Un reportage sur les WD US, certains passages intéressants, nottamment sur le comportement:

http://www.youtube.com/watch?v=qfpQVjYFcSE

A+
Fred

Je n'arrive pas à le trouver en entier, que des extraits comme ceux ci:

http://www.shallownation.com/2010/10...-video-photos/

A+
Fred

Merci de nous avoir donné le lien, je vais la visonner.

Les chiens sur lesquels ils interviennent ne sont pas des hybrides, juste des low-content à peine plus lupoides que les CLT/CLS et des nordiques.
Millan ne connait rien aux hybrides mais tout comme la "romancière" Nicole Wilde surfe sur un créneau.
Pour les refuges, oui ils sont bondés de CL, mais là-bas, un husky est déjà considéré comme CL. Heureusement, les hybrides même aux US sont rares et l'apanage dans la plupart des cas de personnes compétentes à l'inverse de Millan, rompus aux comportements lupins et disposant d'infra-structures adéquates.

De plus faites des recherches sur Millan, c'est le spécialiste du passage en force par la brutalité, aucun égard envers le comportement canin.
Il y a aussi une vidéo, censurée maintenant ou il montre comment on fait monter un chien dans le coffre d'une voiture à coups de pieds dans les testicules.
Ses méthodes tournent autour de la brutalité physique et de l'asservissement de l'animal.
Dans une autre, il torture un pauvre chien avec un collier électrique. Je dis torture car si je ne condamne pas l'utilisation du collier électrique, dans le cas ou le chien n'y a pas été préparé correctement, celà s'avère stupide. Commen le forcer à faire quelque chose en lui balançant des décharges sans lui avoir expliqué auparavant ce qu'on attend de lui??????

Il y a aussi des vidéos, rares mais réellement interessantes sur les loupset hybrides en captivité! Dommage de ne nous offrir que des débilités de ce genre qui désinforment plus qu'autre chose!!!!!

Bonsoir,

Je ne trouve pas cela débile et sur certains points non dénué d'intérêt
Après, c'est à la sauce américaine, on garde ce que l'on veut

A+
Fred

oui, je l'appréciais au début, mais une fois g vu une émission ou il était trés brute avec un petit chien.... et il a eu des histoires a causes de ces méthodes musclées.... dommage , il avait un bon potentiel le césar, mais la popularité, lui a fait dévié de ses premières bonnes méthodes, avec des méthodes débiles...:roll::roll::roll: c chacun son avis....bon, g pas encore visionné la vidéo, je le ferais demain.......;-)

est ce l'on peut voir ou il brutalise des chiens ???

Il y a eu des vidéos sur FB et un grand débat sur le sujet mais par la suite les vidéos violentes ont été retirées de YouTube. Pourquoi interessé? Ou juste un doute quand à la véracité?

Les ricains ont d'ailleurs sorti des vidéos de parodie de Millan.
Sympas et assez comiques.

Qu'il reste dans le chien ou il fait déjà assez de dégat.
D'ailleurs aucun proprio d'hybride ne lui confiera le sien et de doute façon il est surement moins capable qu'eux.

Après je connais des personnes qui utilisent le kick, ce coup de pied dans l'arrière train du chien pour le détourner de son objectif lorsque par exemple le chien veut aller à la rencontre d'un congénère. ça fonctionne parfois, surtout tant que dure l'effet de surprise du geste.

Si on va par là, on peut aussi lui mettre un bonne branlée ou utiliser la privation de nourriture ou sensorielle ou ...
Enfin du grand n'importe quoi.

Je vais essayer aussi sur la famille, quand ma femme fera mal la bouffe, une calotte. Quand les gamins feront pas leurs devoirs, une raclée!!!!!!!

http://www.spike.com/video-clips/xpq...-against-women

Juste après la pub Schweppes, une parodie.

Une autre parodie, géniale.
Dog kicker pour ses méthodes "coup de pied"

http://www.youtube.com/watch?v=j8Y3MbuDdvQ&NR=1

One more!!!

http://www.youtube.com/watch?v=ZYkjQ...eature=related

Voici un lien vers ce fameux Millan... c'est vrai que c'est édifiant de conneries (je n'ai pas écouté les explications et les sous-titre restent peu de temps).

Ce qui est intéressant : il se met 1 fois sur 2 en DANGER avec son fameux "kick"... du vrai n'importe quoi !

En plus, il provoque souvent l'incident...

http://www.youtube.com/watch?v=RFCGt...layer_embedded

Sorti du contexte, tu peux faire n'importe quoi avec des bouts de vidéos, des phrases, ou même des textes, et ca s'applique à n'importe qui.
De là a en conclure que Cesar Millan est édifiant de conneries...

Franchement, je suis chacun de ses épisodes, et il est loin d'être brutal dans ses méthodes.
Mais encore une fois,... il ne faut pas tirer de conclusions après avoir vu quelques extraits sortis de leur contexte sur Facebook.

Concernant les WD, il le dit clairement dans un épisode (saison 4 épisode 18 ) qu'il n'a jamais travaillé avec ce type de chien.

Bref, le but c'est pas de prendre sa défense, mais plus de dire allez voir au delà de quelques extraits (bien choisis !) qui vous ont été présentés avec un contexte bien défini (en gros vous lisez que c'est un con, et on vous montre des images qui renforcent ça).

C'est comme si je vous disais que Secret Story ca à l'air génial, j'ai vu quelques extraits sur Facebook...

A tous, Nicole Wilde, je conseille ses livres, une vraie spécialiste qui étudie, s'occupe et a des chiens-loups de toutes sortes depuis plus de 30ans ! Idem Monty Sloan.

bonjour
et non jean cela m'evite de chercher :lol::rock_3

désole mais en rapport avec le premier reportage de darko57 le reportage me semble bien fait et dans l'ensemble cela semble bien refléter les différents problemes avec des chien loups a fort % de loup

car le comportement est souvent difficile et souvent sont dans des enclos pour une questions de sécurité

et comme dit rod on sort une video de son contexte on peut TOUT en faire

ce que vous vovez est un peu plus complexe qu'il n'y parait ; millan associe un bruit a une action ; comme cela le chien associe
j'agresse>>>> il m'arrive un truc désagréable / et donc par la suite il suffit de faire le bruit et alors le chien arrete son procésus d'agression ( je ne dit pas que la méthode est mauvaise ou bonne ) certaine personne ont pendu des chiens avec la laisse.... je ne trouve cela pas mieux ....

maintenant le reportage est bien fait ce que je trouve dommage c'est que l'on dise tel ou tel personne n'y connait rien a mon a vis eux en on vu un bon nombre de chien loup americain .

et je vient de réecouter et de me le faire traduire et ce qui est clair est que ce sont des "chiens loup " bien moin facile que du CLT ou du CLS et que bien trop de personne risque en avoir dans les années avenir sans pouvoir les gerer ... si ce n'est pas deja le cas .

en tout cas un beau reportage

Fabrice,

S'ils sont effectivement souvent dans des enclos sécurisés et c'est même une nécessité ce n'est nullement parce qu'ils pourraient se révéler dangereux pour l'humain mais bien pour leur propre sécurité. Leur inconfort envers l'humain autre que celui du cercle familial est notable ainsi s'ils fuguent et croisent des humains ils paniqueront et alors les risquent de se faire chopper par une voiture sont grand... voilà tout.

Cela ne concerne d'ailleurs pas que les CL US, chez nous Fée la CLS absolument non socialisée qui est arrivée il y a un mois ne pourrait actuellement vivre hors d'un enclos sécurisée, si elle se barrait pour l'heure impossible de la récupérer même pour moi, Béatrice devrait probablement se taper 500km de Mayenne pour la rattraper si elle n'a pas été écrasée entre temps.... et encore faudrait il pouvoir la localiser tant ces chiens peuvent avaler des km en situation de panique.

Soit tranquille, aucun soucis majeur pour l'instant avec les quelques sujets dit US en Europe. Tous coulent des jours super heureux auprès de leur famille car ils sont chez de vrais passionnés. Il est de toute façon extrêmement compliqué d'en obtenir un du fait de leur rareté et du sérieux de ceux qui les produisent très occasionnellement.

Enjoy CL - Amitié Bruno

Excellente méthode, merci Mr Milan :rock_3

Je fais essayer sur mon boss, quand il me les gonfle, hop, un bon coup dans le service 3 pièces

Brève de plaisanterie, tout à fait d'accord sur ce point, c'est complètement con d'agir comme il le fait avec les chiens, il y a d'autres moyens plus soft

A+
Fred

Et il y a plein d'autres vidéos de lui où il est bien plus soft.
C'est franchement pas sa façon de faire.
Encore une fois, ce sont des extraits tirés de 6 ou 7 saisons de 20 épisodes chacune qui traitent en général de 2 ou 3 chien chacun (vous suivez ? :D)

Je ne cautionne pas lorsque quelqu'un est dans le registre physique pour recadrer un chien, tout le monde connait maintenant mon intérêt pour le renforcement positif par exemple, mais désolé, certains chiens, ce n'est pas avec un clicker et de la saucisse que tu vas les recadrer.

Encore une fois, je m'en fout de ce que vous pensez de lui, je ne le connais pas et ca ne m'empêchera pas de continuer à regarder son émission :)
C'est vraiment le fait de se faire une idée sur des extraits hors contexte qui me gêne.

Je suis sur qu'en se donnant un peu de mal, il est possible de faire passer l'Abbé Pierre pour un salaud avec seulement quelques extraits vidéos.

C'est là où je veux en venir: des extraits ne permettent pas de se faire une idée sur un sujet.

(Tout comme je pense un reportage ne permet pas de se faire une idée sur les CL, peut importe dans quel sens il est axé)

jean a raison, hier g recherché toutes les vidéos, mais elles ont toutes étaient retirées.... y'en une ou on voyait clairement ke le chien s'étranglait avec le collier étrangleur et ki est tombé dans les pommes, si ca c pas des conneries pour dominer son chien.... je trouves ke c méthodes ont déviés, je suis d'accord sur cetains points avec lui et sur certains comportements a avoir, mais de la a donner des coups ou étouffer son chien, ca fait deux.... pourtant au début, il était trés bien.... je me souviens des émissions ou il donnait de bons conseils ou il faconnait certaines phobies, certains tocs, c'était même magique je dirais ......... mais je sais pas ce k'il s'est passé, pour ke ca dérape... surement la popularité ... c dommage !!!!
aprés ke ce soit des cl ou autres c sur k'il faut aussi une certaine autorité aussi, je dirais preske ki devrait être innée en soi, ki ne rime en rien avec tout et n'importe koi, d'ailleurs je ne sais plus ki le mentionne dans le poste, césar a dit une fois k'il ne connaissait pas grand chose au cl, il était plus pour staff, rott..... peut être ke maintenant, il est plus soft, j'sais pas j'avais arrêté de m'interesser a lui...:):) m'enfin, ce serait bien, si il serait revenu kom avant...:)

Tu prends le problème à l'envers Rod.
Aujourd'hui, on ne voit plus les vidéos brutales, c'était pas bon pour la pub.
Ces vidéos sont purement commerciales, comment pourrait-il d'ailleurs en être autrement!!!
Et Milan a bien des méthodes plus que brutales parfois.

Fabrice, tu ne connais pas le comportement de ces animaux, difficile de se faire une opinion sans connaitre. Les chiens sur la vidéo ne sont pas des hybrides, juste des chiens, avec un comportement de chien. Et pour connaître Milan à travers des gens qui l'ont pratiqués, il associe non pas bruit/action mais coup/action.
Comme je l'ai dit, de n'impote quel animal tu peux faire un animal servil, brutalité et privations et le tour est joué.

A ton avis, oui c'est bien là le problème, juste un avis basé sur rien. Il y aux US des spécialistes du loup et de l'hybride, des gens épatants et hyper compétents, pas médiatisés mais reconnus dans le milieu, les mêmes chez qui N.Wilde est allé chercher les renseignements pour son bouquin, car sa grande force est la com. et le comportementalisme sur chien-chien à sa mémère chez qui elle intervient en tailleur et talon.
Ni l'un, ni l'autre ne sont reconnus dans le milieu du loup ou de l'hybride. nicole Wilde a un hybride qui vit en box et ne sort que pour les photos promotionnelles, elle n'a jamais fait l'effort d'une vie en commun avec.

Bruno a raison, si beaucoup vivent en enclos, c'est pour leur sécurité et pas pour autre chose. Cela dit la taille des enclos n'a bien souvent rien à voir avec le jardin de Mr. Toulemonde.

Pour les hybrides vivant en Europe et/ou en France, ils évoluent dans les maisons. Aucune agressivité chez eux à ce jour et certains sont proche de la dizaine d'années.

Quand aux difficultés de beaucoup de gens à pouvoir gérer ce genre de bestiole, pas besoin d'anticiper, je pense qu'à aujourd'hui on est déjà en plein dedans avec les CLT et CLS.

Celui là, je lui donne une cuisse de poulet, je lui reprend, je la prend avec la bouche et il la grignote du bout des dents.
Je peux lui retirer de la gueule même une proie qu'il vient de tuer.
Pourtant il est à l'âge critique de l'adolescence.
Et pourtant à 90% du sauvage.
Regarde la manière dont il approche l'humain et sans passer par la brutalité mais par un langage qu'il comprend.

Il n'y a pas de comparaison avec le CL dans le comportement, si l'imprégnation est bonne et le langage clair, ce sont des nounours pour qui la soumission à l'humain une fois acquise est beaucoup plus forte que celle d'un chien. Idem avec un loup.

Néanmoins nous sommes un petit groupe au niveau de l'Europe à faire en sorte que les portées restent anecdotiques et les animaux bien placés, pas parce que l'animal pourrait être dangereux, mais surtout parce que la bête serait malheureuse du à des besoins, à une compréhension des futures proprios que ce qui est adapté au chien domestique, en terme d'éducation, de vie, ... ne leur convient pas.
Ce ne sont pas vraiment des chiens et il n'y a rien à attendre de leur part en tant que chien.

http://img140.imageshack.us/img140/7015/191n.jpg

http://img232.imageshack.us/img232/3674/353hn.jpg

Je ne suis pas sur de prendre le problème à l'envers.
Mon opinion sur Millan se base sur un suivi total de ses épisodes, et pas uniquement quelques extraits.
Mais encore une fois, ce n'est pas un but pour moi de le défendre.

De ces extraits, oui il y a une très grosse partie à jeter.
Du reste qu'il a fait... non, pas à mon sens.

Et je pense que c'est bien là toute la différence.
Je veux bien croire qu'en Europe ca se passe majoritairement bien, en raison du placement sélectif.
La sélection des adoptants ne doit sans doute pas être la même aux US qu'en Europe. Le nombre d'hybrides non plus !
Placés n'importe comment et en grand nombre, ca n'a rien d'étonnant que ca devienne problématique, tout comme ca n'a rien d'étonnant que lorsque le nombre est anecdotique ca se passe relativement bien.

En soit, le constat en Europe qui diffère de celui aux US ne m'étonne pas.

C'est évident que la gentille famille au US qui passe d'un Jack Russel à un hybride va te dire que c'est la merde, difficile, dangereux, etc...
Ça ne peut pas être autrement.
En Europe, n'importe qui n'a pas accès à ces animaux, aux US, "n'importe qui" peut en avoir.

il devient magnifique kel bouille !!!:p, ca me plairait grave de le rencontrer un jour.... je l'espères d'ailleurs !!;-);-);-);-)

Bruna, c'est quand tu veux pour la rencontre.

Rod, aux US les hybrides ne sont pas non plus légions et les vrais pros ne les vendent pas à n'importe qui.
Si tu obtiens facilement un hybride, tu vas sans doute comme des milliers d'américains acheter un BA x nordique sans un iota de loup et le prix fort.
La grande majorité des CL aux US sont des low-content, des nordiques ou des croisements cités plus haut.

Mais cela je l'ai déjà écrit.

Pour Milan, j'ai une amie qui connait des clients à lui, je ne me base pas uniquement sur des vidéos racolleuses.

Mets lui entre les mains un rott bien dominant et à fort caractère et voyons s'il prendra le risque de la méthode des kicks. D'ailleurs je doute même qu'il prenne le risque d'essayer quoi que ce soit. Après comme nombre de comportementaliste, il prône des méthodes qu'il n'applique qu'avec des chiens faciles dont le seul tort est d'avoir des maîtres incompétents. Des comme ça j'en ai rencontré plusieurs et quand tu leur file un chien difficile, il n'y a plus personne.
De plus, une bonne méthode à une base puis s'adapte au minimum à l'individu (chien).

Bises everybody

Sur ce point là, je te rejoins.
Dans plus d'un épisode t'as envi de mettre un bon coup de boule au maitre histoire de bien le réveiller :D

Pour les WD, je t'avoue que j'ai très peu de connaissance à ce sujet (que ce soit l'animal, ou la situation), c'est basé sur quelques articles que j'ai pu lire qui m'ont paru tenir la route (un peu technique et pas dans le sensas)

Mais encore une fois, que ca se passe bien en Europe ca ne m'étonne pas, et j'ai pas de mal à croire qu'ils évoluent dans des conditions où tout est mis en œuvre pour que ca se passe bien pour chacun (animal, maitre, entourage, voisinage, etc...)

Maintenant je t'avoue que je me suis récemment demandé si un hybride ne s'était pas échappé de son enclos en Alsace... ;)

le probleme n'est peu etre pas maintenant .. mais plus tard

a une époque;

et pas si lointaine en 2002 il n'y avait que 100 CLT en France ( et quand je dit 100 il n'y avait pas le compte ) et pas plu de soucis que cela

on verra bien par la suite ..

pour ce qui est des USA il y a des soucis et même des gros soucis (et pas que avec avec du hight content

bien sur qu'il peut y a voir une comparaison ...il y a toujours un conflit et un test c'est le comportement normal de tous chien et c'est une réminicence du loup donc comme le haut % de loup est présent il ne faut pas s'attendre au pays des bisounours !

alors même si il y a un semblant de régulation (soit disant orchestré ) a un moment il y aura forcement un dérapage ca sera dommage mais c'est inévitable car en plus le haut % de loup est interdit en France pour moi le reportage est basé sur une réalité preuve en ait le refuge de chien loup au état unis ..... trés .. vraiment trés nombreux .. et c'est ce qui va se passer en europe ...)même si tu ne veut pas y croire .l'appel du gain est trop important je ne connait pas combien ce genre de "" chien"" cela se vend mais.... indubitablement ca fabrique un marché parallèle et tout le monde veut gagner une partie du gateau . c'est la nature de l'homme .

affaire a suivre .

J'ai la chance d'échanger régulièrement depuis maintenant 4 ans avec Nicole Wilde, alors quand je lis un tel tissu de conneries j'estime qu'elle a droit de réponse, voici son email que je viens de recevoir:

"I am not sure how the word "libel" translates, but the poster might want to consider it before he puts malicious, false statements about me in print. Normally I would not even bother to answer such an absurd statement, but I would hate for anyone who reads it to think that it would be okay for *anyone* to keep a wolfdog in a "box" (which I take to mean a crate or some very small pen). For the record, my one pure wolf and two wolfdogs, all from the rescue center for which I was Executive Director, lived in a large, safe enclosure where they had room to run. They also had things to jump and play on, and constant enrichment in the form of novel stimuli being brought in (stacks of hay, etcetera). They had training, veterinary care when needed, were raw fed, and had attention from me every day of their lives. Although they came to me from the rescue center at the ages of 5-6 for Sequoia and 3-4 for the boys, they were like my kids. They were here for ten years, and were healthy and happy into old age. I have dedicated my life to rescuing these animals and to educating the public so that fewer will have to be rescued. So please in the future, refrain from spreading ridiculous information and instead put something positive out into the universe in the form of educating others.

Sincerely,
Nicole Wilde"

"Pour la petite histoire, mon loup pure et deux chiens de loup, tous du centre de sauvetage pour lequel j'ai été directeur exécutif"

finalement elle est peut être bien reconnu ds le milieu du CL aux Etats-Unis ....:rock_3

On défend ce qu'on aime, sa passion...., c'est normal, mais ne pas fermez les yeux non plus sur les nombreux problèmes existant avec ces chiens outre atlantique ;)

Ce qui m'inquiète énormément pour ma part, et je te le disais il y a pas si longtemps que ça Jean, il ne faut pas que ces chiens soient mis au gout du jour. Rappelons le d'ailleurs, leur détention ici est illégale.

Au final grâce à la présentation que tu as fait de cette race et de ton Torok et ta Cabale, que je trouve très beau moi aussi soit dit en passant, on ne peut que s'inquiéter pour la suite avec ces chiens .....
Et oui, très nombreux sont les échos que j'ai de beaucoup personnes me disant qu'ils en veulent dans un futur proche .............. :?:roll:

petit hors sujet, mais le masque et couleur de masque de ce chien me rappelle étrangement certains chiens .......... 8)

http://www.nicolewilde.com/images/Header1.jpg

Oui Rod, enfin, pour le CLT , c'est excatement ce qu'il se disait il y a quelques années et malheureusement regardes où nous en sommes .................... :?

Désolé, pas traduit hier:

"Je ne sais pas comment le mot "diffamation" se traduit, mais la personne responsable de ce post devrait le prendre en considération avant d'écrire ces propos malveillants, et fausses déclarations sur moi. Normalement, je ne devrais même pas prendre la peine de répondre à une telle déclaration absurde, mais je n'aimerais pas que quelqu'un qui la lit puisse penser que ce serait bien pour quelqu'un de garder un chien-loup dans un "box".
Pour la petite histoire, mon pur loup et mes deux chiens de loup, tous issus du centre de sauvetage pour lequel j'ai été directeur exécutif, ont vécu dans un grand enclos sécurisé où ils avaient d'espace pour courir. Ils avaient aussi des choses à sauter et à jouer, et l'enrichissement constant sous forme de nouveaux stimuli (des meules de foin, etc). Ils sont entraînés, ont les soins vétérinaires en cas de besoin, ont été nourris au BARF, et ont reçu mon attention tous les jours de leur vie. Bien que ils sont venus vers moi du centre de secours à l'âge de 5-6 pour Sequoia et 3-4 pour les garçons, ils étaient comme mes enfants. Ils étaient ici depuis dix ans, et étaient en bonne santé et heureux jusqu'à un âge avancé. J'ai consacré ma vie à sauver ces animaux et à éduquer le public de sorte que moins devront être sauvé. Alors s'il vous plaît à l'avenir, s'abstenez vous de diffuser ces informations ridicules, et mettez plutôt quelque chose de positif dans l'univers sous la forme d'éduquer les autres.

Cordialement,
Nicole Wilde"

c'est exactement ca en 2001 il y avait exactement 46 clt ...

en en 2010 ...................... 341 lof et combien non lof .....

ca sera forcement exponenciel pour le chien loup americain : aprés info il y en aurait au moin 25 en france .... alors que il y a deux ans .... pas plus de 8 chercher l'erreur ... on verra bien dans 1an .... ( et si on se donnait rendez vous dans 1 an :lol: )

a la la l'info .... jean visiblement nicole Wilde est pas contente et d'autre personnes ont des infos ....eux aussi des vrai infos !

"à l'heure actuelle" était implicite :)

... oui il est nécessaire parfois d'y aller plus fort avec un chien, pour moi ce ne me pose aucun pb...

... mais prendre des risques comme il le fait... Si le chien vient à le mordre "lors de son fameux kick"... le redressement du chien sera plutôt mal engagé.

S'il était si nickel, il ne prendrait pas X fois le même risque... et il est possible d'obtenir le même résultat en travaillant au collier par exemple.

Ce qui m'a aussi choqué : il se met en positionnant de provoquer l'incident (c'est normal puisque qu'il faut corriger le chien)...

... mais certains de ces "kicks" sont à l'origine de l'incident ... plutôt que d'attendre que le chien fasse la bêtise de lui-même...

Tu comprends mieux la nuance ROD ???

Ensuite je n'ai pas choisi la vidéo... j'ai cliqué sur youtube et ai pris la première et ai regardé ...

Bonjour,

D'abord pour répondre à Fabrice. Avant de te soucier des problèmes qu'il pourrait éventuellement avoir avec un CL HC en vrai passionné du CLT que tu es, tu devrait plutôt de soucier des immenses problémes qu'on commence à avoir avec de trop nombreux CLT, des chiens qu'on ne peut plus approcher moi cela m'interpelle plus et crois moi si incident grave il doit y avoir se sera d'abord avec un CLT et probablement sur un enfant, je te le signe.

Pour Martial, exacte la détention jusqu'à un F5 est réglementé. Tu parles de 25 hybrides en France, mais mon ami tu es loin du compte depuis que WD a catégorisé en MIX toute une série de lignée et bien tu peux en rajouter un fameux paquet de chien illégal. Deux chez moi Effi et la belle Fée c'est le même probléme qu'Effi puisque son grand-pére est l'emblématique Skog que tu dois connaître de réputation. C'est en quelques sortes le Dark chez le CLS. Si je ne m'abuse les CLT aggressifs qu'on rencontre en ce moment ne sont pas ces MIX mais bien des soit disant pur et venant de d'élevage dit bon.

Enjoy CL - Amitié Bruno

comment ça ? je n'ai donné aucun chiffre moi, je dis juste que c'est de la grosse connerie de promouvoir cette race car bien trop de monde ont dans l'idée d'en acquérir dans un futur proche .... et ce que l'on constate pour le CLT, ben on les retrouvera chez le CL Us en peut être bien pire ..... vu le high content :lol::lol::lol:
et une fois que le CL Us sera bien répandu, que fera t'on, on adoptera un loup (quoique certains se lancent .... mais c'est des pros aussi, ça craint rien ..... :lol:)pour se démarquer de tous et on dira pareil que ce sont des supers animaux de compagnie ???

Bruno, es tu sur de toi quand tu dis que aucun problème avec ces fameux MIX ???? ..... :rock_3
De plus , ne parlons pas STP de chien agressif, mais plus de famille n'étant pas apte à avoir de CLT chez eux, faisant tout de travers et de ce fait se retrouvant avec bon nombre de problèmes de caractère ....ou tout simplement un vrai chien de travail, vocation première du CLT avec le caractère qui suit, et non le gentil chien de famille .....qui de ce fait n'est pas si facile que ça à conduire.....
Désolé, mais je ne supporte pas entendre cela, CLT agressif ..... comme je te l'ai déjà dit, le CLT ne nait pas agressif, il devient ce que l'on fait de lui, avec son caractère plus ou moins fort c'est sur....

Bah concernant les Cl US en France:
- si certains en ont je ne vois pas pourquoi je ne pourrais pas en avoir
- si ils ne veulent pas m'en vendre un c'est leur choix
- le jour ou j'en aurais un ils pourront toujours me critiquer, je ne considère par qu'ils ont plus le droit que moi d'en avoir un
- si je veux en faire l'élevage et en vendre que à des gens qui sont prêt à en avoir un selon mes critères c'est mon droit

Voila comment on finira par en avoir plein. Après mes arguments sont faux parce que ces chiens sont interdits mais il y en a bien qui en ont.

Heuresement pour ce cas il y a la loi. mais peut on tolerer que certain ont en un ?

le reportage de fred, était sur certains comportements sur soit disant cl américain de la vidéo car pour moi ce ne sont pas de vrais hybrides lol , et non sur la détention de ces animaux en france... laissons faire les choses, car je suis kand même confiante sur la facon dont sont placés ces formidables chiens....;-);)
maintenant pour en revenir au reportage, je ne vois juste ke des comportements normaux de chiens ki ne sont absolument pas dominés par leur maitre... d'ou problême ki se rencontrera sur n'importe kel race....
sur ce, je rejoins martial, un chien ne nait pas agressif a moins de sérieux troubles comportementaux du, a kelkes choses (troubles neuro, mal socialisation dans les premières semaines du chiots, début de vie dans de mauvaises conditons par des abrutis..... bref j'en passes.... ).....m'enfin perso, rien de concluant ke je n'ai vu déja dans ce reportage..;););)

pour moi pas de souci, tant ke ca reste kom c la... au compte de goutte...;););) pour koi pas...;-);-);-) ?????et tant mieux pour ceux ki peuvent vivre ca pleinement...!!:p:p:p maintenant chacun ce k'il pense ...

mais je doutes ke ce soit une bonne idée de remettre cela sur le tapis...;-);-) mieux vaut s'en tenir au reportage de fed pour ne pas pourrir son poste ....;);););) personne ne sera d'accord encore une fois..

exactement..

oui ca aussi ca m'a choqué.......

C'est vrai Bruna, le sujet était sur le comportement, cela me parait pourtant logique d'en venir à son arrivée en France, les conditions dans lesquels les faire vivre et la législation à leur sujet... c'est toujours bon de le rappeler vu l'attirance que beaucoup ont pour ces chiens .....:?

oui tu as raison martial, mais vu la facon dont sont placés ces chiens, je suis plus confiante......;-);). maintenant des abrutis, y'en aura toujours.... mais pour l'instant ca le fait...... kom je l'ai dit pour moi pas de souci..;);)
je préfères me soucier de l'avenir du clt et du cls ke j'aime aussi énormément... pour l'instant je trouves le clt, en haut de l'affiche....
car ta citation, je dois dire ke c celle ci, ki me parait la plus a craindre pour nos bébés vois tu .......

"le CLT ne nait pas agressif, il devient ce que l'on fait de lui, avec son caractère plus ou moins fort c'est sur.... "

Je pense qu'il faut rappeler aux gens que les restent des chiens difficiles( qu'il est un caractere de chien de travail ou non) et qui demande une certaine implication du maitre encore plus que d'autres races, à trop vouloir dire que c'est un chien aux gens sans le vouloir je pense qu'on laisse sous entendre que c'est un chien sans grandes difficultés. Encore hier en expo j'ai discuté avec un monsieur qui me disait qu'il avait acheté son chiot dans un salon (moi je trouve pas que le clt est une race qu'on achete sur un salon) et "l'eleveuse" lui avait dit que apres 7 mois ça faisait plus de conneries ect....
Je pense comme martial il ni y a pas de mauvais chiens seulement de mauvais maitres

oui enfin qd tu regardes comment ça ce passe pour le CLT c'est un peu pareil....

Qd tu vois aux Etats-Unis le nombre de ces CL Us atterrissant en refuge, je crois que l'on se rapproche bien du cas du CLT chez nous .... :roll: non ??? dans certains Etats la législation est la même que pour nous en France, interdit ...

Honnêtement je ne pense pas que ce sera autrement, et vu le caractère de ces chiens , perso je m'attends à pire ....

Le cas de cette dame cité il y a quelques temps tué par ces CL Us, évidemment, on peut donner plusieurs hypothèse pour l'expliquer,mais moi désolé , j'en reste au fait qu'elle est bel et bien décédée ....
Je connais tt de même beaucoup de personne ayant des CLTS vivant en meute, on note c'est vrai des problèmes de morsures sur les enfants, les étrangers ..... mais je n'ai encore jamais entendu que les CLT ont causés la mort de leur maitre, leur référent, leur chef de meute ......

Pour répondre à Watchwolf, tolérer que certains passionnés aient ces chiens chez eux, oui, par contre j'ai du mal à tolérer cet engouement de beaucoup vers ces CL et cette image que l'on donne d'eux ici....

oui c paradoxal tout ca..... kelkes fois les gens ne croivent pas ke ce sont des chiens difficiles, kand on croise des gens ki veulent se renseigner et k'on leur dit, ke ce sont des chiens pas faciles, ben ils croivent pas....:roll:
pui coller une étiquette de chien-monstre au clt, lol !! ca le fait pas non plus....


oui ca c clair.... bon un maitre ki n'a pas était informé de la race et ki tombe sur un clt hyper dur... c sur ke c pas évident kand même...

tiens kom cette personne ki a pris son chien au salon et dont l'éleveuse a dit ke les conneries arrêtées a 7 mois, n'importe koi....:shock::shock::shock: surtout si ce monsieur ets tombé sur un ptit merdeux, lol !! :shock::shock::shock: faudrait arrêter les conneries et prendre ses responsabilité kand on élève une race mdr, y'a pas ke le fric.....:evil:

Oui, bruna quand on sort de notre coin on est pas mal solicités, et quand tu explique soit les gens comprennent que c'est des monstres, des betes sauvages et là quoique que tu dise les ecoutilles sont fermés et on voit de la peur, mais tu te dis au moins ils en prendront pas sur un coup tete. Et tu as les autres quand tu as fini ton discourt qui te disent oui c'est comme mon cocker ou ba ect il est destructeur,hyper tétu, ous l'aez eu où, là tu te dis j'ai mal expliqué encore une fois lol et si tu rabache tu passe pour quelqu'un qui ce prends pour un autre et tu es pas sur que la pesonne va pas faire le bon coin. Donc du coup maintenant soit je reponds plus soit je dis le nomtcheque que jedois tres mal prononcé lol
Maismoi memequan je me renseignais sur le clt j'ai mis beaucoup de temps à comprendre un peu ce que les gens voulaient dire(pour moi on comprend vraiment quand on en a un)

Les cl hc ne me derange pas apres faut qu'il restent dans de bonnes mains, mais personne n'est à l'abris de ce tromper sur les futurs propritaires.Mai d'ici qu'il y est "beaucoup" de cl hc les chiens comprenant les mots chien loup seront interdits je pense

Tout d'abord Martial excuse pour tantôt effectivement j'ai confondu, ce n'est pas toi qui cité le chiffre de 25 mais bien Fabrice.
Martial la toute grosse majorité des chiens vendus au States pour des CL n'ont absolument aucun pourcentage de loup en eux, les gens se font arnaquer, très souvent BA x Nordique.

Que connais tu d'eux pour être aussi affirmatif ? Là sur le coup je te trouve très prétentieux. Moi je crains plutôt le pire pour le CLT car oui je vais dans le sens de ton intervention de tantôt, je me tues à dire que trop de CLT sont arrivés ces 2 dernières années dans des environnements qui ne leur convient pas ou chez des gens qui n'ont pas beaucoup de temps à leur consacrer. Maintenant certains spécimens me laissent perplexe et tu sais que je l'ai vécu avec Corto. Pour lui j'avais une expérience précedente de vie pendant 9 ans avec un gros caractére, sa socialisation que se soit chez son éleveuse et ensuite chez nous fût nickel, 3x par semaine en éducation canine, toujours avec nous et de la comapgnie canine et subitement le chien dérape avec des désordres neurologiques évidents. Tu dis qu'aucun CLT n'a encore tué et bien lui je l'ai vu bondir 2x à la gorge de Brigitte crois moi j'étais à côté ce n'était pas du jeu, non muselé il l'aurait écorché et lui c'était bien un CLT ni un MIX ni un US, un peur race.

On ne sait absolument rien des circonstances vu qu'il n'y avait pas de temoin. Elle peut avoir fait un malaise avant. De plus là il y avait une meute pas un US.

Voyons Martial, il est actuellement extrêmement difficile d'en obtenir un. Pourquoi simplement parcequ'il n'y a que quelques naissances de temps à autre. Comment voudrais tu que la population explose comme tu as l'air de le dire. Et c'est dans un cercle restreint de vrais passionnés qui n'ont aucun but mercantile comme trop de pseudos éleveurs de CLT en ce moment.

Allez arrêtons avec cela, je donne rendez vous dans 5 ans, il n'y ayura pas tant de CL US que cela par contre si le CLT n'est pas catégorisé d'ici là on croulera sous le nombre.

Enjoy CL - Amitié Bruno

Bruno,

c'est simple, ce que je connais d'eux c'est les nombreux renseignements que j'ai demandé à leur sujet à des propriétaire/éleveurs de CLT aux Etats-Unis..............pays où ils entendent parler d'eux depuis bien longtemps, et pas des low content comme tu le supposes .....

Pour ce qui est des spécimens qui te laisse perplexe, je suis désolé, je ne te rejoins pas, je sais qu'avec Corto ta décision a été loin d'être évidente pour toi, mais je reste persuadé d'une chose, c'est qu'il était tout simplement un CLT avec un fort caractère...

Ayant déjà vu Titan en expo, si il tient ça de lui, cela ne m'étonne pas, mais dans le même style, il existe également Arès qui je suis persuadé te laisserait perplexe également .... Si tu as l'occasion de te rendre chez Nadia, demandes lui d'aller faire un tour dans le parc où est Arès, moi il y a pas longtemps, rien que de le voir à la fenêtre m'a suffit, il n'a pas un pète au casque, il a juste un gros caractère...

Ton expérience avec Corto me fait immanquablement pensé à la dernière personne ayant eu ma Tallulah, pour lui c'était la revente ou l'euthanasie , selon lui elle avait un pète au casque (traduction rapide de désordre neurologique).... mais non pas un pète au casque, seulement un fort caractère également.....

Concernant le CLT depuis 2 ans, tu sais que nos avis se rejoignent....

Pour ce qui est de cette dame, c'est vrai, peut être a t'elle fait un malaise, comme je l'ai dit précédemment plusieurs hypothèses sont valable, mais le résultat est le même, elle est décédé, et quand bien même elle avait une meute et non qu'un seul CL Us, si ses chiens sont responsables, le fait d'être une meute ne change rien à la donne .....

Ce que tu dis à propos du CL Us Bruno, trop peu de personne en ont, trop peu de personne qui en élève...je suis d'accord oui pour l'instant....
Maintenant repense aux CLTS il y a une dizaine voir même une vingtaine d'année, qu'en était il, crois tu vraiment que l'on s'attendait à cet effet de mode ????
Maintenant je sais que beaucoup ont comme projet d'en acquérir, certains ont franchis le pas, je sais qu'un loup vient également d'être adopté par un propriétaire de CL Us, dans quel but selon toi ................ ?????

Oui on en reparlera dans quelques années, concernant le CLT, c'est fort possible que l'on rencontre des problèmes, pourquoi pas mis en catégorie effectivement, mais pour le CL Us son avenir non plus ne me rejouis pas ......

enfin la je suis désolée martial, un chien clt ou pas ki est bien et ki l'instant d'après veut écorché vif sa maitresse sans raison, pour moi c pas un gros caractère, c un chien pas clair... un chien a le caractère fort ou pas ok,cependant il ne change pas de comportement kom cela..... enfin j'sais pas si tu me comprends..;) justement, les comportements sont souvent altérés a cause de certains troubles neurologque ki kelkes fois sont malheureusement indecelables au scanner....

Bruno, le staff est catégorisé et on croule sous le nombre, plus de 5000 inscriptions au LOF par an, et je ne te cite pas les chiens non LOF car nous n'avons aucun moyen d'en connaitre le nombre, la catégorisation des chiens ne change rien.

........ oui Bruna, je te comprends ;)

Enfin, de tte manière Corto n'est pas le sujet, j'ai soutenu Bruno dans sa décision car je pars du principe qu'un chien est là pour nous tenir compagnie et non pour être un fardeaux.... mais je suis désolé, pour moi le problème est tout autre ......

Peut etre que corto était skizophrene , c'est une maladie tres durà diagnostiquer et dont on commence tout juste à parler chez le chien

Tout à fait Martial, jamais je ne t'ai vu condamner ma décision même si probablement tu ne l'approuvais pas. Mais me comparait au proprio de Tallulah là quand même, j'ai vécu avant lui avec Bimbo pendant 9 ans et lui je t'assure que c'était un vrai gros caractére et en plus un physique autrement plus balaise que Corto. Qu'un chien vienne se faire caliner auprés de Brigitte, puis qu'il se couche dans son coin et au bout d'une demi-heure se léve hagard et est prêt sans raison et son provocation à te bouffer juste parce que tu croises son regard désolé mais pour moi ce n'est absolument pas du gros caractére. Nadia pensait "maladie bipolaire" un peu du phénoméne schizophrénique en quelque sorte.
Bon ok tu as bien recupéré Tallulah, mais à te lire je sens bien que tu n'en as pas une totale confiance. Maintenant si tu crois que tous ces chiens sont récupérables il y a apparemment quelques gros caractériels chez PSB, tu peux tenter mais je souscrirais à ta place une bonne assurance vie avant. Et là aussi des CLT pure race.

Des morts d'humains par chiens bah il y en a toujours eu, quand j'étais jeune en plein centre ville ici à Tournai un homme vivant seul avec ces 2 BA s'est fait tué et dévoré par ses chiens. J'ai parlé plus tard à un des pompiers qui était intervenu pour l'évacuation, horrible à voir. Et pourtant ces chiens n'avaient jamais causé de problémes avant. Aucune explication n'a pu être établie dans ce cas là.

Etant avec eux depuis 14 ans et bien moi je vais te dire que l'effet de mode sur le CLT bien sûr que je l'avais vu venir et tu sais pourquoi parce que 99% des CLT sont juste bon à faire de l'expo, il y a une dizaine d'année tu en croisais 1 ou 2 dans certaines expos, ils passaient donc pratiquement inaperçu, maintenant quand dans une allée d"expo il y en 10-15 ensemble et bien c'est clair cela impose, cela en jette et du coup tu entends souvent les visiteurs dire "whouah j'en voudrais bien un comme cela" cela même qu'on retrouve quelques mois aprés sur le boncoin. Mon impression Martial, le CLT c'est devenu un bel animal de cirque.

Enjoy CL - Amitié Bruno

Salut Chloe, tu as posté pendant que j'écrivais mon message sous le tiens, tu as tout bon.

Enjoy CL - Amitié Bruno

oui c une maladie surtout chez les retreiver ou cocker je sais plus... il me semble... g le souvenir d'une vidéo ou le chien sans raison attake sa patte car il mange kelke chose !!!:p je vais chercher, su je retrouves..

donc g retrouve, je penses pas être hors sujet, ce sont des comportements canins anormaux, k'il faut savoir détecter surtout par un comportementaliste, bon je me suis trompée c souvent le cocker, par contre d'autres races sont touchées aussi

• Un cocker porteur de cette fatale combinaison de gènes se montre agressif sans aucune prévention . Le plus souvent, c'est un membre de la famille, un enfant, qui se fait agresser en premier. Le renommé Dr Roger Mugford constate une forme de schizophrénie canine et un changement d'humeur dramatique. Aujourd'hui, il craint la même évolution pour le golden retriever, très en vogue. Dans les années 80, l'engouement pour le cocker s'est apaisé. Les quelques cockers spaniels rouges que l'on rencontre actuellement sont principalement vendus par le biais d'animaleries. Même si le marché s'est assaini depuis (2464 naissances en 1986 par rapport aux 7 354 naissances en 1975), de nombreux éleveurs estiment qu'il est encore prématuré de relancer l'élevage du "rouge", les lignées subsistantes étant encore porteuses de tares héréditaires et sujettes à des problèmes d'agressivité

et la c la vidéo
http://www.dailymotion.com/video/x36...nie-canine_fun


ca donne a réfléchir tout de même toutes ces conneries, non ???

Je "connais" une fille qui a une nordique schizophrene, eh ben c'est pas facile, elle sait qu'elle peut ce faire attaquer à tout moment mais elle vit seule et n'a pas d'enfants, mais cette chienne eait etre eutha car irrecuperable, et puis à force de oir plusieurs veto comportementalistes on a put diagnostiquer cette maladie

c sur ke c pas facile de garder un tel chien..... heureusement ke la fille n'a pas d'enfant c clair ..... en plus c malheureux pour le maitre et dangereux aussi..... j'imagine pas un grand chien schizophrène attaquer un enfant dans une famille :roll:.....

Inutile que je me fatigue plus en explication.
Les "spécialistes omniscients" içi font un amalgame de tout et prennent pour argent comptant les dires de personnes lointaines qu'ils ne connaissent pas. Pire, des chiffres sont annoncés!!! Des conclusions sont tirées sur le comportement d'animal qu'ils n'ont jamais cotoyés. Le pire c'est qu'il y a 2 ans ces mêmes personnes se disaient très tentées par l'acquisition de l'un d'eux!!!!! Mais pas capables. Je confirme!!!
Si je prend l'exemple de Cabale, il y a environ 2 ans on me prévoyait le pire avec elle juste pour ce qu'elle était et pour la position de sa queue!!! C'est dire le niveau de connaissances. Et pourtant, si j'ai une chose à reprocher à Cabale, c'est un manque total d'agressivité, comprendre combativité dans ces rapports de meute canine. Et je ne parle même pas de son comportement vis à vis des humains, c'est plus qu'une crème.

Bruno a parfaitement résumé la situation. Est-il le seul à avoir compris? Je ne crois pas, pour d'autres, je ne pense pas à un problème de compréhension mais à beaucoup de mauvaise foi.
Torok qui ne sort jamais en public a quand même passé un journée à l'expo de Bordeaux, jamais un seul grognement lui!!!!
Mais j'invite quiconque à venir à la maison pour vérifier que à part Chanel, tous mes loulous sont de véritables nounours.
Au fait, je ne fait toujours pas la promotion des hybrides, ne pas confondre avec les CL US dont je rappelle que c'est juste une traduction toute personnelle pour les wolfdogs aux US.
Sur la photo de Nicole Wilde, à côté ce n'est pas un hybride mais au mieux un low-content et au pire un malamute à poils long.

Je ne sais pas tout ce que l'on peut tolérer en France, mais apparemment on tolère la connerie!!!

bonsoir Jean,

n'ayant jamais voulu de CL Us ou dit quoi que ce soit sur Cabale,tout le début de ton message n'est pas pour moi, donc je n'y répondrais pas 8)

Pour ce qui est de cette photo de Nicole Wilde, je n'ai pas parlé de CL, j'ai juste dit que le masque et la couleur du masque me rappelait certains chiens ......... :lol: (suis je le seul à l'avoir remarqué ????? :lol:)

pour ce qui est de la promotion du CL Us.......... :

je te cite:

"Celui là, je lui donne une cuisse de poulet, je lui reprend, je la prend avec la bouche et il la grignote du bout des dents.
Je peux lui retirer de la gueule même une proie qu'il vient de tuer.
Pourtant il est à l'âge critique de l'adolescence.
Et pourtant à 90% du sauvage."

"pour les hybrides vivant en Europe et/ou en France, ils évoluent dans les maisons. Aucune agressivité chez eux à ce jour "

maintenant tu fais bien comme tu veux, tout comme moi je peux donner mon avis ;)

De mon côté, j'avais compris que des propriétaires de CLT inscrits LOF et confirmés, avaient proposé leur superbe étalon en service pour couvrir Cabale...

... j'ai peut-être pas bien compris ???

Faut sûrement replacer dans le contexte, car je trouve tes propos très choquant !

Martial, je ne fais pas de promo, je relate une réalité que je vis pour répondre à des insinuations infondées et plus que douteuses.
Une fois de plus, je ne fais pas de promotion. Pourquoi toujours vouloir interpréter?
Et pour ce que j'ai dit tu sais bien à qui je pensais!!!

Sincèrement, si un jour sur un forum de BA ou malinois ou autre, tu lis un tas de conneries sur les CLT, énoncées par des gens qui n'en n'ont jamais eus, n'interviendras-tu pas pour remettre une peu de vérité sur un sujet que tu connais bien mieux qu'eux?

Et ce que j'ai dit concerne tous mes chiens, je ne conçois d'ailleurs pas qu'il puisse en être autrement, qu'ils soient CL ou shi-tzu! Et crois-moi ou pas, niveau caractère, le shi-tzu, c'est costaud, sérieusement.

Pour le chien avec Nicole Wilde, je t'ai juste donné mon opinion. Qu'y vois-tu?

Pour Watchwolf, on devine ton amour pour les animaux au vu de tes propos qui viennent menacer toute une communauté plutôt soudée.
Heureusement qu'il y a 10 ans les gens n'ont pas agi dans ce sens et j'espère qu'ils ne tenaient pas ce genre de propos vis à vis des CLT/CLS.

Enfin derrière un clavier, on peut tout se permettre. Dommage que le même courage dans des propos honteux ne se fassent pas de vive voix aux interlocuteurs concernés.

Vraiment très triste de lire certains commentaires!

Je ne fait que soulever des questions. C'est toujours le meme problème: c'est interdit mais il y en a qui peuvent parce que ...
Suffit qu'une personne une fois recherche l'argent et c'est parti. Garder des choses en comité restreint ca n'a jamais fonctionné, ca finit toujours par exploser. Que ca vienne d'un europeen, d'un americain ou d'un marsien, ca viendra tres certainement.
J'ai appris il n'y a pas longtemps que la taxe sur les chiens en France a été supprimée parce que personne ne l'a respecté. Le telechargement illegal est presque devenu legal parce que tous le monde telecharge. Pourquoi je ne ferais pas mon propre elevage de CLT ? si je ne le fait pas quelqu'un d'autre le fera de toute facon.
Tous ça pour dire que le jour ou ca explosera on ne pourra pas revenir en arrière .Vu l'argent qu'on doit pouvoir se faire avec ce genre d'animaux et le nombre de chiots par porté ca arrivera.
Si on plus je peux les garder à la maison comme un chien c'est top ! ça doit faire un bon chien de garde !

Après ce n'est pas moi qui irait denoncer quelqu'un.

salut bruno

houla la je voit que ca bouge

pour ce qui est de m'occuper du CLT ne t'inquiete pas c'est ce que je fait a mon petit niveau forum site internet etc ...information en tout genre dans la rue ...( je n'ai pas peur pour ma part de sortir avec mes chienS en ville ( et c'est pas pour toi ))

maintenant on verra bien dans un an ; deja depuis 2 ans le nombre de CLUS a + QUE triplé infos sûr . que vous cherchiez a proteger .. désolé mais personne y arrivera ( ce n'est qu'une pure utopie !! )qui empechera les gens de faire des petits??
et de vouloir en avoir de l'argent *???
on verra bien dans quelques temps avec jean s'il ne fait pas des petits.....

et OUI il y a eut des problèmes avec du haut % de loup le soucis réside dans le nombre et plus il y aura de CLUS et plus on verra de problème c'est mathématique

ce qui me choque c'est de faire croire qu'un CLUS est moin compliqué ou plus facile qu'un CLT ou CLS ou meme moin agressif .... une balade en ville et a l'age adulte on verra bien le résultats.....

tout animal avec un haut % de sauvage est potentiellement difficilement gérable et je ne parle pas forcement des loups mais DE TOUTES ESPECES sauvages vivant dans un contexte humain il perde leurs codes et n'ont plus peur de l'homme voila le fond du probleme !

CL = chien loup= wolfdog :lol: logique non ???:lol:

si vraiment vous vouliez proteger le CLUS ( termes communément employé )
vous n'en parleriez pas mais vous en faites état alors ne vous plaignez pas de la suite . c'est une sorte de CL qui aurait mérité de rester VRAIMENT CONFIDENTIEL !
je vous pose la question : a qui profite l'infos ??

allez sans rancune rendez vous dans un an ...;)

De cette façon je comprend mieux.

Tu comprends mieux pourquoi on s'efforce de minimiser les portées, de ne pas vendre en France ou le moins possible et de sélectionner au mieux les futurs adoptants.
Pour l'instant ça fonctionne, pour combien de temps, je ne sais pas.
Je crois aussi qu'il faut prendre en compte le fait que dès le moment ou on se sera plantés sur un ou plusieurs adoptants, la difficulté d'avoir un tel chien sera un peu plus tangible et fera réfléchir.
Qui prendrai le risque d'avoir un loup chez lui? Personne! Donc autant ne pas prendre d'hybride!
Et en ce qui me concerne, la capa est en cours et je bénéficie de plusieurs mois de formation avec des loups. Un projet que je met en place de longue date. Inch Allah.

je suppose qu'on peut dire que c'est pareil avec le CLT. La difficulté n’empêche pas aux éleveurs de trouver preneur.

Jean je comprends tout à fait que tu défendes l'image de ces chiens, tu es passionnés , c'est tout à ton honneur.

C'est vrai , si je lis des conneries sur le CLT, il y a de forte chance pour que je réponde, souviens toi d'ailleurs pour exemple, le point qui nous à mis en contradiction, ton idée de réinjecté du loup pour adoucir le caractère du CLT.
Forcement, tu comprends je suppose que je ne pouvais que réagir à cela :?

Pour ce qui est du CL Us, je l'ai toujours dit, ces chiens sont très certainement très sympa à rencontrer et vivre avec eux doit également être très enrichissant.....

Ensuite qd je vois les différents caractères dans le CLT, une race pas encore fixé sur la caractère, je me demande juste comment vous pouvez être aussi affirmatif sur le caractère des CL Us, voilà l'une des raisons qui font que je suis très sceptique sur cette description que vous faites d'eux.....

Après vous faites bien comme vous voulez mais je reste persuadé malheureusement que vous rencontrerez de sacrées surprises dans les années à venir avec ces chiens ..... peut être à ce moment là vous comprendrez pourquoi je vous dis que vous n'auriez jamais dut en parler et garder votre bonheur pour vous ......

Pour le chien de Nicole Wilde, ben je me dis que en coupant un peu de longueur de poil on pourrait le faire reconnaitre comme un CLT sans problème en France, je suis sur que le pire c'est qu'on aurait des résultats , pourquoi pas un titre de champion de France même......:lol: :lol: , ça n'a rien contre toi Jean, je t'explique juste...

http://www.dogstardaily.com/files/im...2072%20dpi.jpg

ben moi ces derniers temps je trouve des choses bien plus choquante ................................................. :rock_3

Moi aussi j'avais remarqué cette particularité de masque :lol::lol::lol:

http://www.dogstardaily.com/files/im...2072%20dpi.jpg


cette photo me fait penser a certains styles d'utonagans

http://www.doggysnaps.com/kennels/za...a/utonagan.jpg

http://farm3.static.flickr.com/2796/...66011ffa40.jpg


croisement ba et divers nordiques, husky malamuts et pas de loups:lol::lol:

Bein pas si mal ce reportage... (je parle du premier, le coup de pied, j'ai testé avec Fitz pour ses sauts 'envahissants' ça marchouille, mais franchement, c'est pas une fin en soi cette méthode à la noix...)

Pour revenir au reportage CL, à mon niveau de CL et d'Anglais, ça va!
:)

Jean t'es un passionné averti, on joue pas dans la même catégorie!
Mais bon, faut que Diane trouve un créneau Fin Mai pour qu'on aille montrer à tes loulous ce qu'un un bon vrai lourdeau insupportable! :)
Je soupçonne Fitz de vraiment bien marquer les codes canins, trop pour les chiens lambda, il fais chier, mais sans agressivité.

Martial, regarde bien, je n'ai pas lancé ce débat, j'y ai juste répondu.
Il y a des hybrides de près de 10 ans d'âge en Europe. Il n'y a pas encore eu de souçis. Face à l'humain, la fuite est leur premier réflexe. Après comme pour tout animal, une fois acculé, certains se défendrons, ça reste l'apanage de tout être vivant quel qu'il soit. Mais là je te parle d'une catégorie bienspécifique de CL américain, les hybrides HC. Pour le reste du cheptel ou on trouve de tout et n'importe quoi surtout, tout est possible.
Ensuite je ne dis pas que c'est facile, au contraire c'est plutôt difficile. Mais les difficultés ne sont pas celles auquelles tu pourrais penser.

D'abord, je peux sortir mes chiens en ville, peut-être pas rue Ste Catherine à Bordeaux un premier jour de soldes, c'est sur. C'est un choix au vu de ce qu'ils sont que de ne pas les mettre dans l'inconfort inutilement. Et puis je suis sur qu'ils n'essayeront pas de sauter sur tous les chiens aux alentours moi.
D'ou viennent tes infos Fabrice? Tu parles de l'Europe ou de la France? As tu des preuves à l'appui ou encore une fois juste des oui-dire. Quand on affirme, il faut pouvoir prouver.
Peux tu citer les problèmes en Europe avec de l'hybride? Tu as des noms, des lieux? Tu as plus d'infos que moi et pourtant, je connais quasiment tout le monde en Europe vu que nous sommes très peu!!!!!!

analyse fausse pour les animaux sauvages, tu ne distingues pas leurs differents comportements selon les differents cas.
Pour le loup, le comportement diffère selon qu'il vive à l'état sauvage, qu'il vive en parc ou zoo (là ou il y a possible danger en pénétrant sur leur territoire), qu'il vive en enclos avec une imprégnation humaine partielle ou qu'il vive en famille avec une imprégnation humaine totale. Je pourrais t'en écrire des pages mais je n'en voit vraiment pas l'intérêt alors pour résumer très brièvement :
- dans la nature, aucun danger fuit l'Homme
- en parc ou zoo, danger en pénétrant dans les enclos, non pas par aggressivité ou connaissance de l'Homme qu lui enlèverait sa crainte ancestrale de l'Homme mais parce que celui-çi fait ingérence sur un minuscule territoire, qu'il n'y a plus possibilité de fuite et d'occupation d'un autre territoire et parce que sauvage, il y a une totale inaptitude à la compréhension de cette ingérence
- en enclos chez un particulier qui a le droit, 2 cas possibles, imprégnation partielle et précautions à prendre car face à de l'incompréhension de langage et/ou d'intention, les 2 recours possibles sont fuite (mais terrain limité) ou défense. 2ème cas, imprégnation totale à l'humain, communication adaptée et il n'y a pas plus de danger qu'avec n'importe quel gros canidé qu'on appelle chien. D'autant plus que la soumission est souvent extrême si bien obtenue.
Dans tous les cas hors milieu naturel, danger possible en période de repro avec les mâlesd'ou la nécessité d'un enclos sécurisé à cette période.

Pour rappel, l'été dernier, visite de la Citadelle de Blaye, lieu touristique de la région, avec 3 hybrides dont 1 de 7 ans et 1 autre de 4 ans (adultes). Tout s'est passé nickel, totalements indifferents vis à vis des nombreuses personnes croisées. Tu m'avais reproché de ne pas t'avoir invité il me semble!!! Ce n'est pas parce qu'une chose n'est pas possible pour toi qu'elle est impossible pour tous.

Oui, je ne me suis jamais caché que je ferai une portée Cabale/Torok. Mais uniquement si les conditions sont réunies. Et les petits partiront sans doute à l'étranger.
Toi tu prônes le fait que les éleveurs pro devraient arrêter les portées pendant 2 ans et tu fais faire des saillies à ton chien. Moi je ne cache rien et les propos tenus içi sont le mêmes qu'ailleurs.

Aux US, ils appellent wolfdog tout et n'importe quoi, du nordique jusqu'à l'hybride, apparemment pas si logique puisque tu n'as toujours pas compris au vu de ta réponse.

Je le répète, je n'ai pas lancé ce débat mais je ne peux décemment pas laisser des infos erronées se transmettre.

Fabrice, pour bien te connaître et pas uniquement une certaine image médiatique, tu peux donner l'illusion à beaucoup mais crois moi on est quelques uns maintenant au fait de tes manigances, si tout ceci n'est pas pure jalousie, pourquoi cette réaction?
Si il y a 10 ans des gens avaient eu cette réaction et tenus ce genre de propos sans aucunes réelles informations ou connaissances du sujet vis à vis de ton choix de prendre un CLT (les mêmes réflexions peuvent s'appliquer) aurais tu trouver cela comme "normal"????
Si tes motivations étaient pures et non le fait d'une jalousie et d'un esprit revanchard et borné, tu t'impliquerais justement à donner des conseils vis à vis de ce qu'il s'est passé avec le CLT et son expansion, tu apporterais ton expérience vécue face à cette montée en puissance et peut-être des pistes de solutions pour temporiser plutôt que de critiquer sans savoir, sans apporter aucune matière tangible au débat.

Tes interventions me font l'effet d'une cabale non pas à l'encontre d'une race mais plutôt par dépit de ne pas y participer.

Souvent, je me balade sur les forums de differentes races de chiens et quand ils parlent CLT/CLS, je lis exactement ce que tu écris içi. C'est quand même içi, sur un forum de CL ou on penserait s'attendre à plus d'ouverture d'esprit.

En tout état de cause, je me tiens à ta disposition pour en discuter, mais pas pour entendre un discours en face à face et exactement le contraire sur les forums comme à une époque. Et si tu as un problème avec moi, vois directement avec moi plutôt que de vouloir faire du tort à des animaux innocents. Je n'ai malheureusement pas la patience de mes loulous et plus l'âge de jouer à ces petites procès d'intentions qui fatiguent tous le monde. J'essayerai de venir à Libourne le 15 si mon emploi du temps mele permet. Bien sur sans l'un de mes monstres sanguinaires!!!:lol:

Bises à tous et sorry de vous infliger ce lamentable mélo.

Perso, ma vision est beaucoup plus simpliste et donne finalement raison aux deux parties...

Et si tout simplement ces animaux était chez les bonnes personnes aux bons endroits aujourd'hui ? Tout bêtement ?

Du coup, on peut comprendre le discours de l'un et les craintes de l'autre...

Et en allant plus loin, on peut tenir le même discours (avec un recul différent) pour le CLT.
Il y a quelques années, la population de CLT était largement plus faible.
Du coup, la proportion de bons endroits et bonnes personnes était favorable à l'accueil et l'évolution de ces chiens dans de bonnes conditions.
Est-ce encore le cas aujourd'hui ?
Pas si sur...
Faut bien caser caser toute cette production de CLT (faut être honnête)

Est-ce qu'on peut se poser la même question pour le futur de ces animaux ? (les CL US)
Sans doute...

Je ne suis pas convaincu que l'un de vous ai raison ou tord...
Et ce qui est vrai aujourd'hui à propos du CL US ne le sera peut-être plus demain, tout comme ce qui a été vrai pour le CLT il y a quelques années ne l'est peut-être plus aujourd'hui.

Il y a quelques années les CLT évoluaient aux côtés de qui ?
Il n'y a qu'à voir ceux qui ont des CLT d'un certain âge tout compte fait.
Je n'ai pas besoin de citer de noms, "tout le monde" les connait, ce sont loin d'être des clowns dans le monde du chien ou du chien-loup...
Sans doute qu'à l'époque on pouvait dire que "le CLT est un chien qui ne pose pas de problème".
Forcément puisque les rares chanceux à vivre à leur côtés il y a quelques années étaient aptes à ça !

Pour moi, la vraie raison de votre désaccord est juste une question de timing...

Et puis bon puisque c'est mardi, allons-y...
Si j'ai tiré un trait sur le CLT, c'est parce que je compte m'orienter vers un hybride :D (j'attends juste de voir si les hybrides aiment bien les frisbee !)

Je n'avais pas fait attention.

Martial, en France, quoi que tu puisses penser, il n'y a pas tant de monde que ça d'interessé. et sur ce petit nombre, très rares ceux qui vont jusqu'au bout de la démarche et viennent voir et se renseigner. Et dans 99% des cas, ils repartent avec l'idée de prendre ou reprendre un CLT.

Pour le "loup" soi-disant adopté par un proprio de CL US, tu peux me contacter par MP pour me dire qui est cette personne et si c'est vrai, je ferai en sorte de connaître le but. Mais même si c'était vrai, ça m'étonnerait fort que ça ait un quelconque rapport avec le CLT.
Mais bon ça tombe pas encore des camions.;)

On peut tout de même avoir un CLT, Un hybride HC, et même un loup sans forcement vouloir jouer à la repro. Non?

A mon sens, ne jamais préjuger. Certes c'est une porte ouverte à la naïveté, et j'en suis, mais c'est également une porte fermée aux à priori.

Jean est d'ailleurs un bon exemple, il engrenge les expériences, mais je le l'ai toujours pas vu dans la rubrique élevage du fofo... :)
D'ailleurs, l'évènement de Juillet open aux membres de WD montre bien qu'il est dans une démarche parallèle et clean pour l'avenir du CLT.
Il est fan de CL borderline, mais il est aussi fan de CL tout court, y compris CLT.

Fatalement, les parcours atypiques sont dissonants, sinon ils ne seraient pas atypiques (j'me comprend^^). Je crois qu'il est bon d'en apprendre plus de ces tentatives, via Jean ou d'autres, et on en ressortira enrichis.

Si nous propriétairesz de CLT on accroche pas, comment se fait il que des proprios de B.A., Malinois, Alderschounehnhauzer (sorry Rod, hein, mais au scrabble Follow il nous explose^^), nous supportent avec respect et fidélité?

bonjour

pour répondre a jean ..... non je balai d'un coup de manche ( jean rappel toi c'est MOI qui ait appelé ;) et je dit les memes choses que ce j'ecrit )toutes les agressions et quand aux infos elle sont de source sûr ..... et non ... ;) je les garde pour moi :)

pour ce qui est du chien loup us je suis ouvert a la discution

sur le chien loup us je n'ai pas d'apriori ( tout comme toi ) mais un fort sentiment que cela va se passer comme toutes les autres race et ni toi ni personne pourront l’éviter si tu voulait protéger tu n'en parlerai même pas.

un petit soucis mais une bonne partie des personnes vivant avec des haut % de loup parle plutot de respect de connaissance et d'échange et pas de dominance comment parler de dominance entre espèces différentes ? il n'y a pas de domination .. il y a une relation.... en rapport a l'intéré c'est a ce prix que l'on a un chien qui nous "respect " ( dans le bon sens du terme )

exactement :)

pour rappel en 2001 46 CLT en 2011 prét de 400 inscription au lof ( et combien de non lof combien d'abandon et combien d'euthanasie....

pour le CLus ce sera pareil .. c'est sur
pour ce qui est de l'analyse des especes sauvages en captivité je confirme mon point de vu et remet le tien en question ! le gros danger des animaux de ce style la c'st qu'il connaisse bien par la suite nos défauts..... aprés effectivement on parle de croisement et de recroisement ...donc au final la génétique est bien bizarre et personne ne peut dire le % réel que le chien a de loup ou de chien ...


la différence c'est que c'est des races autorisé et que le CLuS s'il est a haut % lui ne l'est pas que l'on soit d'accord ou pas il y a des raisons pour cela logique ou pas légal ou pas ... mais il y en a ... tout le monde ne peut pas gerer des chiens comme cela pour ma part cette "race ( ce croisé )" ne m’intéresse pas meme s'il m’interpelle .. mais j'en apprend tous les jours .
j'ai toujours été ouvert a la discution j'adore disserté et echangé des points de vu .ca toujours été ma force et cela ... sans menacer ( et c'est pas le cas de tous le monde )

Bein c'est pour ça que je pense pas à un explosion de CLH%... Le quidam s'est réfugié derrière une Race FCI pour céder à son rêve. Il ne montera pas la marche suivante, où ce sera rare. Oui il va dire Whaooouhhh, mais c'est tout.

Oui le CLT à un engouement, mais la cible est pas si large que ça. C'est une question de marché. Un bon produit (le CLT), une cible existente et demandeuse, et ça explose : ce qu'on vit. Mais ça va se tasser. Certes avec des abandons, des casseroles, mais elles serviront hélas l'avenir pour bien cerner la cible.

Alors le CL High content... Bahhh ça restera sporadique.

malheureusement je pense que si et je dit bien malheureusement car aucune race ou croisement mérite ce qui va forcement leur arriver ....

l'etre humain travail toujours sur l'appat du gain et toujours a chercher l'extra ordinaire voir ce que l'autre n'a pas donc l'appat du " sauvage " a beaucoup d'attrait donc fatalement attrait du sauvage et attrait de l'argent ............ ca donne un produit détonant et quoi que l'on fasse quoi que l'on cherche .... ca va forcement arriver ....pour le CLT tous le monde l'a prédit meme si on a essayé de trouver des idéées mais l'etre humain est fait de tel sorte que c'est impossible alors meme pour le haut % c'est impossible magouille et compagnie ca doit déja exister ...

il suffit d'une personne pour que tout s’accélère et s’emballe UNE seule personne qui va diffuser comme elle le voudra car elle aura vu le filon d'or et certain l’entrevois déja . comme on me l'a deja dit

" c'est facile d'avoir des loups et de faire des ( comme dit bruno ) des mixxx :)"

Je suis entrain de faire le tri dans les photos shootées aujourd'hui.

En voyant cette photo, je me dis que celui qui est attiré par l'aspect lupoide à pas forcément besoin de s'orienter vers du CLUS.

Un chien peut également combler ces envies au niveau du physique.
Après c'est évident, si c'est le tempérament et le comportement qui attire, benh... un chien reste un chien, peut importe son apparence.

Alors oui, c'est plus lourd qu'un loup ou qu'un CL, jene suis pas entrain de dire qu'on pourrait confondre un AS avec un CL, mais quand même quand on regarde cette photo, on peut facilement se dire qu'un chien permet d'assouvir certains fantasmes, notamment celui de côtoyer un bel animal au quotidien.

(Pour ceux qui se posent la question c'est bien Queirra la maman de Follow)

http://imageshack.us/m/834/8215/img6405medium.jpg

c preske bluffant !!! lol!!!;-);-);-):p:p

qu'importe le flacon ,pourvu qu'on ait l'ivresse!

sage pensée :)