Dominantie agressie bij de TSW ???
 

Dominantie agressie bij de TSW komt veel vaker voor dan we allemaal denken, het is een gevoelig onderwerp en daarom weinig tot niet bespreekbaar.
De reden dat het gevoelig is als het fout gaat de hond meestal de verliezer is.
Ik heb van honden uit verschillende lijnen in het ras gehoord, die op deze manier aan hun end komen :(.
En of er nu over de hond word gezegd die had een spin in z'n kop........of de eigenaar heeft het in de opvoeding laten liggen, op dat moment maakt het niks meer uit het is zover en welke keuze je op dat moment maakt......???
Het zal nooit de keuze zijn waar je toen de tijd een hond voor in huis hebt genomen.

Maar de TSW is geen makkelijk ras en ik heb zelfs het idee dat het door velen zelfs zwaar onderschat word.
Ik heb hier ook met Nomad thuis momenten gehad en als ik er over nadenk en ik het anders had aangepakt het wel eens het begin had kunnen zijn van een uit de hand gelopen doggie.
Ze hebben het in zich en als eigenaar van een TSW zal je er voor moeten zorgen dat je de dominantie van je TSW niet tot agressie laat komen ;).

Heb hier een link wat het erg duidelijk beschrijft,
http://www.lisar.com/infotheek/africhting/agressie.html

Groette Martine.

En er zijn natuurlijk ook onderdanige TSW's, die geen agressie vertonen.

En natuurlijk ook angstige TSW's, die omgekeerde agressie (kunnen) vertonen.

En zeer zelfverzekerde, maar rustige TSW's, die prima zijn in de omgang met anderen, mens en hond.

Kortom, in allerlei geuren en smaken en met een veelheid aan karakters en persoonlijkheden.

En zoals ook jij vast weet, een hond is niet agressief van nature, ook een TSW niet. En evenmin is de TSW van nature dominant.

Dus waar wil je mensen nu eigenlijk voor waarschuwen?

Dat klopt, dus ik ben benieuwd of uit dit onderwerp (en deze forumgebruikers) een goede discussie kan vloeien. In de link staan voor menigeen goede tips en nuttige info in ieder geval.

Maar misschien hebben andere mensen daar ook een hele goede kijk op, dus ik laat me verrassen.

Groetjes,
Barry

Ach mocht het geen "fatsoenlijke discussie" worden, hoop ik in ieder geval dat mensen wat aan de link hebben ;).

Groette Martine.

Wij hebben Tycho recentelijk laten castreren ... wat een verademing, wat een rust! En hij is al 3, dus wat er in die link staat is wellicht iets te zwartwit gesteld.

Hetgeen overigens voor meer dingen geldt: zonder tussenkomst van de mens zouden heel wat minder pups de eerste weken overleven, en met die 'natuurlijke selectie' worden niet alleen de fysiek zwakkeren ge-elimineerd, maar ook degenen die a-sociaal gedrag vertonen. Die worden door de roedel niet getolereerd en dus verstoten of doodgebeten. Wij mensen willen blijkbaar alles houden wat geboren wordt, ook als er aantoonbaar van alles mee mis is. Dat wordt dan gepamperd, aan een infuus gehangen en er worden kosten noch moeite gespaard om het in leven te houden. Maar ook degenen die er gezond uitzien, maar a-sociaal gedrag vertonen (maar wat mensen, hoe ervaren ook, in dat prille stadium niet als zodanig zullen herkennen), worden vanzelfsprekend tegen alle negatieve situaties met mogelijk dodelijke afloop beschermd.

Oftewel, de stelling dat alles aan de baas ligt, is volgens mij wat te kort door de bocht. Zoals er ook mensen bestaan met een rotkarakter, komt dat onder de dieren net zo goed voor. Criminelen zijn niet per definitie crimineel geworden vanwege een foute opvoeding, hooguit dat door de sociale omgeving hun toch al nare karakter hen wat makkelijker in het criminele circuit duwt.

Groet,
Monique

Onze ervaring met Chabo is dat hij van kleins af aan al heel erg dominant was.Maar zoals jullie zelf ook wel weten moet je er heel veel tijd en energie in steken en vooral heel consequent zijn en blijven.
Daarom zijn wij blij dat wij Kaya[saarloos] al hadden toen Chabo erbij kwam zij was 2 toen Chabo kwam .Wij vinden dit een unieke combinatie omdat de Saarloos de Tsjech toch een beetje tempert!Maar Chabo bleef toch nog wel dominant en erg beschermend tegen vreemden dus hebben wij hem toch laten castreren.Hij wordt dit jaar 5!Het is nog niet zo lang geleden maar voor ons gevoel is hij toch wat rustiger geworden.Maar wij zijn ook van mening dat de Tsjech niet voor iedereen geschikt is!
Maar wij zijn heel blij met onze roedel!

Leuk dat er al verschillende mensen reageerden op dit topic!:cool3
En fijn dat een ieder zo ook gewoon zijn mening/ervaring kan vertellen:)

Natuurlijk heb je bij de TsW's (net als bij andere hondenrassen) ook onderlinge karakter en temperament verschillen.:rock_3
En zeker niet alle TsW's zullen dominant gedrag vertonen.

Maar... het is natuurlijk niet voor niets dat een TsW in het algemeen een "niet een van de makkelijkste" hondenrassen wordt genoemd.;-)
Op diverse plaatsen wordt aangegeven dat het (net als de meeste andere werkhondenrassen) ook niet een hond voor beginners is.
En dat wordt naar mijn mening vaak wel onderschat!!:roll:

Het is bv een gegeven dat de meeste TsW's als ze volwassen zijn niet samen kunnen met andere sexegenoten (merendeels naar honden die ze niet van jongs af aan kennen). :(
Sinds ik in het wolfhonden wereldje zit heb ik tientallen gevallen meegemaakt, waarbij de eigenaar moeite had dit te kunnen handlen. En was dit soms ook zelfs een reden voor herplaatsing.

Dominantie agressie naar mensen is iets wat in mijn ogen wat veel minder vaak voorkomt.
En dan is het in mijn ogen ook nog vaak gewoon een combi van tal van factoren die maken dat een hond zich zo gedraagt!
Want ook een minder dominante hond die gewend is in een kennel te leven en waarvan weinig onderdanigheid van gevraagd wordt, zal het natuurlijk niet zo maar accepteren als iemand ineens over hem gaat lopen bazen!:lol:

En dat geldt zeker niet alleen voor een TsW! Ik heb in mijn leven diverse keren situaties meegemaakt waarbij een toch redelijk ervaren iemand "gepierct" werd, omdat hij een hond bestrafte die geen correcties gewend was.8)
En over dat aspect staat zinnige tekst in de link: "eenmaal dat een hond een dominantie status bereikt heeft kan straffen niet meer baten om hem te corrigeren."

Het is dus wel zinvol om van te voren nieuwe eigenaren te informeren over alle aspecten van gedrag/ dominantie/onderlinge verhoudingen en wat hij van zijn hond verwacht.
Als je van plan bent om hem in een gezin in huis te houden zal je hem meer moeten bijbrengen (simpel weg doodgewoon echt "de baas" zijn) dan wanneer je van plan bent hem in een kennel en tuin te houden en weinig van hem verlangt.
En de combi van diverse factoren (genen, temperament, socialisatie, opvoeding, ervaringen etc.) zal uiteindelijk bepalen hoe een hond zich zal gedragen.

Zelf heb ik een dominante "bling bling Anita" die als ze de kans krijgt andere teven wil piercen.:shock:
(behalve als ze met een training bezig is, dan is ze alleen daar op gefocust)Maar naar vreemde mensen en kids is ze super sociaal en de vriendelijkheid zelve.

Zij is opgegroeid in een super druk gezin met kids, dagelijks veel bezoek en ging vanaf pup mee naar m'n werk (events met jongeren) Mede daarom was het voor mij noodzakelijk dat deze dame vanaf pup wist wat haar positie in deze club was en dat ze echt op de onderste sport van een laddertje stond/staat.
Totdat ze ongeveer 2 1/2 jaar was, vertoonde ze ook "super sociaal" gedrag naar andere honden. Maar na haar nest veranderde dit totaal en zocht ze (als ze los liep) confrontaties op met andere (voor haar vreemde)teven. :evil:
Maar naar de andere (ook behoorlijk dominante) teven hier in huis kan ze wel gewoon samen! :)
Maar dat komt wellicht omdat ik de Super Bitch hier in huis ben en geen "gedonder in de tent" tolereer! :roflmao hahahaha

Fijn om ervaringen te lezen van mensen :cool3
Hoop dat er nog meer volgen.

Ik heb 2 complete volwassen reuen in huis,Angel de oudste (6 jaar) een Tsjech en Luna de jongste(4 jaar) een Saarloos.
En natuurlijk Bachata Tsjechenteef (bijna 5 jaar) lijkt op haar moeder ;-)
Ze is supersociaal naar mensen,kindjes vind ze helemaal geweldig,maar niet zo sociaal naar andere teven.:evil:
De 2 Tsjechen vinden visite geweldig,worden altijd vriendelijk begroet,ze zijn ook mijn kids gewend met vrienden en vriendinnen.

Luna is de jongste maar staat ook duidelijk als laagste in de roedel.
De reuen hebben nog nooit geknokt met elkaar,Luna is wat dat betreft een echte Saarloos,hij berust er in,gaat niet tegen Angel in.
Terwijl hij veel sterker,groter dan Angel is.
Ook toen Loen gedekt had is die rangorde niet veranderd.
Ik moet toegeven dat een Saarloos veel makkelijker is dan een Tsjech,terwijl de Saarloos toch ook niet echt bekend staat als makkelijke hond.
Angel was als jonge hond ook heel sociaal naar sexegenoten maar dat is radicaal veranderd met het volwassen worden,niet iedere reu moet ie :evil:
Hij is ook nog meer beschermend buiten geworden naar vreemde mannen sinds ik single ben,dat gedrag heeft ie ook in de tuin.
Dat gedrag is wel te verklaren voor mezelf.
Hij doet dit niet bij bezoek in huis.

Moet Wijmie gelijk geven dat een Tsjech + Saarloos een goede combi is want de Tsjechen heffen hier dat luie gedrag van Loen mooi op :)
Heb een heerlijk roedeltje ;-)

Tycho is een ideale hond in huis: heeft nooit wat gesloopt (ook niet als pup), kan prima alleen thuis blijven (alhoewel we dit wel tot een minimum beperken), is rustig en gehoorzaam, enigszins overdreven enthousiast tegen vrienden die langskomen, en niet bepaald uitnodigend tegen vreemden aan de deur.

Buiten is hij uitbundig enthousiast en speels, luistert goed en kan dus vaak loslopen. Behalve met andere reuen in de buurt. Dan gaat hij weer aan de lijn, totdat de honden elkaar ruim gepasseerd zijn, en daarna weer los. Niks aan de hand. Maar bij een enkele andere reu liep het compleet uit de hand; Tycho met hond in de bek, begon ermee te schudden, hond uit bek bevrijd, en voor eeuwig daarna aartsvijanden.

Enige tijd geleden werd Tycho aangevallen en venijnig gebeten door een losgebroken pirahna-tekkel (Jack Russel). Tycho was niet snel genoeg in zijn reactie (want hij was helemaal perplex) anders had het hondje nu niet meer geleefd, schat ik zo in.

Na het incident met de Jack Russel was Tycho enorm aangeslagen en reageerde zich af op ons. Bij alleen al even checken of hij niet gewond was viel hij behoorlijk heftig uit naar ons. Dit gebeurde overigens steeds na een al dan niet fysieke aanvaring met een andere reu, maar met de JR was het wel extreem. Tja, en toen was de maat vol. Hier had ik geen zin meer in. Dus gelijk de DA gebeld voor een castratie, met de insteek 'Helpt het niet, dan zien we wel weer verder.'

Wat mij opvalt is dat Tycho in eerste instantie alleen maar agressief reageerde als hij door andere honden agressief werd benaderd. Bij honden die gewoon relaxed waren en bleven (ook reuen!) was er nooit wat aan de hand, dan was hij alleen nieuwsgierig en speels. Maar, buiten een enkele teef met een forse bouw (herder, rottweiler), is er geen enkele hond die hem NIET agressief benadert of gillend van angst probeert weg te komen. En het wemelt hier echt van die kleine misbaksels. Maar of je een Jaws formaat vlo aan je lijntje hebt hangen of een Tjech maakt wel wat verschil.

Aangezien gecastreerde reuen anders ruiken, hoopte ik dat hij voor andere reuen minder aanleiding tot agressie zou zijn. Dat geeft Tycho rust, en ons ook. Want reken maar dat je hier flink chagrijnig van wordt. Niet zozeer van Tycho, maar van al die ondermaatse pokkehondjes met hun a-sociale gedrag en veel te grote bek. En inderdaad, het heeft geholpen. Maar wel jammer dat een hond bij z'n gezonde verstand het onderspit moet delven tegen die spelingen der natuur (of moet ik zeggen 'spelingen der mens').

Zoals al eerder genoemd heb je hier en daar inderdaad een behoorlijke pittige tsjechjes er tussen door lopen wat inderdaad niet altijd aan de baas ligt.

Nu loopt hier natuurlijk een lekker gevarieerd roedeltje wat zowel hier en daar bij elkaar de "slechte" of mindere eigenschapjes van elkaar opheffen maar ook hier en daar juist versterken.
Bine onze tsjech is hier als herplaatser gekomen toen ze bijna 4 was en is gewoon een lekkere felle bitch. Ik ben vanaf het begin altijd heel blij geweest dat ik met haar meteen een goede klk had anders had het ook best anders kunnen lopen maar goed dat is giswerk natuurlijk.

Bientje heeft zichzelf in het allerbegin een beetje gezien als het opperhoofdje in huis en gelukkig was dit bij haar wel snel duidelijk dat wij boven haar stonden.
Toch is zij door de uitbreiding van de roedel hier en daar erg eigenwijs en pittig wat (nog?) niet te veranderen is. Zo is zij ontzettend overbeschermend over de twee jongste en is absoluut niet te vertrouwen als er andere honden in de buurt komen.
Tot nu toe is zij eigenlijk redelijk sociaal tegen mensen alhoewel ik ook kan zeggen dat Bientje haarfijn bepaalde mensen er tussen uit pikt als je snap wat ik bedoel en moet dan ook zeggen dat ikzelf haar dan meer in het oog hou.
En ondanks ze super is met kids let ik dan ook altijd zeer goed op. Niet zozeer omdat ze de kids iets zou doen hoor maar juist omdat ze overbeschermend is naar ze toe en dus op straat met kids nog wel eens naar de grte omstandigers wil brommelen.

Gelukkig is Bine wel een hond die je op 500 meter afstand al kan lezen dus daarom gaat het altijd goed maar ik weet ook heeeeeeel goed dat het karakter van mijn meisje niet geschikt is om zomaar even overal neer te zetten.

@ Monique,

Thanks voor je laatste bijdrage ;-).
Denk dat je duidelijk heb beschreven dat het dominante gedrag naar andere honden, ook kan overslaan naar de eigenaar/mens ;-).
En daar waarschuw je denk ik heel veel mensen mee ;-).

Groette Martine.
ps; Ik hoop dat Tycho rustiger word ;-).

Grrr :evil: ik wil wel reageren, maar ik ga maar met me doggie op straat :roll:.

We kennen heel veel dezelfde verhalen en het verbaasd me dat je dit zo verwoord :?.

Of moet ik het zo bekijken ;-) ??? Dat dominante agressie naar mensen veel minder vaak voor komt dan dominant gedrag naar andere honden :rock_3 ???
En alles wat er gebeurd op deze aardkloot is een samenloop van omstandigheden ;-), dus ook als een hond dominante agressie naar mensen vertoond.

Groette Martine.

Hier zal ik dan ook maar even reageren, omdat wij onze reu Tuff die iedereen ongetwijfeld nog wel kent hebben laten inslapen toen hij goed 5 jaar oud was. Tuff was dus duidelijk een dominate reu, maar kon desondanks goed met andere honden overweg zolang ze geen grote bek naar hem hadden, of zich overgaven als het op een gevecht aan kwam (of niet Shadow;)). Helaas heeft hij als jonge hond, achteraf gezien verkeerde dingen mee gemaakt, nl mijn ex die bleek niet met hem overweg te kunnen. Hierdoor en door zijn toch al dominante gedrag, begon hij afwijkend gedrag te vertonen. Als wij de paarden deden die hij kon zien vanuit zijn kennel, ging hij dusdanig door het lint, dat hij staalkabels door vrat, metalen voerbakken perforeerde, zinken emmers vernielde etc. Als je dan later weer bij hem kwam was ie helemaal lijp met zijn tong op de grond. Maar naar ons geen enkel probleem. Wel begon hij steeds feller te reageren op vreemde/ andere mensen, maar ik kon hem ten alle tijden terug roepen en tot orde roepen. Dit was niet het geval als we met de paarden bezig waren, dan had hij een waas voor zijn kop en niet meer toerekenningsvatbaar. Ook zijn zus Tuscani zocht dan een plekje ver bij hem vandaan om hem vooral niet tegen te hoeven komen.

Voor ons de druppel om te besluiten om hem in te laten slapen was toen hij bedacht dat hij mij wel even kon vertellen als hij ergens geen zin in had, bijvoorbeeld kammen. Zijn lip optilde, gromde en niet direct reageerde op een correctie. Dit was het moment dat wij er achter kwamen dat hij nu niet meer accepteerde dat hij onder ons stond, hij had besloten dat hij de baas was ipv wij. Bij de DA liep hij vrolijk naar binnen, de DA vroeg zich af of het echt nodig was, op ons advies direct muilkorf om en bij de injectie van de narcose kwam de DA er achter dat het echt nodig was. Ze had een hond nog nooit zo door het lint zien gaan als dat Tuff op dat moment deed. Ze was ook dolgelukkig dat wij erop hadden aan gedrongen dat hij een muilkorf om moest, zij vond het niet nodig!

Dit was geen aangeboren probleem, de dominatie was er altijd, maar helaas was hij het resultaat van mijn ex zijn gedrag. Ik denk dat als ik hem niet met mijn ex had gehad Tuff niet zo was geeindigd. Maar herplaatsen was geen optie, want Tuff zijn hele leven had hij maar naar eentje geluisterd en dat was ik, een vreemde had hij nooit geaccepteerd en onmiddelijk gegrepen. Dat was iets wat wij niet op ons geweten wilde hebben, want stel dat dat een kind was geweest?! Want kinderen accepteerde hij ook niet.

Er zijn hier ongetwijfeld veel mensen die het niets eens zijn met onze beslissing en die 100 goede adviezen hebben/ zouden hebben gehad. Wat een ander er van denkt interesseerd me ook niet, het was onze hond, onze situatie en onze beslissing. Zou ik in dezelfde situatie terecht komen, zou ik weer hetzelfde doen, zo'n hond herplaatsen is in mijn ogen geen optie, levens gevaarlijk!

Zijn zus Tuscani is trouwens nog steeds een schat van een hond die nooit agressief gedrag zal vertonen.

toevoeging: Wij zijn zeker van mening dat de Tsjech niet voor iedereen geschikt is en als je kijkt hoeveel er momenteel gefokt wordt, verwachten wij straks ook meer problemen bij de Tsjech omdat ze toch bij de verkeerde mensen terecht zijn gekomen (Zoals bijvb. mijn ex). Ook zullen er ongetwijfeld steeds meer herplaatsers komen, wat voor een ras als de Tsjech zeker niet goed is.

Helemaal mee eens, die types heb je inderdaad, maar daarnaast is er een categorie mensen die helemaal niet 'verkeerd' zijn, maar over een aard beschikken die niet direct past bij een Tsjech. Mensen kunnen vol goede bedoelingen zijn, en hartstikke lief voor hun Tsjech, maar bijv. geen natuurlijk overwicht hebben. Niks mis met die mensen, maar de combi geeft dan problemen. Je kunt het die eigenaren niet aanrekenen, laat staan erop veroordelen, want zij zijn gewoon te goeder trouw en hebben het beste met hun hond voor.

Dit is een ras voor 'the happy few': mensen met natuurlijk overwicht, die laconiek zijn, rust uitstralen en bereid zijn hun leven in het teken van de wolfhond(en) te zetten. Het gaat niet om een 'gewoon' huisdier, het is een passie.

Ik heb genoeg zelfkennis en zelfkritiek om te durven constateren dat ik niet tot die happy few behoor, ondanks dat ik dol ben op onze Tycho. Mijn echtgenoot heeft de geschikte eigenschappen gelukkig wel ...

Maar het onderschatten van dit ras kun je gewoon niet voorkomen; bovendien is de marktwerking tegengesteld (want fokkers willen niet met pups blijven zitten). Je kunt het dus hooguit tegengaan door minder te fokken.

De Tsjech is geen wild dier wat je in huis haalt, maar je moet je wel serieus afvragen of dit een geschikte huishond voor je is in het dichtbevolkte Nederland. En als je dan al vindt dat je een geschikte baas voor dit ras bent, dan moet je bereid zijn hem in te zetten waar hij voor is gefokt: een werkhond puur sang die het beste floreert bij 24/7 arbeid met 1 baas.

Even ter vergelijking: de Komondor is een fantastische en imposante hond om te zien en qua karakter, maar die wil je toch ook niet houden op een huiskavel van 500 m2?

Dit is hoe ik er tegenaan kijk, of dwaal ik nu een beetje te veel af?

Groet,
Monique

Als ik zo het eerlijke verhaal lees van Sandra besef ik dat ik veel geluk heb met Angel nu.
Mijn ex was/is een macho,Angel is een dominante Tsjech die van pup af aan veel naar mij trok.
Ik zal niet teveel uitweiden maar de tijd voordat ex hier vertrok heeft Angel mij in bescherming genomen.
Toen was het kapot tussen Angel en ex,hij luisterde voor geen ene meter meer naar hem,en dat was pure frustratie voor ex.
Angel bleef op zijn plek liggen op de bank,ex kon hem er niet meer vanaf sturen.(en nog wel meer dingen)
Hij zou dus in staat zijn geweest om ex te bijten.Zijn lichaamstaal loog er niet om.
Gelukkig heb ik dat kunnen voorkomen.
Ik kon en kan wel alles met hem.
Dus het gedrag,het waakse,beschermende kan ik wel verklaren.
Tegen kids heeft hij dat gedrag niet hoor,die ziet hij dus niet als een 'hogere',vormen geen bedreiging.

Ben ook van mening dat een Tsjech niet bij iedereen 'past'.
Omdat het toch een soort van way of life is,je moet er bewust voor kiezen en er ook bewust van zijn dat ze bijv.geen Golden retriever gedrag vertonen.
Ze pikken ontzettend snel je stemming op,en dan heb je kans dat ze daar zelfstandig naar gaan handelen.

Ben het er absoluut mee eens dat een Tsjech niet voor iedereen is en dat het hebben van wolfhonden(of dit nu een Tsjech is of een ander "merk") inderdaad een "way of live" is.
Echter ben ik het niet zo eens dat men zegt dat je ernorm veel ruimte nodig zou hebben. Natuurlijk wel veel beweging en activiteiten absoluut maar hier gaan ze ook gewoon goed om een ruimte van een normaal rijtjes huis hoor ;)

Wel merk ik inderdaad dat het bij wolfhonden vaak draait om het natuurlijk overwicht wat Monique al zei. En dat je dat niet altijd op een persoon kan pinnen. Er zijn mensen zat waar het redelijk goed gaat omdat ze wel alles voor hun hond doen maar gewoon net dat overwicht niet hebben en dan zie je soms best dat het thuis op zich wel goed gaat maar hier en daar toch wat "probleempjes "zijn al is dit dan niet altijd in de agressieve sfeer.

Een wolfhond heeft maar 1 baas en als dit toevallig degeen is die ook het meest thuis is heffen die kleine probleempjes zich vaak wel weer op maar ik denk bv wel dat het bv hier anders had geweest als ik de hele dag was werken en Erwin thuis zou zijn. Ik bedoel ze weten dat hij boven ze staat hoor en geeft geen problemen maar hij heeft net dat natuurlijk overwicht niet en zou dus denk ik veranderen als hij thuis zou zijn en ik weg elke dag.

Het lijkt er in een aantal reacties op, dat men 'dominantie' verwart met agressie.

Dominantie is synoniem met zelfverzekerd, daar waar agressie betekent, een hond die....

wel, dat laatste zal bekend zijn.

Dominantie is geen enkel probleem, een zelfverzekerde, dominante hond, reageert juist vaak vanuit rust en evenwicht, hoeft zich niet te bewijzen en doet dat ook niet, aders dan met een natuurlijke blik of pose, waarbij de meeste honden meteen in de gaten hebben, dat er niet valt te spotten.

Agressie komt mijns inziens juist veel vaker voor bij angstige en onzekere honden, die niet weten hoe zich te gedragen in situaties.

Synoniem van dominantie is overheersing!!!!!

Wat wij hier van Chabo zijn agressie merken is dat het hoofdzakelijk naar buitenlanders gericht is.Wij wonen midden in het schilderswijk waar mijn moeder en wij de enige nederlanders zijn,daarbij hebben wij op de hoek een hele grote basisschool waarvan die kinderen[bijna allemaal buitenlands] iedere dag vier keer voorbij ons raam komen en de honden uit staan te dagen :krachdus hebben wij onlangs de ramen maar afgeplakt met folie:shock:.Wij dachten ook dat als wij hem zouden laten castreren dat het misschien minder zou worden dus niet!!!!!!!Als wij dus met de honden naar buiten komen kijken wij eerst of er niemand aankomt en dan gaan wij pas naar buiten en als er daarna een buitenlander aankomt moet Hans hem echt heel kort houden want hij zou hem zo aanvallen! Maar wij kennen zijn gedragingen heel goed dus dan weet je ook precies wat hij van plan is. Dominant is hij alleen maar tegen andere dominante reuen en voor teefjes is hij echt een gentleman!
Maar zo zie je dat elke hond weer anders is. Voor de rest is het een scheet van een hond!:cool3

Denk je?

En wanneer dat al is, dan nog?

Het gaat om de fysieke uiting, nietwaar? En die is veelal 'natuurlijk', waarbij de onderwerpende hond zich zonder problemen schikt naar de overheersende hond.

Nogmaals, dominantie is natuurlijk, agressie is onjuist.

Bij onze Ottokar exact hetzelfde, in den beginne was hij veel onzekerder en pas nadat hij vertrouwen won, is hij rustiger geworden. In die onzekere periode moest hij veelal aan de lijn, wanneer er anderen honden in de buurt waren, dat neemt nu zienderogen af en je ziet hem groeien in zijn zelfvertrouwen en anderen met veel meer vertrouwen benaderen.

En wanneer hij al 'agressie' vertoont, dan is er weinig meer dan een korte correctie nodig, om hem weer tot rust te krijgen.

En 9 van de 10 agressieve honden zijn juist onzeker en angstig.

In mijn optiek is het probleem van agressie veel vaker te vinden bij onzekere honden, niet bij dominante honden.

Ik denk het ook, en de site van synoniemen denkt het ook http://synoniemen.net/index.php?zoekterm=dominant :roll:.

Het maakt me verder niets uit hoe het genoemd word,feit is dat ik 2 Tsjechen heb en als je een stukje van de rasbeschrijving leest:

'Door zijn sterke persoonlijkheid kan hij dominant zijn tegenover andere honden.
Vele hebben de eigenschap het gezin en alles wat daarbij hoort te beschermen. Deze beschermings- c.q. bezitsdrang kan hij ook vertonen t.o.v. uw tas, de auto en andere zaken. '

Heb dan toevallig 1 van de vele Tsjechen die de drang heeft om mij te beschermen.
@ Puma en ik denk zeker niet dat ik Angel kan beschrijven als onzeker en angstig!
Eerder het tegendeel,daarom gaat het ook goed tussen mijn Saarloosreu en hem.

Smokey, ik benoem Angel niet als onzeker cq angstig.

Ik geef enkel aan dat het woord dominantie niet synoniem is aan agressief.

Evenwicht, in balans, dat zijn volgens mij de sleutelwoorden.

Het zijn soms net mensen...

Ik denk dat je het goed ziet, de TSW is gefokt voor de grensbewaking ;-) en wij gaan ze als huishond houden in een dichtbevolkt landje :rock_3. Waar de maatschappij verwacht dat je hond super sociaal is tegen over andere honden en mensen. De TSW is nou eenmaal niet een supersociaal ras wat zich moeiteloos in onze maatschappij aanpast ;-).

En daar moet je inderdaad goed over nadenken of je dat in huis wil halen.

Groette Martine.

Dominantie agressie is iets anders dan alleen agressie.
Ik denk dat je dingen door elkaar aan het halen bent. :)

Er zijn nl. veel verschillende vormen van agressie.

• Dominante agressie, dan heb je het over agressie naar de huisgenoten toe. Hierbij vertoont de hond agressief gedrag als zijn dominante status niet word erkend (of wat vaker het geval is: herkent). (plat gezegd, dominante doggie krijgt zijn zin niet)

• Bij onzekere honden praat je veelal over angstagressie. (doggie geeft signaal van onderwerping (bijvoorbeeld, oren naar achteren, staart tussen de benen, zakt in elkaar), dit word niet herkent en hap…..

• Zo heb je ook nog redirectie agressie ofwel omgekeerde agressie (gefrustreerde doggie reageert agressief om zich af te reageren (heeft m'n mechelaar last van, als ik hem corrigeer bijt hij dit uit op Shadow).

• Agressie t.o.v. vreemde honden als tussen beide de dominante status niet duidelijk is.

• Of bezitagressie (eigen plek/speeltje verdedigen).

• Baknijd, ofwel je geeft de hond zijn eten, en die word agressief op het moment dat je het probeert weg te halen.

• Territoriumagressie (erf verdedigen t.o.v. vreemden)

Dit topic gaat dus over dominantie agressie bij de Tsjech. ;-)

Dat gezegd hebbende denk ik dat de Tsjech iets meer geneigd is dit type agressie te vertonen vanwege een aantal factoren.

1. Erfelijkheid.
2. Het hoge inteeltcoëfficiënt.
3. Zijn doorzettingskracht cq karakter (20x verbieden en steeds blijven proberen ;)
4. Het type mensen dat deze honden in huis neemt en zijn karakter/streken niet kunnen handlen.
5. Slechte socialisatie/opvoeding.
6. Medische oorzaak.

Waarbij het vaker verkeerd kan gaan als er een combi is van bovenstaande factoren.

Groetjes,
Barry

Wij merken nu aan Sky dat hij heel duidelijk zijn ballen heeft ontdekt.
Hij is nu 2 jaar en 7 maanden.
Hier thuis is hij nog altijd een schat en knuffel kont, en weet ook waar zijn plaats is en accepteert het ook nog altijd dat Inc de baas over hem is.
Hij toont absoluut geen dominantie naar mij, mijn man, onze zoon van 11 of dus onze AmBulldog reu Inc.
En ook vreemde mensen zijn nog altijd geweldig voor hem, mits ze zich niet opbouwen want dan word hij onzeker.

Maar naar gezamelijke wandelingen zal ik absoluut niet meer met hem gaan.
Sinds een aantal weken klapt hij op alles wat 4 poten bezit en ook een koppel ballen heeft.
Hij maakt hier absoluut geen verschil meer tussen handtashonden en echte honden, reu is reu en hij moet er niets van weten.

Twee weken geleden stond hij aan een jonge dwergteckel te ruiken en er was niets aan de hand, tot ik hem mee trok om verder te lopen toen hoorde ik zijn tanden op elkaar klappen, en wist ik dat het teckeltje heel veel geluk had dat deze er niet tussen zat.
Aan Sky zijn hele houding was totaal niet te zien dat hij een probleem met het hondje had, zijn rugharen lagen plat, geen gegrom, en zijn staart kwispelde vriendelijk en zijn oren stonden normaal nieuwsgierig naar voren.

En gisteren was bijna een Weimaraner reu de dupe.
Zodra Sky van een flinke afstand rook dat het een reu was gingen zijn haren omhoog en wilde hij erop af.
Inc voelde dit meteen aan en had zoiets van "oké ik doe mee".
Gelukkig was een machtwoord voldoende om de heren te laten weten dat ik ze niet zonder vachtproblemen uit deze discussie zou laten ontsnappen, mits ze zouden trachten hun plannen tot uitvoering te brengen.

Teven in alle kleuren en maten kunnen zonder moeite Sky op zijn plaats zetten, maar van reuen accepteert hij op dit moment niet eens dat ze ademen.

Gr
Tatiana

Hoi Tatiana,

Ik vraag me af of Sky dit ook doet als je alleen met hem gaat wandelen, dus zonder inc.. Shadow is namelijk wat eerder geneigd om naar andere reuen te happen al Breezer mee is. Overigens, als ik Shadow los alleen meeneem gebeurd er eigenlijk nooit wat, maar als hij aangelijnd is, vaak wel loopt te etteren.. ;)

Shadow durft dus alleen als er een sterker iemand uit de eigen roedel bij is, althans... dat zou je gaan denken.. :)

gr,
Barry

Ik haal niets door elkaar. Sterker nog, ik haal dominantie en agressie juist uit elkaar, het zijn 2 geheel verschillende begrippen.

Juist wanneer mensen dominantie en agressie in 1 zin gaan noemen, ontstaat de verkeerde gedachte, dat dominantie en agressie synoniem zijn.

Een dominante hond is niet per definitie agressief, net zo min als een agressieve hond per definitie dominant zou moeten zijn.

Scheidt de 2 begrippen en je hebt een aanzienlijk betere discussie over het feit of dominantie al dan niet een raskenmerk van de TSW is.

hmm maar het topic ging toch over "dominantie agressie".
Dus beide woorden juist in 1 zin. ? Of ik ben gek aan het worden.. (wat overigens heel goed mogelijk is.. *lol*) ;)

Gr,,
Barry

Komop Barry,

de titel mag van alles zijn, dat wil nog niet zeggen, dat je niet de inhoud van hetgeen in de titel wordt genoemd, niet ter discussie kunt stellen?

Ik heb lang getwijfeld om te reageren, maar toch..:
Ik probeer potentiele twh eigenaars gedurend 1,5 u te vertellen dat een twh een rashond is met een hoekje af. Dat hoekje moet men terug vinden bij de wolf.
Ik vertel altijd het verhaal van een zus van Branca die een overvaller, op haar baasje, in de bovenarm heeft gebeten en niet meer losliet. Deze hond was nooit getraind. Ik vertel de mensen dat ze rustig met een twh aan de leiband in de donkerste bossen mogen wandelen .....
Mijn Branca heeft ook al naar twee mensen "gehapt", de ene was een buur die niets anders doet dan mijn honden pesten en uitdagen, de andere kwam vol agressie naar mij toe gestapt.
Met Heron, mijn reu, heb ik twee maal op 7 jaar een conflict gehad en uitgevochten. Achteraf gezien was IK in de fout door iets on-hondelijks te verlangen.

Voor mij is het "normaal" dat een twh naar mensen hapt ALS er dreiging is. Het is een werkhond in eerste aanleg. Maar als ik een twh zonder enige reden , bv op een show, naar een keurder zie springen met ontblote tanden, dan scheelt er iets. Ik zal dus nooit deze hond als dekreu of teef gebruiken.

Voor mij is het ook normaal dat een twh met alfa allures, naar een sex genoot "vliegt". Onze twh's zijn roedel en territorium dieren. Buitenstaanders dienen getest te worden. Ik heb mij er al lang bij neergelegd dat ik nooit mijn twh's kan los laten lopen. In Belgie is dat in theorie toch al verboden.

Conclusie:
1/ dominantie mag niet agressief genoemd worden omdat dit direct negatief overkomt.
2/ agressie zonder reden dient verbannen te worden, doch meestal zijn 1/ onkundig baasje 2/ pesterijen de oorzaak.
3/ minder fokken met twh haalt niets uit. In Belgie zijn er vorig jaar max. 20 geboren. Dit lijkt me niet teveel voor 10 miljoen inwoners.
4/ het karakter van de hond moet voorrang krijgen op het fokbeleid naast de medische eigenschappen.
5/ procentueel gezien zijn bv handtas hondjes ea. agressiever en bijtwilliger dan onze eigen TWH. (overlaatst een loslopende labrador vliegt op mijn Isla af. Die verdedigt zich en ik geef labrador een schop op zijn kop.. en bazinnetje kwaad natuurlijk. Deze labrador valt ook fietsers aan)

gr
Patrick

Alles kan en mag. ;)

Ik heb geen topic geopend over "dominantie" :?.
En ik heb geen topic geopend over "agressie" :?.
Maar een topic geopend over 1 begrip "dominantie agressie" ;).
En als je een aanzienlijk betere discussie wil ;-), begin er een met een topic te openen ;-).
En misschien kan je dan ook topics openen over de andere soorten agressie die je hier te sprake brengt :bigok.

En als het je alleen gaat om het afzeiken van de titel, daar hebben we al een topic voor :twisted: http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=11999 maar daar reageer ik graag ;-).

Groette Martine.

ff gecopy/paste uit deze link http://www.doggysfun.nl/Gehoorzaam/p...te_agressi.htm

Dominante agressie is angstaanjagend
Dominante agressie is voor eigenaars de meest angstaanjagende vorm van agressie. De hond waarvoor je jezelf uitslooft en waarvan je houdt keert zich tegen je: dat valt helemaal niet mee en is moeilijk te begrijpen. De agressie blijft vaak niet beperkt tot een bepaalde situatie, maar breidt zich in de loop van tijd meer uit naar meer omstandigheden. Vaak is de agressie juist gericht tegen de persoon die zich het meest bekommert om de hond en altijd aardig is voor hem. Niet zo raar als u bedenkt dat juist die persoon zich in een ondergeschikte rol heeft gebracht door veel rekening te houden met de wensen van de hond, die zo geen duidelijke aanwijzingen over zijn plek in de rangorde krijgt. Maar ook honden die wel duidelijke regels krijgen, kunnen dominante agressie gaan vertonen.

Dominante agressie speelt een rol op al die momenten waarop de hond denkt dat hij in zijn rechten wordt aangetast. Hij kan zijn spullen of zijn voerbak verdedigen en het niet goed vinden dat hij wordt aangehaald, gekamd of geborsteld. Soms weigert hij te luisteren, lapt bevelen aan zijn laars en gaat de confrontatie aan als er meer druk op hem komt te liggen. De hond wenst niet te worden benaderd, ook niet voor een vriendelijke aai. Soms gaat het nog verder: dan protesteert hij dreigend bij het aanlijnen, terwijl dat toch naar een leuk uitje leidt. Of iemand mag niet meer naar boven als de hond onderaan de trap ligt of iemand mag de kamer of keuken niet meer in of uit, of de gezinsleden mogen het bed niet meer in dan staat de hond grommend tegenover ze. Soms legt zo'n hond merkwaardige huisregels op: bepaalde gordijnen mogen bijvoorbeeld niet meer worden gesloten.

Voorspelbaarheid
Het is moeilijk te voorspellen of een pup aanleg heeft tot dominante agressie. De problemen beginnen meestal als de reuen volwassen worden. Castratie kan het probleem verminderen en vroegtijdige castratie het probleem voorkomen, mits men ook het eigen gedrag verandert en anders met de hond omgaat. Bij teven kan het gedrag zich al eerder manifesteren, soms al als pup. Baknijd, het verdedigen van de al dan niet lege voerbak, kan een aanwijzing zijn, maar honden met baknijd hoeven geen dominante agressie te gaan vertonen.

Dominante agressie neemt toe als men de hond het met straffen wil afleren of doorbreken. Veel eigenaars zien de bui al aankomen, de hond verstijft of kijkt de eigenaar met een vreemde zijdelingse blik aan, en weten heel handig eventuele confrontaties te voorkomen door de probleem situatie uit de weg te gaan en zeker niet op te roepen.

Zoek hulp!!
Dominante agressie kan gevaarlijke vormen aannemen. Vaak is de hond ook heel lief en dat maakt een beslissing nemen zo moeilijk.
Afhankelijk van de frequentie, wel of geen bijtincidenten, de ernst van die incidenten en de veiligheid van de gezinsleden kan men beslissen de hond weg te doen, wat meestal euthanasie inhoudt, of gedragstherapie in te zetten. Hoe dan ook is professionele hulp noodzakelijk. Ervaren trainers hebben overigens - net als bezoek dat niet frequent over de vloer komt - de eerste weken geen problemen met de hond. Pas na verloop van tijd komt de ware aard van het beestje naar boven. Men kan dus heel makkelijk ten onrechte denken dat de hond niets mankeert en rustig in een ander gezin kan worden geplaatst!

[quote=of_Mercedes_Dream;375765]Ik heb lang getwijfeld om te reageren, maar toch..:
Ik vertel de mensen dat ze rustig met een twh aan de leiband in de donkerste bossen mogen wandelen .....

Ik kan alleen maar beamen dat een privé-bos heel luxe is ;)
Aan elk nadeel zit een voordeel.

Barry ik heb toevallig pas met Liesbeth afgesproken dat zij binnenkort Sky eens komt ophalen om te kijken hoe hij zich gedraagt als ik er niet bij ben.
Zodra dat gebeurd is zal ik je laten weten hoe het ging.

Zelf heb ik op het moment gewoon geen tijd om met de honden apart te gaan wandelen daar wij nu nog opgescheept zitten met twee winkels waarvan eentje te koop staat.
Zodra die van eigenaar wisselt heb ik weer alle tijd voor de jongens en zal dan ook zoals ik in het verleden deed regelmatig alleen met Sky op stap gaan.
Met Inc alleen is absoluut niet mogelijk want Sky draait echt helemaal door als die witte weg is, en heeft het al voor elkaar gekregen om een deur uit het kozijn te springen.

Gr
Tatiana

Gisteren met gerard en monique naar de seminar van Cesar Millan, de dogwhisperer van de tv reeks op national geographic geweest. Moest nog aan deze discussie denken, omdat Cesar ook de betekenis van dominantie en het abusievelijk gebruik van deze term toelichtte. In zijn optiek is dominantie niet negatief, het staat immers voor self assured (zelfverzekerd) en leadership (leiderschap), en wordt de term onterecht in een zin gebruikt met agressie.

Als voorbeeld gaf hij aan: if the NY Nicks win against the Miami Heat, it is said: the Nicks dominated the game.

Does that mean that the Nicks were agressive, did they inflict pain on The Heat? Not really...

Juist die misvatting, dat dominantie op 1 lijn staat met agressie, zorgt voor verkeerde discussie.

Een zelfverzekerde hond leidt de roedel en zal zelden dit dmv agressie tot een conflict laten komen.

Ook nog een saillant detail, volgens Cesar is dominantie ook rasoverstijgend. In zijn optiek is er eerst 'animal', dan 'species', dan 'breed', dan tenslotte 'name'. In die lijn is dominantie universeel en kom je het overal tegen, bij alle dieren, is daarentegen agressie vaak op het niveau van 'name', met andere woorden, een TSW heeft geen dominante gedragskenmerken, die spelen op een hoger niveau dan het ras , de 'breed'.

En is agressie een kwestie van individuen, zeker niet van rassen.

Door de discussie nu als 'dominant agressief' te benaderen ga je dus dubbel de fout in.

Als ik deze post lees, word ik weer bevestigd in mijn gedachte dat je helemaal niet snapt wat er bedoeld word met dominatie agressie, en waar deze discussie over gaat.

Jij hebt het over dat dominantie is niet per definitie gelijk aan agressie en dat is zo. In deze discussie gaat het over honden die juist wel agressief kunnen zijn vanwege hun dominante status. In mijn ogen twee totaaaaaaaal verschillende dingen.

Ennuh... gelukkig weet Cesar Millan wel waar het over gaat. Want hij gebruikt de term regelmatig in zijn show op national geographic. ;-)

Groetjes,
Barry

Ben het in deze eens met barry dat er een groot verschil zit tussen gewoon dominantie en dominatie agressie.

Het grote verschil heb ik bv hier al in 1 huis. Bientje kan (naar andere honden en heel soms mensen maar gelukkig niet naar ons) dominatie agressie hebben maar Bobbi is hier de dominantste hond in huis waar ook Bientje zonder pardon naar luisterd als hij haar laat weten dat ze te ver gaat maar Bobs gebruikt nooit enige vorm van agressei die is zeg maar zogenoemd een hele zelfverzekerde hond die dat gewoon niet nodig heeft en daardoor een goede leider is

Laat ik het nogmaals trachten uit te leggen.

Door te focussen op 'dominante agressie', schiet je het doel voorbij, de discussie gaat over agressief gedrag van honden, meer in het bijzonder van TSW's.

Naar mijn inzicht is de juiste discussie het agressieve gedrag, niet het dominant aggressieve gedrag, dat is slechts een (minimaal) deel van het probleemgedrag agressie.

Ik zou in herhaling vallen, wanneer ik zou motiveren, dat er meerdere vormen van agressief gedrag zijn. Daarnaast, het gaat er niet eens zozeer om, of er dominant- , omgekeerd- of wat voor vorm van agressief gedrag aanwezig is, het gaat om het feit, dat agressie het probleem is, niet de dominantie. Immers, zoals ook jij weet, je kijkt blijkbaar ook naar de afleveringen van The Dogwhisperer, dominantie is natuurlijk en agressie is, zoals ook Cesar het benoemt, 'disconnected'.

Dominantie is geen enkel probleem, is niet afwijkend en hoeft niet te worden gerehabiliteerd. Echter, agressie is onacceptabel. En moet worden aangepakt.

Simpele vergelijking: Een paard is een dier, maar een dier is niet altijd een paard.

Causaal verband heet dat.

De discussie is ontstaan n.a.v. het laten inslapen van Torak, als ik mij niet vergis.

Torak's probleem is niet zijn natuurlijke dominantie, maar zijn onnatuurlijk agressieve gedrag.

En met die zin is de essentie duidelijk: Torak (zijn naam, het individu Torak, Cesar noemt dit 'name') vertoonde agressief gedrag, wat in geen enkele vergelijking staat tot het trachten te beweren, dat Tsjechoslowaakse wolfhonden (het ras, 'the breed' in Cesar's terminologie) (dominant) agressief zijn. Om nog maar niet te spreken van 'dominant agressieve' Tsjechoslowaakse Wolfhonden. Of erger nog, de wantrouwende Nederlander zou al kunnen spreken over 'honden zijn agressief' ('species') en sommigen zouden al kunnen oreren over 'alle dieren zijn onbetrouwbaar en agressief' ('animals').

Idioot, nietwaar?

De essentie is dus onterechte generalisatie.

En onterecht het noemen van dominantie en agressie in 1 zin, zonder volledig te zijn en ook alle andere (sub)vormen van agressie te benoemen.

Ik weet het, generalisatie maakt discussie makkelijker, maar slechts aan de oppervlakte.

Waarom niet een discussie over agressie als probleemgedrag en hoe dit aan te pakken.

Zonder te focussen op dominant, TSW, Torak of anderszins.

Want dat zijn geen ongewenste problemen.

Volgens mij gaat het juist WEL over dit (vlgs jou ) 'minimale' deel van het probleemgedrag. En uit de verslagen blijkt dat de meesten dit hadden begrepen en ook herkenden! Heb veel respect voor degenen die hier hun verhaal deden, het zal anderen weer helpen in het begrijpen en opvoeden van hun hond.

Maar heb dan ook nog wel een vraag voor je: als dominant dus nooit agressief kan zijn, hoe lossen 2 honden die gelijk zijn in dominantie, en dus niet de ander met lichaamstaal overbluffen, dit dan op?

Ik zeg nergens, dat dominante honden niet agressief kunnen zijn, ik stel dat dominantie en agressie niet synoniem zijn en dus ook niet in 1 zin zouden moeten worden gebruikt.

Welk deel van mijn eerdere betoog is je nog niet duidelijk?

Was deze vraag aan mij gericht?

ff een voorbeeldje :rock_3 -
"Huiselijk" en "geweld" zijn ook niet synoniem maar "huiselijk geweld" komt wel degelijk voor :roll:.
Dito met "dominante agressie".
Misschien moet je eens gaan googlen op "dominante agressie" en misschien word het jouw dan duidelijk ;-).

Ja, deze vraag was aan jou gericht.:)

Hoi Puma,

Hierbij weer een nutteloze reactie van mij. ;)

Hier ga jij dus mis, want de discussie gaat over dominantie agressie, niet over andere vormen van agressief gedrag bij honden.8)

En juist over dit minimale deel gaat het topic. :twisted:

Maar over die andere vormen gaat het dus niet in dit topic, dus je hoeft wat mij betreft niet in herhaling te vallen. Praat gewoon mee over dominantie agressie en het communicatieprobleem is opgelost. ;-)

In dit topic gaat het juist wel over aggressief gedrag vanwege dominantie.

Ja, ik kijk ook naar Cesar Millan, ik pik de voor mij nuttige dingen uit zijn verhaal, en alle onzin die hij hij vertelt gaat het ene oor in en het andere uit. Ik vorm mijn eigen mening op basis van mijn eigen kennis en/of ervaring en wellicht ook van anderen. Maar ik neem niet alles zomaar voor zoete koek aan wat iemand zegt. Als Cesar zegt: sping in de sloot, ben ik niet diegene die er achteraan springt. :rock_3

Dominantie is soms wel, en soms niet een probleem. Dat hangt van de situatie af. Agressie is soms wel en soms niet een probleem. En ook dat hangt van de situatie af. Ik zie mijn hond bijvoorbeeld graag agressief reageren wanneer er een inbreker bij me thuis insluipt. Agressie vind ik dan helemaaaaaaal niet onacceptabel. 8)

Voor de grensbewaking (waar dit ras voor ge-creerd is) lijkt me een agressieve hond ook geen probleem. Dominantie agressie weer wel, je wil de hond immers als geleider wel onder appel hebben. Dat lijkt me met een dominant agressieve hond wat lastig.;-)

Dominantie agressie is voor mij dus wel een probleem.

Geen idee, de topicstarter en reacties komen niet op Torak terug.

De enige die in dit topic (wel of niet) onterecht generaliseerd ben jij, ik heb het namelijk over "dominantie agressie" en niet over subvormen van agressie.

En topic ging over dominatie agressie, en niet over de subvormen.

I voel me niet aangesproken, ik generaliseer niet. Ik heb het namelijk over een specifieke vorm van agressie namelijk dominantie agressie. Zeer specifiek onderwerp wat mij betreft.

Omdat het topic daar niet over gaat, het gaat over dominantie agressie en niet over agressie in het algemeen. Maar het staat je natuurlijk vrij om zelf over bovenstaande een discussie te starten. Een vraag die je dus zelf kunt oplossen door een algemeen (generaliserend) topic te openen.

[quote]Zonder te focussen op dominant, TSW, Torak of anderszins./QUOTE]

Er word niet gefocust op dominant maar op dominantie agressie en op Torak word ook niet ge-focust. Torak is niet genoemd tot je met bovenstaande post kwam.

Nee.. Torak is voor jan met de korte achternaam ingeslapen, omdat er geen problemen waren. :roll:

Veel duidelijker kan ik bovenstaande niet opschrijven, maar ik heb het idee dat ik appels praat en jij peren. 8)

Gr,
Barry

Joh, we zijn het eens!

Ik heb mijn stukje nog even nagelezen, maar zie nergens staan dat ik je betoog niet- of deels niet- begrijp.

Vanwege deze vraag:

Ik had al eerder aangegeven, dat dominante honden agressief kunnen zijn.

Heel mooi dan!:ylsuper
En laat nou juist de hele discussie over dat onderwerp gaan!!
Nu er dus geen misverstanden meer zijn kan je ook mooi je mening hierover geven. En misschien wat goede raad voor de eigenaren die hiermee te maken hebben of krijgen. Dat lijkt me veel zinvoller.

Barrel,

Ik denk juist, dat wanneer we blijven hangen in het cliche beeld van dominant = agressief = overheersend, in het stereotype beeld, als zou dominantie (en agressie) een raskenmerk van de TSW zijn en al dies meer, dat er niemand mee geholpen wordt, integendeel, het versterkt een verkeerd beeld.

Puma,

Wie wil begrijpen heeft weinig uitleg nodig.

Groetjes Mineke. :hand

xxxxxxxxxxxxxxx!!!

3 totaal verschillende begrippen in 1 zin :blah en alle 3 geen synoniem van elkaar :blah maar het verwoord heel duidelijk wat ik er van vind :wink: !!!

Opmerking moderator: Om nog meer misverstanden in deze discussie te voorkomen, zijn termen die als persoonlijke aanval kunnen worden opgevat verwijderd

Gaan we nu persoonlijk worden, loco?

Of was je je handen in onschuld en is dit een toevallige woordkeuze?

Leef je uit.

...............:smokin !!!

Geen probleem, er zijn in dit topic voldoende mensen die wel appel kunnen praten.
Maar al doende leert men, volgende discussie met jou ga ik dan wat minder tijd insteken. Of je moet een cursus appelpraten hebben gevolgd. hahahaha. :smokin

Gr,
Barry

Barry,

niemand, en zeker ik niet, verplicht jou tijd te steken in reacties mijn kant op...

Maar ik wil wel zeggen, dat ik je reacties kan waarderen, je speelt de bal, niet de man.

Hier en daar een speldeprik, maar altijd met humor. :)

Ik kreeg vanmiddag een link doorgestuurd en ik plaats hem hier ff ;).
http://www.martingausdierenhotel.nl/...ntie-model.pdf
Volgens mij heel duidelijk verwoord en beschreven, wat het artikel zelfs begrijpend maakt voor mensen die zowel Banaan lezen als Mandarijns schrijven ;-).

Groette Martine.

Agressie, dominatie.. pfff.....
tja.. kan wel een boekje er bij gaan pakken uit mijn mbo 4 diermanagement..

Voor een ieder die trouwens intresse heeft hoe raad van beheer dit alles beziet.... ook ivm gedrags testen..
heb ik nog wel nodige documentjes van ministirie's en zo hier liggen
heb ik gebruikt/aangevraagt/opgezocht/losgepeuterd...
voor destijds mijn scriptie....

dat idd Mensen goed geinformeerd moeten worden over honden en wat is dominantie en wat is agressie...
En idd wanneer is het dominante agressie.. dus geen angst/stress of dergelijke maar echt ik ben de baas... enne jij niet!!

gr riverdeep

Zo langzaam kunnen we de honden uit het thema halen en gewoon door schrijven over menselijke "Dominante Agressie";)

Gr
Tatiana

Er zijn 2 soorten agressie:

Dominante agressie= hoge houding, hoge staart, oren omhoog, gaat gepaart met borstelen. Hond laat alleen voortanden zien.

Angst agressie= lage houding, lage staart, oren laag, kop glad gestreken, laat tanden EN kiezen zien.

Beide zijn een serieus probleem en ontoelaatbaar in een gezin.