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ot:i nostri caduti in afghanistan
..solo da maggio ad oggi fanno 11-6 in un attentato pochi mesi fa,un tosto incursore del 9° reggimento d'assalto Col Moschin (guerrieri duri)poche settimane fa e altri 4 l'altro giorno..
sarebbe il caso che qualcuno dicesse al nostro stato maggiore dell esercito che straparlare in tv di un mezzo 4x4 come il Lince,(robusto si ma adatto a parare munizioni di fucile d'assalto,dico,l'esplosivo invece se lo mangia,e i taliban di esplosivo ne hanno molto..)è perdere solo tempo ,quando ci sarebbero anche mezzi piu pesanti da mandare in teatro..se non lo si vuol fare, in alternativa ..ritirarsi.. ovvio in un paese in crisi economica e di idee totale come il nostro queste sembran problematiche da ombrellone,e in effetti,a parte il doveroso cordoglio,la gente è a pensare a tutt altr(tipo arrivare a fine mese) direte"ma sai ,è una missione di pace..mica si può andar in tv con carri armati e blindati pesanti..si da una cattiva idea e.." la nostra truppa "normale" dell esercito italiano è li a far peace keeping o al max peace enforcing e aiutare la popolazione,ok ma i reparti speciali tipo folgore,col moschin ,comsubin della marina e qualche reparto di incursori dell aeronautica è /sono li a combattere,solo che non se ne parla se non sui siti dedicati e le riviste del settore..il ministro della difesa non ama dare pubblicità alla cosa..... anche il generale mc crystal,del comando Nato,prima di venire silurato da Obama per alcuni dichiarazioni molto pesanti,disse in conferenza stampa "siamo molto contenti della comunità italiana combattente,pare abbiano eliminato 1350 -1500 talebani dal 2003 ad oggi..."..cosa ignorata dai media nazionali..8)dico leggete ben eliminati vuol dire....eliminati perà x motivi di buonismo,in tv8),fan vedere solo i reparti normali ,il grosso dell esercito,,ragazzi del sud che al max passan 3 anni sotto le armi,che distribuiscono viveri alla popolazione..il tutto x evitare che qualche deputato cattolico tolga il voto in parlamento alla missione..:roll:se si dicesse che i "nostri" fan anche altro,molto meno pacifico..8) fine 1a parte,altre nuove mirabolanti rivelazioni a breve |
Beh, basta non guardare il tg1 o Studio Aperto e chiunque si può rendere conto che siamo in guerra.
Ma quando abbiamo dichiarato guerra all' Afghanistan ? La nostra costituzione vieta il ricorso alla guerra per la risoluzione delle dispute internazionali e la ammette solo per difesa, ma è evidente che stiamo combattendo una guerra, e in guerra si muore, non è un videogame. Secondo me sarebbe giusto mettere in condizione i nostri volontari di combattere con l' arsenale al completo : arei (così ce li abbattono e li dobbiamo ricomprare, ma l' economia gira!), carri armati, ecc. L' unico dubbio (oltre al fatto ma chi ce lo ha fatto fare) è che a domare gli afghani (che allora per noi del blocco occidentale non erano feroci terroristi talebani bensì eroici patrioti Mujaheddin) non ci sono riusciti i sovietici dell' Armata Rossa, con metodi ben più brutali e senza tante regole d' ingaggio...se non sparare a vista. Un' altro dubbio : ma tutti i milioni di euro giornalieri che spendiamo non sarebbe più utile spenderli per qualcos' altro ? |
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gags anche pseudo-divertenti a parte,..la costituzione fa passare tutto e il contrario di tutto..8)vedi articolo1"l italia è una repubblica fondata sul lavoro.."
si lo era..ora non piu.. per non parlare del golfo nel 91,e del kossovo nel 99..un intervento di martello pesantissimo,fatto anche dai notri aerei che si son spesi eh..eppure la costituzione c'era anche allora...8) il fatto qui è che abbandonare l' afganistan ora vorrebbe dire riconsegnarlo a un medio evo post atomico x secoli..8)..mentre rimanerci,vuol dire o far le cose sul serio...tipo sparare + convincere(in 10 anni..)la popolazione a cambiar un po idee..o farsi sparare addosso al ritmo di 5 soldati ogni due mesi..dovunque si guara,si perde,nessun vuol rimanere la 10 anni... nel mentre,qualche mezzo un po piu protetto servirebbe..8)e non è una battuta.. |
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di esplosivo per far saltare i nostri,però,ne hanno.... parecchio.8)purtroppo vero l'economia gira,ad esempio,visto che molti "lince" avevan resistito bene ai primi attentati,la cosa aveva interessato altri paesi interessati ad acquistarli dall IVECO..però gli ultimi risultati mi sa che son stati un po un boomerang..(gia,il mondo si muove grazie agli acquisti,armi e mezzi militari as usual) |
Una sola precisazione, l'Armata rossa, non riusci mai a contrastare i Taleban, per 2 motivi, il primo scesero su territorio Afgano totalmente inconsapevoli di cosa avrebbero trovato, spinti solo dalle immense piantagioni di oppio che li purtroppo reggono l'economia del paese, secondo, i taleban, furono ben appoggiati dai governi occidentali, nello specifico dagli stati uniti, che fecero intelligence anticipando le mosse sovietiche e dando modo ai taleban di organizzarsi ostacolando l'armata.
Atnto che tutt'ora cunicoli, tunnel e nascondigli che servirono un tempo per respingere i russi, sono attualmente utilizzati per respingere gli occidentali. Purtroppo, la politica e stampa italiana, è sempre stata restia a dire effettivamente cosa accade, basta ricordare il Kosovo, dove gli italiani facevano solo controllo del territorio o acque nazionali, senza interventi diretti, poi uscì fuori che aerei italiani parteciapvano attivamente ad attività di bombardamento. Quindi, non mi stupisco che si faccia altrettanto qui in afganistan. Mandare mezzi e uomini meglio attrezzati, vorrebbe dire costi più alti, troppa pubblicità a un qualcosa che deve rimanere velato, e comunque molti mezzi non sarebbero adatti a quell'ambiente. Volevano fare una versione più corazzata del lince, ma i costi erano troppo alti, una specie di Hummer italiano, ma purtroppo il costo di un mezzo non valeva la vita di un soldato. Questo è il raggionamento di qualsiasi "grande" ( grande nel senso di misura, no di prestigio ) società, mettere a norma un impianto e quindi renderlo sicuro, non vale la pena di un eventuale risarcimento alla famiglia. Siamo nel mondo del commercio e della politica economica non dell'essere umano.:( |
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-i russi volevano uno "sbocco sul mare/metter mano all oceano indiano"(un vecchio sogno zarista..) x commerci e sfera di influenza...che poi magari avesseor buttato un occhio su quanto rendeva l'oppio,può essere -vero,gli usa l'inghilterra e i paesi arabi moderati aiutarono i mujahedden(rambo 3..lo ricorderete..8))e i famosi missili stinger forniti dalla cia decimarono l aviazione russa,..solo che dopo i mujahedden si rivolsero alla religione e ..si trasformarono in taleban...i mitici talebani..8) nelgi usa la cosa è molto nota,ha dato vita alla teoria del "blowback"ovvero del contraccolpo,cioè di come è difficile aiutare il 3° mondo,perchè se gli vendi armi un giorno che è amico.....due anni-cinque dopo ti diventa nemico..8) -sugli hummer e lince e vattalapesca:degli hummer gli americani in iraq eran molto insoddisfatti,non resiston alle IEd,gli esplosivi improvvisati./interrati.... il lince un po meglio,ma non tanto meglio... ci sarebbero anche i DARDO e altri ifv ruotati da 30 tonellate..ma se li si porta,è come dire che si fa sul serio...e la missione non sarà piu votata..appena si vedon mezzi cingolati,le tv e i media inizan a parlare di"carro armato,è guerra !uh che paura",per non parlare dei deputati cattolici.. quanto a folgore col moschin comsubin della marina e company,nelle note azioni di commandos hanno fatta davvero fuori una valanga di talebani,solo che alla tv non lo si dice..8)perchè cè sto stereotipo di noi italiani che portiam fiori...invece come mi disse uno che scrive anche qui ;)de visu a verona "i nostri,quelli dei reparti speciali veri e propri..non scherzano ..se gli ordini arrivano,loro eseguono..":twisted: non che il nostro esercito normale non si sbatta,ma ha compiti piu di addestramento del futuro esercito afgano/rappresentanza che ..colpi di mano veri e propri.. tempo fa un elicotterista del nostro esercito,ufficiale pilota,su unA129 Mangusta,il nostro elicotterino nazionale da combattimento,gia provato in somalia nel 93(a fuoco..) si rifiutò di premere il grilletto..,..notizia che ebbe qualche eco pure all estero..causando qualche mal di pancia in ambito NATO le mitiche truppe speciali di terra invece,son un po diverse..8)vedi anche il caduto del 9° reggimento Col moschin poche settimane fa,ucciso in un furiosissimo vero e proprio combattimento fuori Herat alpini e bersaglieri finora si tengon lontano da vere e proprie azioni ad alzo 0...limpressione è che così si finisca un po a far da bersaglio,purtroppo..gli spostamenti via terra rikiaman qualunque talebano nel raggio di km..infatti La Russa,il noto ministro della difesa , ha detto: "beh vista la situazione,meglio farli muovere via elicotterò,è meno pericoloso"...:x |
..mentre rimanerci,vuol dire o far le cose sul serio...
A mio parere, le "cose nostre" sul serio...:roll: mi sembra di sentir parlare un vecchio colonizzatore :roll: ciao daviduccio!!!!;) ah! PEACE!!!!:tard;-) |
GUERRA IRAQ
Soldati della coalizione morti: 4.1455 U.S.A. 1705 U.K. 1305 altre nazioni 1.0032 mercenari Forze di sicurezza Irachena morti: 7.4602 Soldati della coalizione dispersi o catturati: 4 Soldati della coalizione feriti: 27.7672 U.S.A. circa 3002 U.K. circa 13.0002 mercenari Soldati iracheni morti (esercito di Saddam): 7.600-10.8002 Insorti morti: 13.200-14.4002 Perdite fra la popolazione irachena Morti violente(marzo 2003-agosto 2007), Opinion Research Survey: 1.221.000(intervallo 95% c.l.: 733 000-1 446 000. Modalità: 48% armi da fuoco; 20% auto-bomba; 9% bombardamenti aerei; 6% incidenti; 6% altre esplosioni)2 Morti totali in eccesso(marzo 2003-giugno 2006), Johns Hopkins/Lancet: 655.000(intervallo 95% c.l.: 393.000-943.000; di cui 601.000 morti violente)2 Morti violente (maggio 2003-novembre 2006), ministro della sanità iracheno: 100.000-150.0002 Morti violente fra i civili (marzo 2003-settembre 2007), Iraq body count: 74.427-81.1146 Morti violente fra i civili (marzo 2003-giugno 2006), Organizzazione Mondiale della Sanità: 104.000-223.0007 GUERRA AFGHANISTAN dati provvisori: Perdite * al-Qaeda: 1,500 circa * Talebani: 7,000 circa * Alleanza del nord: 200 * Esercito afghano: 3,200 * NATO: 1000 circa [1] morti civili nei soli primi mesi del 2010:da 3700 a 5000.... .... RAGAZZI, MA DI CHE COSA STATE PARLANDO? buona continuazione a tutti :) |
riapriamo le case chiuse :rock_3:rock_3:rock_3
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finalmente un ragionamento "serio" :p |
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ecco un altra che ho fondato la propria conoscenza del mondo sul"corriere dei piccoli" o letture similari :p ah' spelly che piffero stai addì,ricchezze in afghanistan non ce ne sono,e il colonialismo era un altra cosa:twisted: mica c'è il petrolio,sai al max un po di idrocarburi gassosi,ma nient'altro,il territorio poi è uno dei piu inspitali del mondo se ci si è andati è per altri motivi:era la piu grossa hall /hotel per fondamentalistici islamici nel mondo(colpa dei russi,indirettamente),prova ad accedere ai tuoi bytes di memoria passati se non si son ancora autocancellati:o,qualcuno doveva pu stoppare la cosa finora è andata malino,per dire in iraq dopo una fase violentissima adesso le cose van parecchio meglio,ci sarà al max un attentato al mese..8)per gente abituata a prima,a 30 attentati al giorno,quasi un passeggiata ora in afganistan ahimè ammetto le cose non van benissimo :rock_3 ma ad andarsene è peggio di prima,peggio,non meglio,non è che questi si reiquilibrano da soli e creano una regime moderato:rock_3 quanto alle solite pifferate pacifiste ,qualche dato(fatti ,non opinioni) 1990 91-"noo non attaccate saddam! è pericolosissimo!"..un mese e mezzo di bombe alleate e smamma dal kuwait....8) 1995 bosnia "noo non attaccate milosevic,i serbi han le loro ragioni" 1 settimana di bombe e si ritirano da sarajevo assediata...se si faceva prima si risparmiavano 4 anni di supplizio ai bosniaci assediati,infatti qualche pacifista che fece autocritica,ci fu 1999 kossovo,anche li "noo milosevic è armatissimo e l' italia è di fianco"...2 mesi di bombe(resistette un po,ammetto)8)e anche li,bong!caduto e arrestato,la serbia dopo è tornata una democrazia 2003 iraq 2Nd part ammetto non andò tutto liscio,conquista facilissima in 2 mesi,..il dopoguerra un po piu ruvido ehm,si ammetto,,migliorato molto nel 2007 dopo un paio danni di fuoco...intanto però sia israele che gli altri paesi del golfo han potuto dormire sonni tranquilli,saddam alle porta non agevolava sonni sereni.. quanto all afganistan era gia medioevo prima,colpa dell occupazione russa negli anni 80 e altri motivi prima dell invasione nato il 100 % delle donne portava il burkha,ora solo nelel zone rurali...ci vuole tempo,ovvio,ma se se ne va lesercito alleato,si torna a qui tempi,8)fate pure quanto ai nostri soldati,altro che sciocchezze:o li si mette in condizione di non farsi perforare quello su cui stanno o si muovono,..o si torna a casa,punto,-mica gli dobbiamo dare le portaerei...:roll:ma un minimo di mezzi che non saltano in al aria al primo colpo di mitragliatrice,si,diosanto,e non centra l'elmo di scipio,figuriamoci e ora,qualche dettaglio storiografico:twisted::rock_3:p: nel 1982 l'argentina invade le isole falklands,a sovranità inglese ,duska ricorderà gli inglesi reagiscono e dopo 2 mesi di guerra,riconquistano le isole,che eran indubitabilmente loro ma è curioso quello che succede in un intervista alla bbc ,la tv inglese ,poco prima della reazioen britannica(attenzione l'annedoto riguarda noi italiani..8)) giornalista: "comandante,come reagiranno gli argentini al nostro attacco?" militare inglese: " che dire,gli argentini come popolazione sono 2/3 di origine spagnola e ...1/3 di origine italiana.." giornalista "..e qundi?" militare "beh se son di origine spagnola combatteranno...... .......se son di origine italiana,..SCAPPERANNO":x:shock::roll::shock::roll :. ....questa era la nostra fama nell 82..:roll: in realtà sto tipo si sbagliava..in realtà molti ufficiali piloti argentini eran tutti oriundi italiani di origine veneta(si l'argentina era piena di immigrati veneti e lomabrdi ,poi la naturalizzatisi)e furono quelli che piu spaccarono il culo agli inglesi...8)5 navi inglesi affondate eh...cognomi inequivocabili, fanton,vanzan,fanin...8)insomma forse non siam così sfigati coem sto militare di sua maestà diceva:twisted: aloa,la cultura storica,aloa |
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Se con una piccola parte dei milioni di euro che spendiamo giornalmente per farci ammazzare dai beduini ci costruissero finalmente sto svincolo sulla C. Colombo (il famoso semaforo della morte che ha sul gozzo più vittime che la guerra in Afghanistan) che chi abita qui aspetta ormai da venti anni, ecco quella sarebbe una cosa più utile.
p.s. Davide, forse fai ancora in tempo, perché non parti volontario ? Magari è la volta buona... |
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ma ovviamente con le mie tasse di partita iva veine gia pagata la diaria di chi combatte,onore a noi! aloa un tempo-molto lontano-ero uno di sinistra,aloa ps:in ambito N.A.T.O. si lamentano perchè i soliti paesi dell est :roll:non voglion mandare truppe fuori area..oh dei leoni queli,"proprio"...6 secoli sotto giogo russo ,turco ,o tedesco..e si vede 8)dei leoni..si si..a momenti noi italiani ci siam ribellati di piu 8) |
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-giù,a volte invece ,a prender l' iniziativa(il popolo,dico) ,sempre le calende greche,yawn sbadiglio |
da ufficiale ( volontario) in congedo illimitato AMI, rep speciali, medaglia al merito desert storm , non posso che provare pena per tutti coloro che credono che il loro bel culetto in bambagia sia tale per le cazzate pacifiste!!
onorate i NOSTRI CADUTI che hanno versato il loro sangue per VOI, perchè domani , andando al lavoro con le vostre macchinette, i vestitini , lo zainetto nuovo di vostro figlio non dobbiate mai vedere che effetti ha una claymore o una mina rudimentali alle carni di vostro figlio, di vostra moglie o marito, che non possiate mai dover piangere un affetto per colpa di atti di terrorismo mediorientale. Conrad dava una soluzione ottimale nella prima interpretazione del finale di heart of darkness che approvo in pieno ( Davide tu la capisci). per il resto, Igniazio sta facendo tutto quanto è da farsi, e a breve ne vedrete i risultati o il clamore , a seconda del pensiero di ognuno, ma tutto in una sola ottica: limitare al massimo le perdite umane dei nostri soldati. pugno serrato sul cuore e ONORE AI NOSTRI CADUTI. |
Un po' di retorica fascistoide ci sta sempre bene, però se uno accetta di andare in guerra (di solito ben remunerato) sa che ci può lasciare le penne. Come lo sa chi in guerra ci lavora tipo i reporter...i bambini invece, a volte, sono meno coscienti del problema.
http://www.youtube.com/watch?v=13qWADMfQnQ E poi ci si chiede perché ci sono sempre più sfigati che anelano a farsi saltare per aria insieme a più "infedeli" possibile. |
lo vedo sabato e non mancherò di portargli i tuoi saluti gianluca
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cmq si,luis,come diceva kurtz/marlon brando/"quello di cuore di tenebra".. (omississ) .....no beh meglio non dire sennò poi ci accusano di fascismo,:lol: cmq,tornando a miti e leggende(anche vere)sulle nostre forze armate8): nel 1962 sempre la tv inglese fece uno speciale(la bbc la vedevano ovunque gia all epoca!)sul ventennale della famosa battaglia di EL ALAMEIN,e il servizio si concluse con la frase8) "a 20 anni di distanza,ci inchiniamo a quel che rimane dei LEONI della brigata folgore 8).."8) quanto ai soliti filmati mesi dai soliti pacifisti,dico io: ma Ernesto Che Guevara, si lui il mitico guerrigliero di nascita argentino ma idolo della rivoluzione cubana,quando trovava i soldati nemici del dittatore Batista,che credete, che ci giocasse a tresette?:):twisted: |
entrato in accademia di guerra aerea a firenze a 17 anni, ( perchè scartato a pratica di mare per il ruolo naviganti ), il giroscopio proprio non lo reggevo, figurati che vomito sulle giostre.... poi passato ad addestrarmio a cadimare SP con i consubin , sardegna . pisa, poi di stanza presso il 155 gruppo 6°stormo, specialità interdizione e soppressione, marksman e superato a il corso a quantico e avuto il combact ready nato come sniper, inviato a.......... golfo persico desert storm, rientrato dopo 4 mesi sempre al 6°, mi sono poi messo in congedo temporaneo, breve sortita volontaria in Somalia nel 94... posto in congedo illimitato ( sempre richiamabile alla bisogna) con il grado di capitano.
gli inglesi....... i più feroci combattenti che abbia conosciuto, specialmente i SAS, sono peggio delle SA..... però hanno riconosciuto il Valore della Folgore ( che tra l'altro non ha mai tradito.......................... e sono morti combattendo non scappando come conigli... ma è un discorso troppo complesso per qua.) che guevara..... giocava a scopone con le troione cubane.... cmq forse l'ultimo dei mercenari seri. |
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sempre le solite frasi daviduccio. la cultura storica mi ha insegnato che quello che è giusto per la mia "cultura" probabilmente non è giusto per altre.ed è per questo che ho citato i vecchi colonizzatori. la storia mi ha insegnato che c'è sempre un motivo per cui i governi intervengono in una guerra (perchè questa è una guerra che tu lo voglia o no).Non sempre si tratta di motivi normali o noti a tutti. la storia mi ha insegnato che l'essere umano non ha nel suo dna il vero senso di missione di pace perchè non gliene può fregare di meno della pace altrui. la storia mi ha insegnato che la guerra porta morti innocenti e violenze, di tutti i tipi, tenute nascoste. la storia mi ha insegnato che la guerra è fatta per portare profitti ai piani alti e sofferenza per il popolo. ora, tu spreca pure intere pagine di dati, io potrei fornirtene altrettante che giustificano la mia posizione. scherzi a parte, perchè non vai come volontario visto che supporti così tanto gli interventi armati? per il poco fisico??? non ci credo.Non è una buona giustificazione. |
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NON è COSì se avessero avuto un minimo di forza militare in piu tonellate di paesi dell est nonsi sarebbero fatti dominare x secoli prima dai turchi poi dai tedeschi poi dai russi (si,dico,..quelli proprio han fatto passare tutti quelli che entravano..che combattenti all est,,si si de fero) se non non avesse avuto uno strumento militare con le contropalle un posto come israele sarebeb oggi sommerso da circa 200 milioni di arabi ostili:glie lo vai a dire tu a loro di metter margherite e suonare bob marley?ah son molto avanti come paese,1° mondo,ma se sono un tantino armati non lo fun "for fun" ma per esigenze di sicurezza reali certo se mi si dice delle guerre dopo il 1945 qualcuna era un po.."off topic" ma il comunismo dell epoca non era proprio bonario e radical chic alla Bertinotti..era col carro armato e il filo spinato,non porprio buonista e in qualche modo quell espansionismo bisognava fermarlo 8)(missioen compiuta..:o) quanto a sopra vedo che non rispondi,è unf atto che 1 mese o meno di bombe piazzate bene ha fatto finrire un paio di conflitti nell ex jugoslavia,quando x anni l' ONU non era stata capace di far un tubo..fatto,non opinione. dico,se vedi uno che rapina uno piu debole se sei grosso lo blocchi tu,se sei debole chiami qualcuno di piu grosso,(la polizia o altri)mi pare ovvio,no?:x quanto al petrolio iracheno..forse che tu non lo usi?saddam era così carino?non so dimmi tu... oh luigi/rookie,diciamolo un po a sti qua,a volte sembra di sentire che kim il sung il dittatore nordocreano e il figlio kim-il jong,saddam hussein ,il mullah omar e altri fossero gente alla mano:osi si come no,guardate,altro che dittatori,quelli proprio regimi TOTALITARIe armati fino ai denti bello averli qui lontano milgiaia di km,meno bello averli come vicini x tutti qui paesi,israele ,corea del sud ,paesi arabi moderati( che proprio per esigenze di sicurezza han dovuto stornare dal looro prodotto interno miliardi da spendere in armi,che potevan esser usati per ben altro,ma saddam e i vari khomeini eran alla porta e un tantiino aggressivi,..almeno saddam ora non cè piu,e meno male)che li han avuti intorno x decenni 8) spelly,vedi che tipo di paesi erano,e magari rifletti,se è normale che roba ostile del genere di condizionamenti erano x i paesi intorno un po comodo starsene a dire certe cose in italia,dove a ovest hai la francia,sopra austrai e sivzzera,e magari gliunici problemini venenro da est e da sud dall ex jugoslavia e libia..ma altri paesi han avuto ben altre iene al limitare dei loro confini... aloa realpolitik aloa |
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Hermann Wilhelm Göring ...godo ad essere un cazzaro! |
ricordo si si, ricordo..
Somalia 93-96...Restore Hope (ridare speranza)... ricordo ad esempio di una certa Commissione Gallo..e dei suoi atti evanescenti.. ad esempio del check - point "DEMONIO" di Balad e degli usi alternativi di un razzo illuminante cosparso di marmellata.. e di un paese, la Somalia, poi abbandonato al suo infame attuale destino.. grazie di averlo ricordato. |
..in realtà molti ufficiali piloti argentini eran tutti oriundi italiani di origine veneta(si l'argentina era piena di immigrati veneti e lomabrdi ,poi la naturalizzatisi)e furono quelli che piu spaccarono il culo agli inglesi...8)5 navi inglesi affondate eh...cognomi inequivocabili, fanton,vanzan,fanin...8)insomma forse non siam così sfigati coem sto militare di sua maestà diceva:twisted:
aloa,la cultura storica,aloa SORRY BUT VENETO IS NOT ITALY.... ;) E in ogni caso OT x OT guardate un po come hanno trattato l'italia i "mitici" ultras SERBI....le "gloriose" forze dell'ordine italiote prese letteralmente per il culo da quattro teppisti... e pensate che qualcuno paghi per questo? ma ancora pensate di vivere in un paese serio? Non vedete che siamo diventati la barzelletta del mondo (in realtà lo siamo sempre stati). Ricordo di un viaggio in Camerun in cui un "simpatico" neretto mi raccontava sbellicandosi dalle risate una barzelletta francese che quando si gridava all'assalto le truppe gridavano A LA BAIONET! ma i militari italiani capivano sempre A LA CAMIONET! (nel senso che se la davano a gambe) ... certo che raccontata da un Camerunense... poi per carità ci sono stati anche episodi come El Alamein, ma sono stati lampi in un mondo di mediocrità, comunque gli italianii (non i Veneti) nel mondo piaccia o no hanno questa immagine, tutalpiù quando la cosa diventa seria ci prendono per mafiosi e questo, almeno per me, è pure peggio... |
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Jal verissimo..... ma che ci vuoi fare, se bestie sono bestie restino.... noi s'é fatto il possibile . il resto si arrangino un po. |
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quanto all estero,la realtà è un po diversa: abbaim sempre avuto un ottima marina,una media aviazione e un esercito x contro così così,con leccezzioen dei reparti d'elite,quelli si tra i migliori al mondo(qualcuno ricorderà il sequestro Dozier dove senza colpo ferire si libera il generale americano ostaggio delle BR..in altri paesi,per liberare un solo ostaggio,si fece invece una carneficina) per non dire di sigonella in sicilia nel 85,dove alle rikieste robuste americane di dargli Abu NIdal il terrorista dell OLP,il locale comandante del aeronautica militare italiana risponde davvero "col cavolo,amico,adesso andatevene" e ordina di circondare gli americani 8)..che dopo 3 ore,smollano ..(fu un episodio che destò impressioen anche in usa,unico caso dal dopoguerra in cui forze usa e italiane andarono vicino a spararsi..e da una parte c'erano 50 dela Delta Force dei Berretti Verdi....dall altra 30 VAM dell aeronautica,di leva,e 20 carabinieri di primo pelo,ragazzini cioè.eppure se ne andarono loro..:twisted: quanto alla solita somalia nel 93,andrea si sbaglia molte delle accuse caddero nel nulla ,alcune eran davvero fotomontaggi,NON CI FURON CONDANNE NE SEGUITI PENALI!!! qualche caso di percosse certo ci fu,ma non a civili inermi,bensiì a guerriglieri catturati,che avevan reagito all arresto(il mandato onu era chiaro) e sopratutto al tristemente celebre checkpoint pasta nel '93,a mogadiscio,2 luglio,se non c'eran 4 carri armati M-60 e un elicottero Mangusta in aria,col cavolo che si tornava indietro con solo 3 morti e 18 feriti,li qualche alpino e molti della folgore si spesero,alla grande,e quasi tutti eran di leva gli americani 3 mesi dopo sempre a mogadiscio in un azione simile,quella del libro e film"black hawk down" se la cavarono con 18 morti fra i loro,molti di piu 8),per dire che non sempre il piu ricco se la cava meglio8)quanto a ironizzare sulle nostre missioni all estero,come si vede cè chi se la cava peggio anche se spara 45 volte piu di noi la missioen in libano nell 82 poi fu un completo successo ammirato anche da altri,idem kossovo e bosnia dove davvero il post conflitto è stato gestito bene duska su una cosa ha ragione:la polizia ieri sera con gli ultrà serbi poteva usar la mano pesante,un po di piu almeno..se qualcuno di italiano faceva cazzate siffatte a Belgrado..altro che costole rotte...:roll:i serbi sparano eh:rock_3 mica gente paziente,quella ragazzi ,per il futuro invito a non denigrare tutto quello che fa o ha avuto o ha fatto sto nostro bel ma incasinato paese,non sempre gli altri son dei geni,se si stesse così bene in ungheria o in irlanda ci andebbero tutti,ma non è così.. (lo dicono pure a sinistra ormai,va la che si svegliavano prima invece di fare dello sfascismo prendevan qualche volto in piu...:)) |
Davide,
su una cosa non concordo, Saddan Hussein. Saddam , nel bene e nel male era il baluardo contro cui si scontravano le istanze fondamentaliste provenienti da paesi come l'iran post komeini e l'afganistan talebano post armata rossa, poichè , seppur con metodi brutali, non permetteva che il suo potere venisse minato da infiltrazioni religiose ultra ortodosse: non dimentichiamo che , nonostante il regime, l'Iraq era un paese assolutamente moderno, dove burka ecc non esistevano, la sciaria era un lontanissimo ricordo medievale. poi , percarità, ad alcuni certe repressioni potrebbero sembrare eccessivem ma il risultato era un cuscinetto che oggi non c'è più e i risultati si vedono. vero è che la oligarchia è stata imposta, ma subito, dal giorno immediatamente successivo alla caduta di saddam , il fondamentalismo islamico è andato ala potere. in conclusione, sì a desert storm , ma grande cazzata enduring freedom . gamakatzu....... grazie per quanto riguarda i serbi, bosniaci e gentaglia simile... io le foibe non le scordo...... e ho detto tutto |
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E se ce ne andassimo, ci risparmieremmo un bel po' di soldi e altrettante numerose vite di giovani gagliardi. Se invece ci ostiniamo a rimanere, ignorando la storia recente, beh, almeno sarebbe giusto usare tutti i mezzi possibili di supporto ai soldati, e non fare finta di fare i buoni samaritani. |
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..i filmati che ci propinano al telegiornale dei soldati sorridenti con la popolazione locale sono solo una parte di quelle realtà, l'unica che è possibile mostrare.. ..sempre in riferimento a quel mio amico, in una telefonata da Mogadiscio alla madre, mentre raccontava un episodio di vita quotidiana (evidentemente non proprio edificante, ma non certo le cose più scabrose, lo sapeva che ascoltavano) i servizi segreti interruperro la chiamata e ovviamente la Ernesta si infuriò come una biscia tirando su un polverone con giornali e televisione.. ..tutto ciò che viene raccontato dalle missioni di pace, è totalmente filtrato. |
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..ma i suoi progetti per qualche verso eran simili dopo il kuwat,se non ci fose stata reazione occidentale,il suo obbiettivo(a quel punto a portata di mano..)era l'arabia saudita..8)quella si con 1/4 del petrolio mondiale..8) se non ci fosse stato lo scudo occidentale,se la sarebbe presa e a quel punto eran davevro cazzi amari. |
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si ..ma nel senso che se ne raccontano molte,wolander ..8):x:roll: un mio conoscente era nel corpo medico dell E:I esercito italiano in somalia,nel 93-94,e racconto anche a me un episodio curioso..ma un po diverso..8) famgliola somala che ogni giorno cercava di entrare nella base italiana,raccontando che uno dei loro era ferito,e così sembrava,peraltro problema alla pelle poco risolvibile dai pochi medici somali. i soldati qualche ora lo curano poi li rimandano indietro.. casualmente dopo poche ore partono colpi di mortaio da 5 km di distanza... il tipo con la famigliola torna qualche altra volta,e chissà perchè ogni volta i colpi di mortaio son piu vcini a serbatoi di acqua o benzina dentro la base... insomma aggiustano il tiro...ma che strano,mica han aerei,i guerriglieri somali,per oservazione..8) poi si capisce che certe ustioni chimiche,sue,,al tipo,se le è/se le sono autoinflitte,..per averla scusante di entrare e farsi curare..8) e magari davano un occhiata intorno e lo riferivano alla guerriglia,che voleva colpire nei punti giusti.... quando non fu poi fatto entrare(gli fecero anche un diiscorso diretto,perchè era chiaramente una spia,molti somali sanno l'italiano,...)miracolosamente i colpi cessarono.. 8) come si vede,l'aiuto ci fu,ma c'era chi ci speculava..e basta dire che tutti nel 3° mondo son santi,dai...:roll: |
Purtroppo non sono gli Italiani il problema, o meglio i soldati Italiani, ma chi è sopra di loro.
Ok, sarò di parte, portando le stellette, noi Italiani anche con risorse limitate riusciamo dove altri si fermano, perchè abbiamo l'arte dell'arrangiarsi e tanta fantasia. I nostri mezzi li ripariamo con nastro adesivo o il nastro per pronto soccorso, con un cacciavite smontiamo di tutto, quando altri se non hanno i pezzi di ricambio si fermano e aspettano. Ci apprezzano perchè portiamo l'aspetto umano nelle missioni, non siamo dal grilletto facile ( frase che odio ) ma sappiamo difenderci anche con le pietre. Ma non per questo sono contento di quello che ci mandano a fare. MA sopratutto, non sono contento dei motivi reali per cui ci mandano in missione. E' questo il problema, si organizzano missioni, su capricci di paesi e per interessi di multinazionali, la produzione di armi ed esplosivo, se non ci sono guerre si fermano e le bombe invecchiano, poi petrolio, gas, controllo di territori e di governi, questi sono i reali motivi, nel mondo ci sono tantissimi paesi con situazioni anche più drammatiche per la popolazione civile, ma si fà spallucce, e si guarda altrove. Qui non si muore per i veri diritti dell'uomo, ma solo per puri interessi di potere. Nelle missioni in cui sono stato, una cosa che ricordo è il fatto che molte volte non ci volevano, non per motivi assurdi di razzismo, ma perchè erano perfettamente coscienti che noi stavamo li per interessi politici ed economici, e non per aiutare. Ma molte volte lo dovevamo pensare per dare un senso a ciò che facevamo. Però quello che molti qui in italia non capisce e che noi partiamo autoconvincendoci di poter aiutare, perchè diventa l'unico motivo per cui stiamo mesi fuori da casa. Non credete che siano i soldi, perchè rischiare leucemie o tumori per l'uranio usato, rischiare di prendersi un proiettile nel culo, rischiare di tornare sotto una bandiera, rischiare di non poter rivedere chi si ama, non ha un prezzo. Non sono più le missioni di anni fà, dove si andava, si stava a cazzeggio e si tornavi con carrettate di soldi, ora vai ma non sai come torni. |
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*sono un soldato e sognavo di portare la pace, un giorno ho dovuto svegliarmi* |
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ascolta lo sappiamo, ed è gia stato detto & scritto sopra :cosa vuoi che mostrino quel che succede se alcuni del col moschin ,o del comsubin,o del gign francese o del 22nd regiment inglese del SAS trovan uno su Herat,con un cammello pieno di razzi rpg nelle bisacce ? cosa credi,che gli faccian le coccole? che mostrino il filmato alla rai??ma anche no...da che mondo e mondo va così,mica si fan vedere..8) secondo te i partigiani rossi quando trovavan qualcuno che aiutava i repubblichini della repubblica di Salò a trasportare"qualcosa",che succedeva,x te?8) e lo riscrivo,perchè qualcuno sopra avrà avuto i capelli dritti nel leggerlo ma non è stato mai smentito generale mc crystal in conferenza stampa a kabul nel maggio 2009,credo: "a tutt 'oggi la comunità dei reparti speciali italiani ha tolto di mezzo dai 1350 ai 1500 talebani e predoni afghani vari..." e salvato molti dei nosti dei reparti normali,alpini o bersaglieri,da una marea di attentati,viso che la body count sopra si riferisce proprio a azioni di contrasto di chi porta esplosivo ai taleban |
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cmq stan gia armando gli aerei Amx perchè tenerli la solo x far foto da ricognizione non aveva molto senso..8)e in piu casi i nostri a terra avevan dovuto chieder aiuto a fuoco USA perchè i nostri aerei non potevan sparacchiare..adesso si cambia musica(l'ignazio però ci poteva pensare prima,eh...)8) |
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Altri rimangono imbecilli. E ti assicuro che quei filmati che si vedono ogni tanto su internet, sono gli imbecilli che li postano. Poi si sa, ogniuno fà gruppo, se può, con chi è suo simile. Una cosa si deve dire, ci sono situazioni estreme, dato che già la situazione di per se è estrema, che portano ogni singolo uomo a scaricare lo stress accumulato facendo delle cazzate. O si suicidano, o lo tentano, o scaricano sugli altri. Non è semplice da comprendere e da spiegare. Tanti sono quelli che partono più convinti che poi cedono. Non per questo gli altri sono super uomini, anzi. Persone normalissime. Un conto e credere in quello che si fà e farlo bene, e non dico di fare stragi, ma saper sempre ragionare anche quando non ne hai tempo, un conto è essere un convinto guerra fondaio. Io credo in quello che faccio, ma non credo in quello che mi dicono per farlo, perchè i motivi sono ben altri. |
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il 6° presente con gli f16 e da mo che sono armati, ma fino ad oggi solo per autodifesa ( curioso il fatto che l' afganistan non ha aerei hehehe ) |
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non crederci ma far finta di farlo lo reputo peggio ancora dell'essere caprone |
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gianluca è vero..... c'è un solo piccolo particolare che non deve sfuggire: i somali non vengono qua a rompere i coglioni o a minare la stabilità dell' occidente, erano e sono guerre tribali, in afganistan le cose sono un tantino più complesse, e PS: i mudjaidin sono anche oggi con noii, con confodeteli con i taliban, che per la maggior parte sono iraniani e pakistani. cinico, spietato, inumano per molti, ma onoriamo chi cade in guerra , ma ricordiamoci che chi va al mulino si infarina.... |
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gli usa si muovon ,sotto la patina di sbirro del mondo,si per un minimo d di idealità(ex jugoslavia,li da far soldinon ce n'era,..) ma anche x sfere di influenza....è arcinoto..8) francia e gran bretagna agli affari economici ci guardan parecchio..8)vedi che la francia mentre criticava gli usa in iraq conduceva una vera e propria guerra privata in sierra leone(ricca di diamanti + uranio...) quindi son davvero curioso di saper quali sono i contingenti che facevan gli schizzinosi con i noostri,dico cè ben di peggio in giro... per esempio,nel 2000 si mandò la marina con due navi,credo e 300 della folgore a timor est,laggiu' nel oceano pacifico ,in culo al mondo,sotto l'indonesia,per protggere la locale comunità cattolica...accerchiata da 5000 musulmani indonesiani che voelvan farl saltar in aria.. anche li guadagni 0,giungla tropicale,(ricchezze non ce n' erano..)sbattimento molto,10 soldati rimpatriati per contagio da febbre gialla,endemica laggiu,6 mesi alla cazzo..fanfare 0...e però comunità cattolica salva.. ora non dico applausi,ma quelli che si muovon per petrolio e uranio e rame e diamanti etc etc, son i banchieri di londra e le compagnie francesi,mica l italia..8) |
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Io dico, i motivi per cui ti impiegano in determinati teatri, a quei motivi non credo, perchè lo motivazioni sono altre. Ma una volta che sei lì, e ci devi andare, non è che dici, no scusate non ci vado perchè mi dite cazzate, una volta che sei in teatro è dare del tuo meglio in qualunque mansione ti impiegano. Non a sparare a destra e a manca, ma essere tutto in una sola persona, un soldato e un uomo o donna. Quando sei lì dai l'anima per portare la pace, e non vorresti sparare manco se ti sparano, ma il non sparare tuo vorrebbe dire la vita di un tuo collega. Questo non si capisce, noi agiamo con la nostra mente, ma diventi un tutt'uno con chi è al tuo fianco. Come molti, non sono daccordo su tante missioni, perchè non servono per la pace del paese e potessi riporterei tutti a casa. Ma una volta lì, devi ragionare per te e per chi è con te. |
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greta, cerchiamo non fare gli ipocriti.... non è che tutti i giorni chiunque di noi deve fare un qualcosa che non gli va ma lo fa solo perchè deve farlo? l'operaio in catena non fa meccanicamente il gesto prefissato anche se preferirebbe non farlo e fare altro? non esegui quanto il tuo capo ti ha ordinato in ufficio anche se lo ritieni un beota? e allora di che stiamo parlando, ammiro molto di più chi esegue seppur criticamente che chi subisce acriticamente solo perchè non vuole rischiare nulla: i Nostri ragazzi ogni minuto rischiano il culo ..... criticamente, ma se lo possono trovare sfondato.... acriticamente. qua non parliamo di guerra tipica, ma di operazioni di guerriglia atipiche, dove è la preparazione del singolo soldato a fare la differenza e in questo Noi siamo molto preparati. poi potremmo disquisire delle ore sulla contro informazione fatta ad hoc, es: la guerra dei ponti, dove, seppur sotto il fuoco ostile da giorni, abbiamo ragito " annichilendo" il nemico e tutti a giù dire che siamo feroci, inumani ecc, e nel frattempo c'è chi inneggia e parteggia per chi , in 1/2500 sec ha vaporizzato 11 carabinieri a Nassiria......... io a quelli gli riempirei il culo di semtex e li manderei dai loro amichetti a discutere di solidarietà e comunismo.... |
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gli f-16 mi risultan a cervia e trapani per far da scudo ad est e sud,peraltro son un leasing dagli americani che sta finendo nel 2012 gli eurofighter non son pronti..i torando e gli amx si..8)ma le ore di volo su tornado costan 2000 ero lora..quelel sugli amx 500 euro.ergo..si madneranno quelli lggiu..8)per conflitti su scala limitata van benissimo si cè stata una polemica sui missili x autodifesa ,che fan soridere visto che i talebans gli aerei non li hanno :o..ma di fianco cè l'iran che non ama sconfinamenti e quello si che come paese ha una difeasa aerea robusta..8)e che pare che abbia gia fatto sapere che non vuole intrusioni... |
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Più chiaro? |
yes,ok,roger,ricevuto8)
pensavo qualcuno degli altri contigenti avesse fatto le solite critiche a noi italiani,8)lo dico perchè in passato ci furono,lieto che non sia così |
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mah,.. anni fa lord robertson,il solito lord inglese ,segretario all epoca della Nato,disse: "l'italia è entrata in seria A dai giorni del kossovo,senza la "portaerei italia" piena di basi aeree dal piemonte alla sicilia,non si sarebbe mai mandato via slobodan milosevic ..quel giorno è stata presa sul serio,prima era un paese dalla affidabilità molto,molto ,molto dubbia...." aloa,quando si dice parlar chiaro,aloa |
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gli eurofighter ... ottima avionica ( italiana) il resto vabbè..... eran meglio i 105 il problema della difesa.... è che noi siamo proprio ai confini con l'iran e sono loro che sovente sconfinano... e qualche ingaggio c'è stato ma nulla di rilevante , per ora. il 6° è presente, gli harrier sono in codice giallo da un bel po, in effetti sono quelli che ci servono.... per chi sa a cosa servono. AMX è un giocattolino bellino ma poco efficiente, un po fiacco ma gestibile in teatri come quello afgano dall' ovest - ovest/sud ovest |
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missione di pace che credi che sia????? il lancio di colombe e bandiere da froci? si spara e si muore nelle missioni di pace, qualcuno disse: la guerra è l' unico strumento per garantire la pace. ti arriva una chiamata, saluti tutti i tuoi affetti, ti caghi addosso all' idea che forse non li vedrai più, e sai che vai a ripristinare la PACE par loro, per chi hai lasciato a casa e non te ne frega niente dei beduini .... che tra l'altro non vedono l'ora di farti saltare ed è quanto di più frustrante si possa provare , ma lo fai . |
[quote=davide.c;330962]beh il veneto è italia;),e per prendersi quelle pietraie in friuli nel 15-18 quelli che ci lasciarono la pelle al 70% eran fanti calabresi e siciliani,giusto x la cronaca
Davide, sempre per la cronaca, i fanti calabresi e siciliani e sardi NON erano (a parte i soliti "esaltati") per niente d'accordo infatti esistono oramai moltissimi documenti sulle fucilazioni effettuate direttamente in trincea dai "Regi Carabinieri" che ne hanno ammazzati più loro degli austriaci... (si fa per dire) Sempre per la cronaca un certo Emilio Lussu, tenente della Brigata Sassari (che si fece molto onore sulle trincee di Asiago) al ritorno nauseato da quanto vide fare dai "patrioti" ufficiali di fede sabauda fu uno dei fondatori del Partito Sardo d'Azione, che come ben saprai è un movimento indipendentista, mi spiace Davide ma su tutti gli argomenti che potevi trovare hai scelto proprio il peggiore sul piano storico... quindi ripeto: SORRY, VENETO IS NOT ITALY Sul resto sorvolo, le dinamiche per cui un paese entra in guerra sono SEMPRE per motivi d'interesse e questo vale sia per i "rossi" quanto per i "neri", ricordo solo agli "esperti militari" che durante il governo d'alema (sigh!) dall'aeroporto di Cervia, 5° Stormo partivano due missioni al giorno di F16 carichi di bombe e tornavano vuoti, gli aerei venivano armati di notte e sotto controllo NATO (americani) secondo voi dove le scaricavano? eppure nessun giornale, nessun TG (neanche TG3) ne ha mai fatto voce... come faccio a sapere queste cose? facile c'ero! Ah! dimenticavo, chissà se Ignazio La Russa sa che il 5° Stormo dell'Aeroporto di Cervia è stato chiuso a settembre e gli F16 sono tornati in Texas perchè il governo italiota non pagava più il leasing, chissà dove andrà a prendere i "schej" per mandare aerei e armamenti in Afganistan.... che paese di m...a! Un ultima cosa ma FraFairy è sempre quella Francesca di blesk? che poi era incinta? che adesso è anche militare? M I O D I O!!!!! spero di aver letto male... |
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Ma perchè tutti pensano sia una donna????????? Aggiungo ho un clc, ma si chiama Scarfy...no Blesk... |
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ok, ci credi veramente.... va bene. Fatto sta che ho capito di non scrivere bene in italiano, proverò con lo svedese. Ciao! |
[quote=duska;331036]
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forse ot ma l'abbaglio non è solo su fra fairy:p scherzi a parte: -A su 1 milione di morti itlaiani nella 1a gm i fanti del sud non eran pochi,anzi..che poi non combattessero moltissimo(x motivi..sia di ispirazione..che di lontananza dalla" madrepatria,",diciamo)è noto si i carabinieri ne fucilarono molti..8)ma anche le mitragliatrici degli austriaci quindi ,che dire,rispettiamoli che poi molti ufficiali sabaudi avessero fronte alta due dita,è noto..8) sugli f-16 ,no way .non son finiti i soldi,il leasing andava dal 2003 al 2010,semplicemente ,anzi è stato allungato solo a Trapani fino al 2012-perchè non a cervia?perchè dalla croazia non abbaim nulla da temere....dalla libia,invece,si,.. serviva un aereo moderno ma non esoso coi costi prima che i tostissimi eurofighter fossero in linea e fuoi dalla fase prototipica che dura anni,,evenienza poi che avverrà solo nel 2012,appunto,i vecchi f-104 eran decrepiti non siamo sto paese da operetta..anzi gli harrier della nostra marina bombardarono gia il kossovo anni fa e con bombe laserguidate mk 84 da 2000 libbre costo 1 miliardo di vecchie lire cadauna..che poki paesi(usa,gb-ma non la germania,ad es)avevano in linea oltre noi :oe di certo non puoi venetizzare o emilianizzare l'aspromonte o la sila..:o..forse le cose andrebbero meglio,ma è dura,dura.. se nei prox 30 anni il nostro sud inizia ad assomigliar qualche zona del centro italia..è gia un miracolo.. |
[quote=rookie;331025]in effetti i tornado costicchiano e in più sono datati.....
gli eurofighter ... ottima avionica ( italiana) il resto vabbè..... eran meglio i 105 105??? 104, Rookie,F104 starfighter della Lockheed Corporation... ma sicuramente hai sbagliato tasto...;) |
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Ok OK grazie, mi hai reso FELICE scusa per un attimo ho temuto... sai non sono più un giovincello e la memoria, a volte, gioca brutti scherzi. un saluto :oops: |
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[quote=davide.c;331047]
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"Abbaglio" a parte :oops: :lol: i morti nella I GM furono un pò meno ca 600.000 "pochi" se rapportati alla II, moltissimi se consideriamo che furono praticamente solo militari, tantè che nel '18 furono costretti ad arruolare i famosi "ragazzi del '99" abbassando di fatto di quasi due anni l'obbligo di leva e arruolando ragazzini poco più di 18enni... Fu una guerra voluta dai Savoia (ca ghe vegnesser un cancher...) per "unificare" un 'italia che di fatto, per cultura, lingua e costumi tutto poteva dirsi tranne che nazione, e questo avenne dopo che nel 1866 (e non 1861 come il resto dell'italia) un plebiscito truffaldino effettuato a colpi di baionetta dei soliti "regi carabinieri" impose alla Nathion Veneta quell'unità che oggi tanto viene osannata (perchè conviene?) e che comunque molti revisionisti storici oggi stanno portando finalmente alla verità. Sugli F16, mi spiace ma il leasing doveva finire nel 2012 e c'era all'inizio un opzione per altri 4 anni... la realtà è che il governo italiano non ha neanche più i soldi per "piangere", a luglio di quest'anno ho partecipato alla cerimonia di chiusura dello Stormo, e l'aeroporto diventerà una base per elicotteri per soccorso... nessun Eurofigher EF 2000 Tyfoon che per inciso è un progetto (anche se aggiornato) del 1979 alla faccia della modernità..., quindi continuo a chiedermi con quale faccia La Russa continui ad assicurare coperture finanziare sul NULLA... (ma non è un problema di questo o quel governo...) Non conosco la marina quindi non replico sugli Harrier Non voglio "venetizzare" nessuno ci mancherebbe, semplicemente rivendico il diritto di autodeterminazione dei popoli, oltretutto in un'Europa che a parole dovrebbe sempre più superare il concetto di "stato" e valorizzare appunto le identità locali, vero patrimonio culturale dell'europa ma oserei anche dire del mondo, ma questa è un'altra storia... certo è che non ho 30 anni (purtroppo) davanti per vedere riconosciuto un sacrosanto diritto di appartenenza ad una identità culturale che mi appartiene e che una classe politica corrotta e mafiosa (Lega compresa) vuole sopprimere, trasformandosi nel tempo e nei valori, dai savoia a quest'italietta repubblicana, retorica e mafiosa, che usa il popolo, le genti per accumulare privilegi e vantaggi personali... un giorno, mi auguro non troppo lontano, tutto ciò verrà compreso... |
Dopo tutto ciò, mi viene da dire..
Che tristezza... Paese di serie A o B o C... Qui parliamo di vite umane e non di punti per scalare la classifica. Sentire parlare così, mi mette una profonda tristezza perchè mi rendo conto che c'è gente che dà valore alla vita pari a zero. Già i governi speculano sulle nostre vite, tanto siamo numeri e sentire parlare italiani così...mi mette una profonda tristezza, io odio la guerra ma di più odio chi la usa solo per i suoi scopi politici ed economici. |
[quote=duska;331062]
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Tuttavia non confondiamoci o scordiamoci che molti problemi dell'Italia e dell'Europa derivano dal fatto che tutti stanno a guardare solo gli interessi del loro piccolo localismo. Tutti vogliono le strade pulite ma nessuno vuole una discarica vicino. |
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cioè nulla. L'amore di un illusione ha sempre una fine tragica,vedi Vietnam, Afganistan , Jugoslavia , Giulietta e Romeo ed altre innumerevoli guerre più o meno note. Se nel medioevo si uccideva per un tozzo di pane oggi oltre che per il tozzo di pane si uccide anche per niente! Ma che bella civiltà! |
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Fosse per me chiuderei le frontiere e li lascerei nel loro brodo! |
@ duska:(mia totale invidia x la tua presenza allacerimonia di addio!!wow:o)
fonte:r.i.d (ah le fonti)la famosa rivista del "guerrologo"andrea nativi ,quello da Santoro,gli f-16 dovevan andarsene a fine 2012..salve aver soldi x farli partecipare alla mitica red flag:o,il poligono nel nevada,credo la mitica esercitazione "se non ti puntano,sei tom cruise":o..per quella però i soldi non ci son stati:rock_3 sul eurofighter,vero programma partito nel79 ma nel 89 cade un certo muro quindi il programma si trascina un po8),con priorità bassa....cmq chi ha provato l 'aereo ha detto che è fico sul serio tantè vero che austria e arabia saudita(!!!!)se lo son comprato...8)romania brasile libia svizzera norvegia e singapore ci stan facendo un pensierino...a costo di vendergli cellule ex novo per cui che la nostra aeronautica non ha soldi d'esercizio,l'aereo è ok,ma i soldi x farli volare,non ci sono..non per molto..perlomeno-in qualche modo a torino -caselle l'Alenia dovevam farla lavorare..o no?8)son maestranze.eh..cèmica solo la fiat al mondo.. a breve arriva il jsf./f-35....8)altra vagonata di soldi,chissà come lo pagheremo..la linea di montaggio è a novara... (x maghetto,non ti sfugge niente eh?e si finmeccnica se la cava..) sul 'italia tutta :alcune regioni han davvero bisogno di uno sprono ..o si guarda agli esempi"migliori"...anch reinterpretandoli alle varie realtà..o se si continua come si vede in certi documentari al sud..siam alla frutta..8)e nonè leghismo o sciovinismo,è che davvero posti ex sfigatissimi come irlanda o spagna o grecia han saputo puntar tutto sul turismo e cavarsela..molto del nostro sud,invece,NO. dio santo,perchè? |
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(lo dico perchè una delle urban legend che giran sull invasione dell afghanistan parla proprio del gasdotto fantasma che doveva nascere li..8)ma non credo nessuno fosse così folle da fare un gasdotto di 4500km tra af-pak,iran,turchia e altri posti "tranquillini"...8)) (wd è ormai così pieno di esperti geostrategici che potremmo sostituire luttwak,Nativi,krugman,e pure marchionne eheheheh !) |
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Hai ragione che tristezza... ora però ti faccio io "qualche" domanda, quanto vale UNA vita umana? Vale di più o di meno se anzichè essere italiana è afgana o ruandese o vietnamita? Quanto valore diamo o danno i politici alla sacralità di un essere vivente? Vale la pena portare la "pace" nel mondo ammazzando ed essere ammazzati? La retorica fa già abbastanza danni di suo, senza che arrivi uno che "solo" perchè è il capo di uno Stato (bada bene Stato non Nazione) di fronte a quattro morti può dire: "morti per una giusta causa"... no amico non esistono morti e cause giuste, un essere può decidere di morire per salvarne un altro, ma questa può essere una scelta solo ed esclusivamente personale e sopratutto non REMUNERATA! Mi dispiace non essere del coro e nemmeno voglio entrare nelle logiche del "buonismo" per cui NOI siamo i buoni e gli ALTRI sono i cattivi... TUTTE le guerre si fanno per interesse solo che a morire ci vanno i "disgraziati" e i "coglioni"... basta saperlo, nessun problema, nessuna ipocrisia, nessuna retorica, ne di destra ne di sinistra, solo denaro, solo interessi... ora ti faccio l'ultima domanda a TE conviene questa guerra? La risposta te la devi dare da solo e in base a questo deciderai il tuo comportamento, tutto il resto sono solo caxxate... |
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al mondo la scelta non è sempre tra bene e male..spesso è anche tra peggio e meno peggio..8) la lista sopra tua non ha molto senso: mi spiego in vietnam gli americani eran dal torto,punto in afganistan i russi pure in jugoslavia gli interventi finali hanno spezzato la federazioni ma ne son nati 4 paesi oggi in relativa sicurezza giulietta e romeo poi bah..prendiamola come parallelo..:o quel che voglio dire è che nn cè sempre da piangere sul latte versato,ci son guerre che hanno stabilizzato situazioni che si trascinavano da anni,da decenni,da secoli,con l'eccezzione dell afganistan, e israele vs palestinesi,,dove la situazione NON si è mai sbloccata /risolta del tutto in tutti gli altri conflitti,guerra di corea e 2a gm inclusa,alla fine le cose si son risolte e amen,per amore di verità storica,a far le solite geremiadi siam bravi tutti |
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Il turista non è visto come una risorsa per il bene comune e il bene futuro, ma al limite un pollo da spennare subito. L'italiano medio si vede per strada: tutti vogliono passare primi all'incrocio. Il risultato è che non passa nessuno. Al sud, ma anche al nord. beh, finmeccanica merita! Assieme a Fincantieri e Fiat è l'unica perla industriale che c'è rimasta in Italia, sopravvissuta alla svendita di Prodi, sopravvissute alla dispersione di forza lavoro, ai parassiti e alla burocrazia. E se poi lavora Fimeccanica... un po' di lavoro arriva anche a me! 8) |
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L'afganistan è sempre stato crocevia commerciale dai tempi di Marco Polo. Come sbocco economico era forse più interessante per i russi. Anche se non ci fosse il progetto di un gasdotto, l'afganistan avrebbe per gli americani una posizione militare strategica, un dito nel deretano di Cina, Russia e India e di tutte le nazioncine intorno dotate di gas e petrolio. Così come era militarmente fondamentale mantenere l'Italia sotto l'egida della nato negli anni 70-80. Legenda per legenda, se le guerre in iraq e afganistan si fossero già risolte, probabilmente si avrebbe già fatto la guerra all'iran. |
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Non esistono guerre giuste o meno, la guerra di per se è da evitare in qualsiasi modo. Possono esistere giuste cause per un'azione o meno, è tutte le guerre che io conosca, a parte quelle che si sono fatte in nome della libertà, vedi gli scozzesi nel medio evo e pochissime altre, non hanno motivi e cause scateanti valide per un'aggressione armata. Posso concepire il volersi difendere, da una aggressione. Ma poi la linea è talmente sottile che si sconfina sempre. non mi ritengo l'uomo dalla inegrità morale ineccepibile ma ho fatto una scelta un bel pò di anni fà, una scelta che forse un tempo si basava su dei valori, che oggi non esistono più. LA stessa società di oggi, stà calpestando i valori di ciò che noi oggi chiamiamo civiltà, valori della vita, ma non solo di noi umani, di tutti gli esseri vienti o meno. Noi per la nostra speculazione e ossessiva sete di potere, calpestiamo di tutto, senza neanche rendercene conto. Siamo ossessionati, da ldenaro, dalla fama, dal benessere, e pur di ottenrli, andremo in culo al prossimo. Anche questa è "guerra". tutti la intendono come uno scontro tra civiltà, culture e razze diverse per mezzo di armi. ma la guerra è ogni volta che noi calpestiamo il nostro prossimo. Non fate i moralisti se non avete mai provato sulla vostra pelle cosa sia una guerra, nella definizione convenzionale. qualunque colore abbia la vostra fede politica, le guerre le ha fatte, comperte sempre dal fatto che si doveva portare la pace o per la libertà di un popolo, ma dietro c'è sempre stato chi muoveva le sue pedine per il semplice motivo di trarre profitti da ciò che succedeva. Una cosa, quando ti troverai un fucile puntato al viso, dimmi, se avessi modo di reagire, lo faresti? Quindi, non fate gli ipocriti, come dice Navarre, se dobbiamo stare lì, dobbiamo poterci difendere, altrimenti prendiamo armi e bagagli e troniamo a casa, che non sarebbe assolutamente male. |
[quote=duska;331049]
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esatto 104 sai la foga... cmq cervia è in dismissione, come il 5°, perchè i bagnanti si lamentano troppo, ps: i F16 USA scaricavano in bosnia , anche se le maggiori operazioni erano ad Aviano, noi del 6° , 152° gruppo eravamo solo di supporto logistico e stoccaggio, ancora oggi c'è chi rimpe le balle per le testate a Ghedi... |
una cosa ancora.... cosa ci facciamo in afganistan?
ci siamo perchè è giusto esserci, gli USA , grazie all' art 5 ha chiesto più volte che i taliban consegnassero le teste di al kaeda, responsabili dell' attacco subito l' 11 settembre.... hanno rifiutato e si sono assunti la responsabilità indiretta di quell' attacco. l'Italia è , grazie al nostro governo di destra , il miglior partner degli USA, e quindi al loro fianco siamo partiti, seppur lasciando a loro il lavoro sporco. strategicamente è il paese ideale, assieme all' iraq per indurre l' iran a desistere da certe sue bislacche idee. un anedotto simpatico: nel maggio 2008 sono stato, come ogni anno , negli USA per partecipare ad una gara di tiro , e tutti a chiedermi: adesso che c'è ancora berlusconi tornate in Iraq vero????? uno dei danni del governo comunistello di allora...e il negretto attuale è pure peggio, tralasciando la exit strategy già elaborata per l' iraq . Maghetto e fra , se era vero che la guerra irakena era supportata da interessi economici politici , quella afgana esula da ciò, poi ovvio è che il fatto stesso di essere in guerra fa muovere l' economia, anzi dirò di più oggi per risollevarci dalla crisi globale necessitiamo di un nuovo conflitto mondiale, fosse per me invaderei la cina.... |
Noi non so perchè ci andiamo anche se una mezza idea me la sono fatta.. I soldati ci vanno per i soldi quindi che c'è da onorare?
Immagino che un 23enne sia partito colmo di voglia di portare salutare democrazia, di difendere i sacri confini della pace italica e salvare gli equilibri mondiali su cui si regge lo sterminio "coff" pace mondiale. Sicuramente i 6 mila euro mensili più mensilità casalinghe da normale stipendio non interessano a nessuno eh no! :D Mi dispiace per loro ma non gliel'ha ordinato il medico di andare a rischiare il culo per i soldi o per accumulare punteggio e prendere i gradi e trovo un pò ridicola tutta questa ostentazione retorica di grande impegno pacifista e militare quando tutti stanno la fuorchè per quello... Probabilmente dopo che gli americani si erano abbastanza incazzati per le mazzette italiane agli afghani hano cominciato ad ammazzare anche noi :) Io certo non vado a farmi saltare per aria per i soldi o per gli interessi economici di qualcun altro... Quoto Navarre la Colombo fa cagare! |
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Nessun moralismo, nessuna ipocrisia, almeno da parte mia... leggi Rookie almeno lui ha le idee chiare... il punto non è se sono o meno d'accordo con lui, quello che è importante è comprendere che l'atteggiamento mentale di Rookie è corretto: 1-c'è una cosa da fare 2-mi conviene farla 3- la faccio, punto! Poi intervengono le implicazioni morali, ma questo diviene un fatto personale... la tragica commedia italiota invece vorrebbe accontentare tutti divenendo a seconda delle occasioni martire o carnefice, da qui l'innesco a quella schifosa retorica per cui mentre Napolitano "piange" i suoi eroi e La Russa arma (vorrebbe armare ma non ha i scheJ) i caccia... l'italia è veramente un paese bizzarro confondiamo sempre il "sentimento" con la "neccessità", siamo i più "buoni" del mondo e allo stesso tempo abbiamo esportato a mafia in tutto il mondo. Guarda che il "film" italiani brava gente non va più di moda e pure da un bel po'... Ho portato le stellette per 5 anni in Aereonautica, ero a Cervia, allora lo stormo era l'8° , quindi ti posso assicurare che, per esperienza personale, tutti i valori come la patria, la sacralità dello stato, l'onore, il cameratismo, la fedeltà alla bandiera, sono sempre venuti DOPO lo stipendio... ebbisogna purè campà o no? Poi per carità qualche eccezione, che conferma la regola, c'era pure... per esempio io mi sono congedato perchè, quasi unico del nord, l'Aereonautica aveva perso quell'appeal iniziale per cui,giovanissimo, avevo deciso di arruolarmi e siccome dalle mie parti non mancava il lavoro, ho potuto fare una scelta diversa.... quindi ricordiamoci SEMPRE prima di parlare che cosa CONVIENE e questo naturalmente vale per tutti, anche per chi SCEGLIE di andare ad ammazzare e farsi ammazzare, certo quando una persona muore dispiace, mase vogliamo fare i "buoni" dovremmo farlo ogni giorno ricordando TUTTE le vite umane perdute, oppure come dice Rookie: dimmi quello che devo fare e io lo faccio, almeno la sua è una posizione chiara e definita. (che comunque non condivido, ma rispetto e accetto). |
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Non è da scherzare, l' incrocio col drive-in (axa) avrà causato più morti e feriti che la guerra in Afghanistan...sul serio! Risolvessero i problemi della gente e non i problemi degli USA che con la simpatica politica dei due mandriani bush si sono fatti ben volere dal mondo intero... |
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Le guerre,TUTTE le guerre hanno sempre la stessa logica,che siano fatte con le armi,con le parole,con l' "Amore" o per mezzo di un pallone come l'altra sera. La formula è sempre la stessa, F contro T senza nessun parallelismo. Le guerre nascono perchè si perde il senso della realtà. Quando si nasce impariamo a vedere l'Altro come una fonte per la nostra soddisfazione : quasi tutti noi abbiamo preso il latte da un seno che non sapevamo di chi fosse eppure caspita se ci piaceva! poi ci hanno insegnato la parola mamma , a parlare,a giocare a calcio,a pregare ed in fine ad ammazzare. Bene/male , peggio/menopeggio , giusto/sbagliato etc.etc. esistono, ma il fatto che non lo si sappia distinguere non può togliere a ciascuno le proprie responsabilità. Il fatto che in questo post si parli della guerra come una partita a Risiko testimonia di quanto poco c'è rimasto del raziocinio e del senso di responsabilità. Ah,per amore di verità storico-cristiana: Se si fosse ascoltato Geremia si sarebbe certamente evitato uno spargimento di sangue,ma poi siccome la partita a Risiko sarebbe finita si è deciso "Saggiamente" di esiliarlo e poi ammazzarlo...lapidato mi pare. Fortuna che in casa mia si gioca solo a monopoli e a strip-poker! non replico più perchè da quello che ho letto in tutto questo post non c'è alcun interesse da parte degli interessati. ciao |
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qui sopra il buon gamakatsku a problematiche CONCRETE offre una spiegazione come dire "di ispirazione buonista" che poco ha a che fare con la realtà del mondo la realtà è che molti paesi ,se non si fossero difesi(armi in pugno)sarebbero gia finiti a mare corea del sud,israele tanti altri ancora per non dre di tutte le dittature slave franate o fatte sloggiare dall intervento"dall aria"(ergo aerei usa/nato)se fosse per alcuni ci sarebbe ancora milosevic(fatto,non opinione) poi gamaktsu non ricorda che in altre culture,non in quella occidentale,ma altre tipo estremo orientali ,asiatiche o islamiche al cubo,l'"offiire l'altra guancia & peace and love " sono concetti assolutamente ignoti 8) va bene da gibilterra al bosforo,forse(oggi,non 30 anni fa,poi)ma ALTROVE ,oltre,sono concetti ignoti.. poi si può sempre fare della retorica,ma altrove della retorica se ne fottono:o |
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infatti molti non han ancora capito che in afghanistan di "materie prime" NON ce ne sono,a detta di molti e da molti provato quindi il teorema x cui si sia la x il solito petrolio,cade,semplicemente quanto al medio oriente vero e proprio,la presenza di due paesi "canaglia" con velleità atomiche & affini,come iran e iraq,prima,non faceva chiudere occhio a molti,in zona ..adesso rimasto l'ran solo come "babau",si "sta" meglio..anche se,come diceva rookie/luigi qualche post piu sopra,"sicuramente si starà pensando anche a quello,sulla lunga distanza(però l'iran è un osso duro eh.. anche perchè mi sa che l'atomica a breve la avranno davvero...) |
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Sì perchè l'indebitamento dello stato per finanziare le guerre smuove l'economia e l'occupazione e la ricerca militare è la principale spinta al progresso tecnico. La prima guerra mondiale ha portato agli anni ruggenti in america, la seconda il boom degli anni 50. Le twin tower e l'invasione irachena hanno portato a una fase di ripresa di una economia che era giunta al limite. No, perchè la ripresa è provvisoria, nonche' gonfiata dall'indebitamento, ovvero dall'inflazione e dalle bolle dei soldi stampati. Quindi dopo gli anni ruggenti c'è stata la grande depressione. Dopo la bolla del 2000 ci sono state altre due recessioni scoppiate. Ora stanno ancora pompando i mercati, tanto che mi aspetto un nuovo crash per i prossimi mesi, nel 2011. La cina? Se non fosse per lei l'economia occidentale degli ultimi 5 anni sarebbe già a piedi. E' la nuova potenza dominante, destinata a surclasasre gli usa (bisogna vedere se lo permetteranno)... |
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tempo 5 a<nni e se continuano così facceranno con una crisi del 29..:twisted:..la cina dico..o rivalutano la loro moneta esportando un po meno o saran cazzi amari,per noi,e poi per loro cmq son uno stato,non una nazione..voglio dire qualche minoranza qua e la prima o poi darà il via a qualche spinta centrifuga...e mgari si indeboliranno un po |
una domanda al giokino jap... ma chi cazzo è geremia? bho
maghetto la crisi attuale è figlia dell 11/9.... solo che per un po abbiamo rasciato il barile, poi .... il fondo era lindo. in tutto questo si è inserita la cina che ha saturato i mercati emergenti, tagliandoci fuori, altro che w i mandarini... io preferisco le arance. davide , la cina è già debole, poichè il regime comunista ha rotto i coglioni oramai, come mamma urss ci ha insegnato, solo che , fintantoché la richezza cinese sarà distribuita al solo 1 % i contadini e le classi rurali non avranno i mezzi per ribellarsi, ma la crisi economica imminente ( il loro mercato è in flessione pazzesca, perchè non hanno capito , da comunisti, che se non crei ricchezza interna sei fottuto) porterà alla rivolta interna e allora noi saremo pronti a sostenerli, come sempre. l' iran credo sia in possesso di quasi tutti i vecchi ss20 russi..... |
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La cina non è più solo il mercato della manovalanza mondiale (arricchitasi anche grazie all'indebolimento pilotato del dollaro, quando lo yuan era vincolato al dollaro); ora sta diventando un mercato di consumatori, ha già superato il pil del giappone ed è diventata seconda potenza economica. Ha 4 volte i consumatori usa, questi ultimi tutti indebitati anche per comprarsi dei cacciaviti: è sufficiente che l'1% dei cinesi diventi classe media per coprire decine di migliaia di disoccupato americani. Di fatto, tutte le grandi multinazionali stanno facendo bei numeri solo grazie alla cina. Inoltre la Cina non è debole: è fortissima! Ha i vantaggi sia del sistema capitalistico che del regime dittatoriale (comunista però solo di nome, di fatto significa fronte unico in materia di politica economica, estera, sviluppo interno). Loro i piani di sviluppo lo fanno su scala ventennale. Stanno acquisendo risorse strategiche in tutto il mondo, in primis in Africa. Detengono la più grossa riserva di dollari. Non sono indebitati, sono uno stato sovrano. Gli usa non solo sono indebitati, ma non sono padroni nemmeno dei loro dollaretti di cartastraccia. L'america non potrà mai fare la guerra alla cina, perchè ci metterebbero un secondo a far saltare in aria tutto il sistema economico americano. |
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a-a legger libri(e la qualcuno ne leggono,ormai)si accorgeranno che stan un pokino a testa bassa,rispetto al resto dle mondo,ergo qualche rivolta prima o poi scoppierà,il popolo dico,nel 89 a tien an men eran solo studenti,la prox volta saran in di piu,suppongo b-l iperproduzione industriale alla lunga qualche problema porta c-sull hardware militare han qualche ritardo qui e la,vedi che nonostante faccian la voce grossa da decenni evitano accuratamente qualunque scontro frontale sia con gli usa che con taiwan nel 78 la cina ebbe una breve guerra col vietnam(!!decne di volte piu piccolo!)x motivi di confine..e la cine le prese severamente,x quanto incredibile possa sembrare:).ok,il vietnam avev auna certa esperienza bellica.._:lol: D 3-4 posticini a est del paese sono musulmani,..al cubo..non è che amino star sotto la cina eh..anche quella spinta centrifuga..ed è noto,lì islam,guerriglia o guerra guerreggiata,quando ci si mette,ci sa fare.. E-il tibet paradossalmente è meno aggressivo,non darà problemi piu di tanto..la comunità musulmana,invece,si..:twisted: f.-gli usa beccan male nella guerriglia vera e propria in ambiente urbano tipo medio oriente perchè non posson usare tutto l' hi-tech e il volume di fuoco ,..ma in scontri tradizionali in campo aperto o come eventualmente tra cina e marina usa,in mare aperto,gli usa non han rivali militarmente.......la cina su certe tecnologie è ancor indietro,il programma x le loro portaerei autoctone si trascina da 20 anni,l'aviazione al 70% è copia di modelli russi,..che han tagliato ultimamente le licenze di esportazione,peraltro,visto che inizavan ad esser preoccupati anche loro l'esercito di terra è tosto come motivazione e patriottismo,ma non è il piu tech-minded del globo,cè molta quantità e non troppa qualità al netto di tutto,se gli usa e leuropa smetteranno di comprare chip e lettori dvd perchè impoveriti e senza soldi x colpa della concorrenza manufatturera cinese...quelli che si brucieranno la coda saran proprio i cinesi..:rock_3a quel punto si troveran con magazzini pieni di merce invenduta..come gli usa nel 29... vedremo.. |
x rookie(che ricorderà)
ancora nel 78 gli analisti Cia sotto copertura a Mosca davan la vecchia URSS come in formissima..come no..dei geni,proprio..si è vista come è andata a finire 11 anni dopo quindi x maghetto,mai dire mai,le dittature,anche quelle "monstre" alla lunga,implodono |
Gentile Davide C.
voglio solo dirti che non hai capito assolutamente niente di quello che ho detto. saluti, Davide |
signore,in realtà non trovavo particolarmente pregnanti le sue tesi,non trova ^?:)
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(le hanno costruite dal nulla, evitando i nostri errori del passato). Il benessere si sta diffondendo a macchia d'olio: automobili, cellulari, motorini (rigorosamente elettrici): sono lontani i tempi delle foto di migliaia di cinesini in bicicletta. Certo, nelle campagne sono ancora arretrati e nelle loro industrie non sono arrivati ancora i sindacati a fermare la produzione! Vi è inoltre un alto tasso di corruzione. Però puntano sull'istruzione e sulla ricerca assai più che noi italiani. Purchè non si facciano critiche aperte al partito, vi è buona libertà di parola: non ci sono mille spie dietro l'angolo come nel regime di bagdad. La gente vive tranquilla, libera di andare dove vuole, con copertura sanitaria gratuita (vabbè, meglio non ammalarsi di cose complicate) Oserei quasi dire che hanno più democrazia di noi: almeno da loro è possibile scegliere il proprio candidato (pur sempre del partito unico), qui invece non è possibile, ma anche in america la democrazia è abbastanza di facciata (giacchè i poteri forti rimangono sempre dietro alle poltrone). Militarmente sono arretrati, e' vero, ma forse perchè hanno capito che la forza militare serve solo in scontri minori, mentre per dominare il mondo ci vuole altro genere di forza. |
bye bye osama bin laden,parrebbe;)
tolto di mezzo dai navy seals ,le forze speciali della marina usa,con supporto dell esercito pakistano che dire ogni tanto,al mondo,buone notizie :o |
...petrolio gia sceso del 3 %!!!:lol:
.....e il dollaro sale!!:o eh si certe cose si vedon da subito(..aspettiamoci le solite tirate dei dietrologi che vedon complotti ovunque,ma ok;-)) |
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Certo, di facciata è meglio far credere di aver dato "degna" sepoltura entro le 24 ore come vuole la religione musulmana per evitare almeno l'onta dell'oltraggio alla religione, ecc ecc. (anche se magari qualche azione isolata di qualche fanatico potrà cmq scapparci) però perchè non pensare anche che gli usa potrebbero averlo catturato vivo e che magari abbiano qualche bel siero strizzacervelli da utilizzare per farsi dire più cose possibili?! :roll: |
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per carità ,tutte obiezioni sensate:
ieri sera da lilli gruber,c'era il noto giornalista vittorio zucconi che diceva"beh prima o poi qualche foto è meglio che la facciano vedere..onde evitare assurdità di tesi e urban legends come sul 9-11" oggi ai tg di una cerimonia funebre in mare girata sulla portaerei usa nell oceano indiano(non han detto il nome dell unità)qualcosa si è visto etc etc poi ci sarebbero le immagini del solito soldato(piu di uno)con la mitica telecamerina sull elmetto in kevlar,come da procedura,d'obbligo,per azioni davvero speciali:twisted:(e quella lo è) del resto fu filmata pure l'zione del 2007 dove furono salvati(uno però morì dopo x le ferite)due nostri sottoufficiali presi in ostaggio in afghanistan .oggi il video delle esfiltrazione,del salvataggio, è su tube,per dire certo quello di bin laden è un altra cosa..ma prima o poi le immagini devon saltar fuori,sennò tutti i fanatici del complotto e di ideone alternative parleranno per anni:oops:.... |
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bin laden vivo era imbarazzante x tutti..x tutti...:oops:non tanto per le cose post 2001(voglio sperare)..quanto per quelle degl anni 80,gli aiuti americani e inglesi e arabi ai mujaheddin afghani,che per ironia dopo aver sconfitto i russi fecero la guerra all Occidente..:twisted: |
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beh qui altro che "meno di 24 ore" han fatto davvero tutto in fretta...(forse troppo) peraltro per la religione musulmana la cremazione è vietata- ma tenere il cadavere qualche oretta in piu,mostrarlo alla stampa (su una portaerei,si è al sicuro)come quello di Ernesto Che Guevara in Bolivia nel 1968(andò così,davvero)e svelare qualcosa,era chiedere troppo? mah! ok evitare riski di"trofei che fan incazzare l'islam radicale"ma così si finisce x far pensare al mondo che ci sia stato qualche sotterfugio... e poi un elicottero abbattuto su 4 tr quelli che partecipavano all azione...abbattuto da"colpi di arma automatica leggera "...:roll:buonanotte.. ma per favore,per tirar giu un UH-60 Blackhawk ,versione da special forces,poi,ci vuol minimo una mitragliatrice pesante o dei cannoncini automatici..:twisted: |
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Seppellirlo subito (in mare) e senza troppa pubblicita' serve a non offendere i beduini estremisti e a mantenere un profilo basso, non offensivo. |
gli usa oggi dicono che han il video che inconfutabilmente dimostra il tutto,azione inclusa:ma che è così' cruento che potrebbe far incazzare piu di un musulmano,integralista o meno::?vedremo:twisted:
aloa,obama vs osama 1 a 0,aloa :lol: |
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