a l aide
 

bonjour
je suis nouvelle sur le forum meme si je le consulte régulierement depuis plusieurs mois.Propriétaire d'un BA avec lequel je travaille,j ai également éduqué un malinois,un berger hollandais...il y a 1 an j ai découvert le CLT pris contact avec des éleveurs sérieux,me suis bien renseigné sur le caractere special du CLT et ai tenté l aventure avec une petite Jelena il y a 3 mois(elle en a 5 actuellement).A peine arrivée de son village elle s est adapté à mon chien et à moi des le 1er jour.Elle joue sans arret avec Dinno,me suit pas à pas et est caline ,joue,se fait caresser partout,leche,mordille...ou est le pb?
Et bien je l ai emmené partout pour la sociabiliser,en province,à la mer ,à Paris(ou on travaille),dans les endroits tres frequentés,moins frequentés,marchés,gare...Seulement voilà elle est super craintive avec les gens.Des qu on croise quelqu un elle tire et tente de fuir en courant ou se cacher et rien n y fait.Parfois elle grogne et aboie meme apres les gens.J ai meme essayé de la rassurer et de faire en sorte qu elle y voit du positif en l appatant à la nourriture mais rien.Une fois qu'elle voit les gens chez moi une ou 2 fois apres c est la fete à chaque fois et peu importe le lieu mais elle reste cantonné à ça.J ai décidé de l emmener au club canin comme prevu(je n ai pas pu le faire des le debut car fermé durant les vacances et apres nous sommes nous meme partis)Donc je l ai emmené pour ses 2 premieres visites à ce club ou il font école du chio(methode Orthega)/L'educateur a parait il 2 CLT c pourquoi je l ai choisi ,me disant qu il comprendrait,ms voilà:comme d hab elle avait peur car il y avait du monde,elle qui joue avec tous les chiens qu elle rencontre est restée carrement en retrait des autres.Elle qui ne jure que par le jeu et les caresses n a pas voulu se laisser caresser ni jouer avec moi allant meme jusqu à me grogner dessus de façon carrement agressive.Bilan de l éducateur:devant ts les proprietaires de ces gentils ptits chiens naturellement sociaux(labradors,bergers australiens...).Il regerde Jelena et me dit que"ce chien n a eu aucun travail de sociabilisation et n a pas de lien avec son maitre."mieux que ça le secretaire du club me dit la veille qu elle se conduit comme un chien maltraité.une fois sortie jelena se remet à courir ,me sauter dessus me lecher etc...depuis je me demande si effectivement ça vient de moi,ce que j aurais du faire et ce que je pourrais faire(et aussi si je dois retourner ds ce club vu ce type de reflexions)Je ne sais plus quoi faire er me sens tres mal et coupable.
2nd pb:elle joue tjrs avec dinno c est super.Le hic est qu elle le harcele sans cesse et lui arrache des touffes entieres de poils faisant carrement des trous de 5 ou 6 cms de diametre dans son pelage.Le chien est carrement à sang,ça suinte et ça s infecte à tel point que chaque fois c est vétérinaire,antibio,antiinflammatoire et le pire carcan.Conséquence:le carcan et la douleur l empeche-et moi aussi par conséquent-de travailler pendant quelques jours.
Mais elle n a que 5 mois actuellement et le fait soit pour jouer soit par jalousie dés que mon BA vient se faire caliner.Si je ne m occupe pas que d elle lui saute dessus et le mord sans arret.Qu est ce que ça va donner dans 1 an?
Là je suis preneuse de tous vos conseils car le chien c est ma passion et mon metier mais avec elle je me demande comment m y prendre et je me remets en cause pour tout
Merci d avance

Bienvenue! :)

Tu fais quoi comme Job lié aux chiens?

Il y a des passionnés par ici qui sont compétent en matière comportementale. J'ose espérer qu'ils te liront et prendront le temps de comprendre.

En dehors de l'éducateur cité qui s'y connait peut-être en CLT, mais qui devrait réviser les bases de la relation humaine, la problématique semble large et complexe.

Qu'on me corrige si je dis des âneries. Tu cites beaucoup le rapport affectif avec Jelena, et tu parles de travail avec Dinno. Où en es tu des bases de dressage? (Rappel, Oui, Non, assis, couché ...)

Dans la socialisation, il y a effectivement les environnements (bruits, odeurs, foule, ...) mais aussi les hommes, les chiens, les animaux. C'est vrai qu'avec un chien craintif du 'contact' humain pas évident...

Ce qui me gêne, c'est que sa peur se retourne contre toi. Donc plus fort que le 'lien' cité par l'éducateur. Faut persévérer dans le dressage, et tant pis si tu passes pour une cloche. Ensuite ses rapports avec Dinno... Là c'est space! Pour que ca vienne au sang... Il aurait du la remettre à sa place.

Au fait... Tu as contacté ton Eleveur?

effectivement la 1er chose que tu peux faire c'est contacter ton éleveur rien de mieux pour te conseiller ils en savent bien plus que tous les éduc' et proprios réunis!

ensuite je me trompe peut être mais ta chienne n'a pas assez été manipulé par des étrangers, ce n'est pas le tout de la balader partout et de tout lui montrer, le mieux c'est de demander à plein de gens de caresser le chiot le plus tôt possible..il ne faut jamais rassurer son chien, tu ne fais que le renforcer dans son anxiété, il faut récompenser les efforts mais ne pas la câliner lorsque qu'elle a peur! mon chien était terrorisé par les escaliers, plus j'ai ignoré ses pleurnicheries et fait comme si de rien était, plus il avançait pas à pas, en jouant..

comment rectifier cette crainte des humains, je ne saurai pas t'en dire plus, elle a déjà 5 mois ce n'est pas trop tard, mais la "simple" méthode du je fais manipuler mon chiot par tout le monde ne suffit plus.. je sais que bruno et martial sont calé côté socialisation..ainsi que nadia évidemment..

est-elle seule longtemps la journée? y a t'il eu un incident une fois avec quelqu'un qui lui aurait fait peur au point de se méfier de tous?

n'abandonne pas le club, moi aussi je me suis pris la tête, des réflexions méchantes, bêtes et souvent injustifiés mais ça permet à ta chienne de voir du monde, dans un cadre particulier, ils te guideront dans son éducation pour les ordres de base qui sont d'autant plus indispensables qu'elle est craintive!

en tout cas la meilleure chose à faire est d'appeler ton éleveur, même si c'est pour te faire des reproches sur tes erreurs, lui seul saura VRAIMENT t'aider. et surtout courage!

Difficile de te donner des conseils sans réelle expérience.
Cependant, les seules choses que je peux te dire, c'est de ne pas baisser les bras, de ne pas trop douter, continuer à faire ce que tu viens de faire, chercher des solutions, sans laisser tomber.

Que ta chienne te grogne dessus, peut-être que le lien n'est pas assez fort, peut-être pas. Cependant, ca reste quelque chose de visible lorsqu'on passe un peu de temps avec une personne et son chien, difficilement perceptible à travers quelques lignes sur un forum.
As-tu des personnes possédant des CLT dans ta région ?
Si ta chienne à une crainte de l'humain, il serait peut-être bon de lui redonner confiance en la mettant au contact de personnes ayant déjà des CLT et sachant comment les aborder en douceur et sans forcer le contact.
Les personnes ayant peu de notions au niveau canin n'ont pas la patience de laisser le chien aller au contact, et un regard peut suffire à foutre en l'air l'assurance que venait de prendre la chienne 5 minutes avant.

Il y a des personnes très compétentes ici qui sauront bien mieux t'aider que moi, mais à première vue, c'est ce que je ferais, la mettre au contact de personnes qui savent respecter et comprendre cette crainte afin de lui redonner confiance en l'humain, et qui lui laisseront l'initiative du contact ou de l'approche.

Dans l'immédiat essaye de ne pas être défaitiste et essaye de ne pas voir ça comme un échec. Il y a peut-être eu quelques erreurs de ta part (ou peut-être pas) ainsi qu'un caractère particulier.

Concernant les jeux, si elle perce c'est qu'elle va déjà trop loin à mon avis. Je pense qu'à ta place je la stopperai bien avant qu'elle n'escalade trop en excitation et pression.
A mon sens un leader ne doit pas tolérer ça.
Encore une fois, ce n'est que mon avis, et d'autres personnes avec plus d'expérience pourront bien mieux te guider.

Bon courage, et tiens nous au courant !

ce qui est Strange c'est qu'elle est peureuse donc pas 'Alpha', non??? et à 5 mois elle perce le BA qui dit rien... OU alors elle est vraiment dominante, et faut vérifier en regardany son comportement avec d'autres toutous...

Comme dit Rod, nous, on est attentionnés, mais peu expérimentés^^

bien venue sur le forum....;-) personnellement, j'aurais pas dis mieux ke djésia..... il faut trouver la méthode ki lui convient.... chaque chien est unike et kelke fois ce ki est vrai pour l'un ne correspond pas pour l'autre...mais c vrai ke ta chienne est trés jeune et donc pas perdue..mais il est grand temps kand même... gardes surtout confiance en toi.. un chien le sent .... c peut être de la ke vient le problême d'ou le manke de lien entre vous.... courage !!!

c ce ke je dis souvent, difficile de donner même un simple petit conseil kand on connait pas le chien....:lol::lol:;-)

à l aide
 

bonsoir à tous
merci pour vos reponses.
Tout d abord pour répondre à Jet je suis maitre chien anti-armes et explosifs des douanes ce qui fait que je suis habituée des situations de stress et de perseverance concernant le chien en general ;mais comme tout le monde je pense ça n empeche pas les moments ou on ressent les choses de maniere plus difficile qu à d autres...mais je tiendrais le coup ça c est sur.
Concernant le stade de Jelena elle obeit au "assis","pas bouger" commence le coucher et revient au rappel(moins vite neanmoins si elle a eu le malheur de denicher quelques morceaux de pain ou autre denrée comestible ou là elle finit d abord et revient ensuite en courant).On m a également reproché au club de lui dire "assis" etc meme si ça marche car "le chien ne comprenant pas le langage humain il na faut pas lui donner des ordres"dixit l éducateur.c est nouveau ça comme concept? On doit faire de la transmission de pensée ou uniquement du conditionnement à la bouffe?
Concernant la sociabilisation de Jelena j ai tenté à maintes et maintes reprises de la faire manipuler losqu elle etait petite mais elle refusait comme un diable:evil:.De meme lors des promenades j ai fait comme avec mes autres chiens c est à dire ignorer ses protestations,lui parler d une voix neutre et détendue mais c est en dernier recours effectivement que j ai tenté de la rassurer (je sais que j ai eu tort c est pourquoi je reviens au B.a.ba)
Ce qui est etrange c est qu elle ne craint pas les nouveaux lieux,nouvelles situations mais uniquement les personnes qu elle ne connait pas,les passants..Des qu 'elle connait c est la fete.elle a tendance à être dominante avec les chiens et les gens qu elle connait...elle teste;teste et teste
Concernant Dinno on m a parlé de lien de travail avec lui et affectif avec Jelena pour reprendre les mots.En fait mon lien avec Dinno est la chose la plus importante pour moi ,c est mon chien, mon compagnon ,mon collegue et l etre en qui je mets ma confiance sur une alerte à la bombe..c est vous dire.C est lui qui m a donné envie de reprendre un chien et d essayer de pratiquer d autres activites avec pour retrouver cette formidable complicité.Peut etre aussi est ce pour ça qu elle agit ainsi,j essaie peut etre trop de retrouver le meme lien.Dinno est un chien dominant,la seule exception c est envers Jelena.Il la laisse faire sauf qd ça concerne les jouets ou la gamelle et là je vous garantis qu elle n y revient pas mais en dehors il laisse courir. Je mets les limites des qu elle agit mal devant moi mais elle le fait souvent derriere mon dos et je m en aperçois apres coup.
Je ne connais personne en ile de france avec des CLT sf l éducateur alors si l un d entre vous est de la region je serai ravie de le/la rencontrer.
Pour l heure vous avez raison je vais contacter mon eleveuse en belgique
Au plaisir de vous relire

La bonne personne a contacter me semble plutôt être un bon comportementaliste qui après avoir décrypté le comportement de ta chienne te donnera des solutions possibles pour que cela s'améliore.
Le plus difficile est de trouver le "bon" comportementaliste.

J'ai bien quelques idées sur la manière d'opérer mais besoin de plus d'infos.
Et puis je ne voudrai surtout pas dire n'importe quoi, j'attends avec impatience la réponse de Martial qui est semble t'il calé en socialisation.

Pour répondre au sujet de l'alpha, dans une meute, c'est celui qui le dernier ira au contact. Le bêta initie le premier contact, puis le reste de la meute et enfin le leader en dernier. C'est juste une question de préservation du membre le plus important et cela se constate dès le plus jeune âge.
Infos tirées d'études sur les loups par des spécialistes.

Bon courage à toi et ne désespère pas, persévérence et temps sont tes alliés.

Que tu ais un différent avec Martial c'est une chose, mais de là à le faire ressurgir dans ce post...
C'est votre histoire, réglez là (ou pas), mais c'est sans doute pas le problème de celeneunder qui vient simplement demander conseil pour son problème et qui n'en a rien à faire du votre.
Après tu fais ce que tu veux de ce que je viens de dire...
Tu as déjà été pertinent dans tes réponses à mes questions et ca je le respecte, même si parfois un peu direct.
Pourquoi ne pas en faire profiter d'autres et mettre de coté ce différent ?
Vous valez mieux que ca toi comme Martial, c'est ca qui est bien con...

D'accord Jean :roll::roll::roll:

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Celeneunder , bienvenue sur wolfdog, je prendrais le temps demain pour vous envoyer un MP, je vous donnerais mon ressenti par rapport à mon vecu avec mes chien loup tchécoslovaque, ayant des caractères differents à la maison.

Calé ou pas, de toute manière , il est toujours bon d'avoir differents avis sur certaines interrogations ;)

Perso, je ne pense pas tout savoir, loin de la d'ailleurs, il m'arrive frequemment de demander l'avis d'une bonne amie comportementaliste quand je ne comprend pas tel tel agissement de mes chiens,elle est présente sur le forum, indiananous, je pense qu'elle vous repondra surement ici ;)

ahhhhhhh ya pas à dire Nadia tu es notre sauveuse à tous! :lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:

mais elle fait cela depuis combien de temps vers quel age a t'elle fait cela ?

et que faite vous a ce moment la caresse ?? ignorance?? sanction ??

.lorsqu 'elle grogne c'est que peu etre elle a peur et donc elle prend les devant pour ne pas etre embête

elle a besoin donc de prendre confiance un truc tout simple c'est de la mettre en confiance en la mettant dans des lieux un peu moin stressant pour la chienne et au fur et a mesure reduire le cercle de lieu stressant pour finir au milieu de la foule mais tout ceci doit etre repris au départ effectivement il est possible d'utiliser la bouffe car comme j'aime a dire le chien n'a que deux neronnes le probleme il ne peut en utiliser qu'une a la fois :p

dans ce ca la il me semble qu'il faille y aller juste y faire un tour et prevoir de la bouffe et que lors de rencontre " fortuite " les personnes donne a manger a la chienne .... si bien sur la chienne accepte la bouffe d'inconnu en matiere de bouffe du poullet est une super solution ar bien plus appétant que les croquettes :)


là la chienne ; est completement stréssé et ne peut se contenir

.ce qui m'enerve c'est de voir ce que certain educateur disent sans connaitre le fond du probleme et sans avoir cherché a analyser le chien ,

je pense que dans ses phase TU doit t'imposer et dire NON !
mais le fait que meme si la chienne mord au sang ( meme ne serais que pour jouer) cela n'est pas normal et résulte a mon avis d'un pobleme comportemental

pour la remise en cause ca c'est sur on est tous passé par la a nous dire .... merde mais ca marche pas bien... comme ca comment faire ..... ?

a mon avis il faut mettre des regle draconienne et de remettre en place de l'ordre
et de refaire en pârtie la socialisation. et passer par de l'obéissance apres l'éducation va permettre de la fixé sur la maitresse

tiens nous au courant a bientôt

Don't worry Rod, je ne fais rien ressurgir dans mes réponses.
Au besoin, j'ai un MP si celeneunder à envie de me contacter pourquoi pas.
De toute façon, à ce stade il est quasi impossible de donner des conseils assez préçis car pas assez d'infos. Le mieux serait bien sur de les voir évoluer en milieu familial et en extérieur.

Je ne me rappelle plus des questions que tu m'as posé ou des réponses que j'ai pu te faire mais effectivement, j'ai pour habitude d'être direct dans mes propos et je pense que l'honnêteté est primordiale dans toute relation.

Je ne désespère pas de te rencontrer un jour lors d'une de vos réunions car ça c'est vraiment l'esprit que j'aime.

ben oui je suis entièrement d'accord;)

Oui mais bon, à défaut d'être super utile, acceptons cette main tendue avec un peu de contenu^^

Celene, certains membres de WD sont vraiment calés en comportements, mais parfois leurs positions sont critiquées, car précises, et donc sujettes à débat. Ceci peut expliquer une certaine retenue à répondre.
Patience, persévérance, et viendront les contacts MP/MAILS/TEL...

Bonjour Celeneuder,

Lorsque je lis votre post, je me revois quelques années en arrière avec mon 1er clt.
Après avoir fait différents sports de mordant et de la sécu, prendre un clt rétissant au contact humain mais qui peut être aussi par moment agressif peut complètement nous chambouler car nous n'avons pas du tout l'habitude et le contact avec ce genre d'individu.

Pour pouvoir vous aider vraiment, une réponse sur Wolfdog n'est pas approprié car dans vos explications des données sont manquantes.

Et le but du jeu n'est pas de vous donnée des réponses toutes prêtes (ceux qui font appels à moi le savent bien :lol::lol::lol:) mais plutôt de vous aider à trouver la réponse à son comportement par le biais de la reflexion.Comme cela vous apprennez à réflechir et à agir comme un clt, et vous arriverer à toujours trouver une solution et un dressage qui conviendra à votre chien.

Juste 1 question.La mère de votre chien est venu à votre contact sans retenu ou était-elle sur la réserve?



Vous pouvez donc m'appeler le soir.

Cordialement
Nadia

cool ;-);-);) !!!

Dans 15 jours Nadia va nous mettre un numéro vert en place, je le sens :D

Est ce qu'on pourra avoir un resumé des conseils prodigués (si ça ne derange pas) bien que je n'est pas ce probleme ça m'interesse et je pense que d'autres aussi, et puis ça peut toujours servir.

ca serait bien, lol !!!;);-)

bonjour la vie privée :roll:

vous devrez certainement vous faire pardonner de ces intrusions par un repas ***** ;)

Salut Rod,

Mais moi je mentionnerais quand même qu'éducatrice canine c'est une partie de l'activitée professionnelle de Nadia. Pour des petits conseils ok sur les forums et elle se fait bien volontiers mais pour des problématiques plus sévéres (effectivement impossible à régler sur forum) qui lui demandent temps ou déplacement il est aussi normal qu'elle soit défrayée... vous ne trouvez pas. Toute travail mérite salaire me semble il.

Amitié Bruno

Bonjour Chloé
C'est exactement se qu'il ne faut pas faire.Chaque chien à un comportement différent pour une même situation et c'est bien pour cela que le clt est si facilement cassé dans les clubs.

En exemple tu vois un chien qui grogne envers les autres chiens.La plupart du temps tu va penser que le chien est simplement agressif et qu'il n'aime pas les autres chiens.
Donc son éducation va être basé sur le "coup de laisse" quand il grognera avec un gros NON, voir même un couché pour bien le dominer.

Le danger quand cela est exposer sur un post c'est que tu ne voit pas ce qui c'est passé avant le grognement, mais surtout que tu vois pas les postures du chien.

Ce même chien peut grogner sur les autres car il n'a jamais été socialiser avec les autres chiens et donc c'est une réactions de peur ! le faite de le mettre coucher et de le secouer au collier va accentuer ces "agressions" car il va vouloir eloigner le danger de plus en plus loin et donc grogner même si le chien se trouve à 20m.

Ou alors, le chien c'est fait attaquer plusieurs fois et donc grogne et charge avant que cela ne lui arrive encore une fois.

Ou se prend pour le mâle car il SA femelle au bout de la laisse

Tu vois qu'il y a plusieurs possibilité pour un même comportement et il ne faut absolument pas rééducquer le chien de la même facon pour toute ces différences car tu pourrais faire encore plus de dégats.

Djésia la très bien vécu dimanche dernier avec un Naïko qui à "oser" agresser Elias, alors que celui ci le menacait du regard depuis presque 1h30!!!

Cordialement

Nadia

Ma remarque précédente était juste un constat amusé de voir que Nadia est beaucoup sollicitée, moi même passant beaucoup de temps avec elle (au téléphone ou en vrai) :)
En aucun je ne voulais dévaloriser son travail !

oui je confirme! j'ai pensé pendant longtemps que mon loulou était un gros débile en crise d'ado qui voulait "simplement" défoncer tous les autres chiens, et en fait non, c'est parce que depuis tout petit il s'était toujours fait sauter dessus méchamment par les autres, du coup maintenant il prend les devants... effectivement c tout un métier de ce que fait nadia, une "simple" explication ne suffit pas sur un forum, il n'y a qu'en analysant PRÉCISÉMENT la situation au cas par cas, qu'on peut résoudre les soucis..

perso, je l'ai compris kom ca rod;-);-);-);-), d'ou ma réponse amusée:p

biensure , je suis bien d'accord;).......
même si on parle de sa propre expérience avec son chien, rien n'est sur ke c le même cas avec un autre, la tu en as eu la preuve djésia;-);-)

et quand un chien prend la personne au bout de la laisse pour sa femelle on gere ca comment ?
car (pet etre d ailleur par ma fautes) tous mes male réagisse de cette maniere que ce soit milan clt ou djazz border collie ou meme mes précedant chien
Ce avec des chien tres different mon border ultra soumis avec font craintif des homme adopter chiot 2 mois; milan adopter a 3 ans pas sociabiliser et craintif de l humain en general qui est un dominant poser qui ne cherche pas le confli
résultat je ne peux pas promener mes 2 male ensseble car sa part au carton bon j hausse le ton il redescende en pression mais 10 min apres ca repart par contre si je ne suis pas la ou qu il sont dehors il s entende super bien il faut juste éviter qu il y en ai un coucher a mes pied car l autre vas chercher grrrr

"je précise que ca a toujours été meme avec les chiens qui ne sont pas a moi si je les ai en laisse ou en garde il réagisse pareil vis a vis de moi"
(pour exemple je devais garder un terre neuve de 8 ans sociable; dresser; bonne patte bref un chien bien dans sa tete équilibrer avec une éducation réussi
ben apres 2h a la maison il empecher mon mari de m approcher s il venez vers moi trop vite ou trop calin
J ai rappeler c est maitre est il m on informer qu il n avait jamais eu cette attitude et connaissant son éducateur canin qui la connu chiot il ma confirmer aussi


byzarre :shock:
(a croire que j ai l odeur d une chienne :lol:) mdr

Oui moi aussi j'avais trés bien compris Rod, on commence tous à le connaître ce malicieux

Mais comme on a parmi nous une superbe amie qui n'est jamais avare de nous donner moultes coneilsl gratos je tenais quand même a mentinner que c'était aussi son métier... je fais ta pub Nadia ;-) (je négocierais la commission en MP :p)

Amitié Bruno

ben nous revoilà dans le monde de Peter Pan ;-)
tout le monde a su lire entre les lignes : la plaisanterie et le sérieux :fingers1

hi hi !!! ca paye bien la pub il parait ;-);-)loool!

bonjour à tous et merci pour vos reponses
je vais repondre à quelques interrogations qui m ont ete posées

[quote=freewild;330830]mais elle fait cela depuis combien de temps vers quel age a t'elle fait cela ?

et que faite vous a ce moment la caresse ?? ignorance?? sanction

en fait elle fait ça depuis que nous sommes arrivés à Paris.Je pense que la transition petit village en belgique à Paris n a pas du etre forcement facile
avec moi jamais eu de pb ms le reste representait vraiment trop pour elle.
Mettre la chienne dans un environnement moins stressant n est pas evident en region parisienne.mais bon les promenades ds mon quartier et les bois ou autres se passent bien.Meme qd elle croise un ou 2 inconnus elle s ecarte un peu mais sans plus.Lors de ses craintes j essaie de les ignorer et de rester naturelle pour ne pas influencer ses reactions,jamais de sanctions(c est pas de sa faute si elle a peur).par contre oui j essayé de la rassurer à tort surement à un certain stade car j savais plus quoi faire

Ensuite pour les morsures je lui dit toujours NON ,la prend par la peau du coup si elle ne s arrete pas et l eloigne un peu mais bon elle est super tetue....faut pas oublier que c est un CLT;-).Alors je fais et refais la meme chose mais nul doute qu elle recommence des que j ai le dos tourné.pas evident de trouver la juste dose pour qu elle comprenne mais qu elle n ait pas non plus trop peur de moi;Mais c est une chienne adorable,caline avec moi,mes proches,joueuse,vive(c est pour ça que ça m a agacé qd on m a dit qu elle n avait pas de lien...)Mais le comportement est effectivement bien different à l exterieur.

Petite precision supplementaire elle va tt de meme au contact de beaucoup de personnes qui ont des chiens(elle commence d abord par le chien et apres la maitre à condition que ce soit de sa propre initiative).
Parfois lorsqu on croise un inconnu elle s ecarte mais le suit à distance car elle est curieuse).c est des que plusieurs inconnus sont là simultanement que ça se gate
Autre precision necessaire:la crainte a été aggravée il y a 2 mois lorsque nous nous sommes fait aggresser à la sortie de mon travail.un drogué nous a lancé des bouteilles dans la voiture alors que nous etions toutes les 2 à l interieur et les vitres ont volées en éclat.jelena s est trouvé sous les débris,et a eu terriblement peur(moi aussi pour elle).elle a meme reçue du verre qui lui a transpercée la partie haute de l oreille.
C etait deja tres difficile de la sociabiliser mais là je suis revenue carrement en arriere

Quant à tous ceux qui souhaitent m envoyer des MP pour avoir des precisions afin de pouvoir m orienter ,ils sont bienvenus.....

Amities

Houlà !!!! je sent que cette facture va être lourde.Les conséquences de lui avoir vendu une Effi :lol::lol::lol:

Trève de plaisenterie, Rosky, j'ai ta réponse mais tu ne vas pas l'aimer :oops:

Ne le prend pas mal, mais ce n'est pas sur les chiens qu'il faut travailler mais sur ta psychologie et ton mental.

Et cela, à distance, je ne peux pas car il faut que tu est toute confiance en moi pour que l'on puisse avancer ensemble.

Désolée :(

effectivement vu comme cela tu me fait peur lol:shock:
mais non t inquiete pas je me braque pas aussi facilement et il est fort possible que cela soit lier a moi comme dans beaucoup de comportement canin le maitre est rarement irreprochable et fait bien souvent l erreur premiere qui engendre le comportement du chien
Et si tu veut te tenter un travail psy sur moi pas de soucis (beaucup de professionnel on abandonner mdr:) )
voici un ptit résumer bien sur pas complet de ma vie
http://rotsky.skyrock.com/

amuse toi bien
et si tu veut bien pour la confiance en toi je la gagnerais sans doute quand on se rencontreras

celeneunder tu es avec moi en contact facebook?? Si oui envoi moi un mp jte filerais mon tel et si tu es celle que je pense as tu contacté l'eleveur??

Non Rosky, se n'est pas un travail psy que je dois faire ;) c'est juste un travail pour connaitre et ressentir tes émotions qui sont ensuites diffuser à tes chiens.

ok pas de soucis lol
effectivement pour ceci il te faudrais me voir évoluer avec eux d un oeil exterieur.
je te mp pour te donner un detail que je ne veux pas forcement voir sur un forum public

L'est trop forte cette Nadia!
Là ce n'est plus du comportementalisme (punaise il est long ce mot^^), c'est de la divination, de la magie!! En plus, toujours prête à écouter, donner des conseils... Quand Jet l'appelle c'est parfois "non non, tu ne me déranges pas, enfin je prépare le dîner, mais j'ai 5 min" ...et ça devient 30 minutes :blah:sooo_hapy

Dans une deuxième vie, je demanderai à me réincarner en Nadia :)

pareil pour moi quand je l'appelle ça peut durer des heures, et c'est encore mieux de la rencontrer elle est magique ^^

Oui je sais bien que chaque chien est différent et qu'on ne peut pas appliquer une methode pour tout chien, en faite je parlais surtout d'un resumé avec une analise du comportement de ce chien( le chien fait si dans tel circonstances donc ...), et quel conseils appliqués pour ce chien, (je sais pas si j'ai été clair)c'est peut etre un peu compliqué à faire sur un forum.

bonjour à tous et merci pour vos reponses
je vais repondre à quelques interrogations qui m ont ete posées

effectivement le fait de rassurer ne fait que conforter et en plus amplifie le comportement du moment présent . . .
ce qui peut etre fait c'est de créer ces rencontres ..... mais des rencontre prévu et travaillé a l'avance

il faudrait donc prévoir quelques personnes qui ont déa dans les poche de la bonne bouffe genre jambon ou viande blanche de maniere a ce que ce ne soit pas une bouffe ordinaire mais bien un truc extraordinaire !!!

et lorsque que les personnes s'approche montrer legerement la bouffe de maniere a ce que la chienne soit intéréssé( vu qu'elle est curieuse ( a vos dire ) )

et donc rendre les gens intéréssant par ce biais puis faire en sorte que les gens ne montre par la bouffe de suite et donc au fur et a mesure ne plus mettre la bouffe mais toujours les caresses et donc par habitude la confiance peut revenir ou bien si la chienne aime jouer ou faire des choses et bien amener la chienne a jouer avec des inconnus . . ..

c'est une possibilités parmis d'autres je ne sais pas si elle peut marcher mais cela peut etre une voie a prospecter . . .


pour le probleme de "niaké ou de mordiller .. un truc c'est de refuser le contact ou de détourner le probleme sur un jouer ( tisssu; pouik pouik, balle ou kong ... et la liste est loin d'etre exaustive . . . )

quer le comportement soit différents a l'exterieur est logique ce qui faut bien savoir c'est que beaucoup de personnes ont des chiens mefiants voir meme craintif il faut savoir que logiquement un chien doit etre bien dans son envirronement ( maison et terrain a lui ..... ) si le chien n'(est pas suffisament stimulé et habitué a d'autre chose le chien auras forcement un probleme d'adaptabilité a la vie social que l'on connait

par contre une petite questions a quelle age a t'elle été sortie de son cocon familial ? avant 2 mois oui aprés 3 mois ?

si elle est revenu en arrire alors il ne faut pas hésiter a refaire les choses dés le début ; en recherche utilitaire pour les objets c'est ce que j'ai fait avec furcas j'ai tout recommencé du début; tout comme une ptit rott pour travailler les objets et le pire c'est que c'est efficace, mais il ne faut pas avoir peur de se remettre en question et surtout de revenir a des base connu et la ou c'est intéressant la chienne les connait ce qui permet d'avancer a grand pas par la suite

pour le probleme d'agression la c'est autre chose et les exercice doivent etre un peu plus pointu car la chienne a dût associé l'action le bonhomme et l'environnement

il faut donc retrailler dans ce sens la

en tout cas c'est du courage déja d'en parler sur le forum cela montre bien une réel envie de faire et de trouver une solution tout le monde n'en parle pas comme quoi .... chapeau et rien que pour cela chapeau bas...

tout a fait d'accord ;)
c'est jamais facile d'expliquer mais au moin on peut donner des lignes directrices pour essayer de faire avancer le chimilblick

courage :)

[quote=freewild;331518]bonjour à tous et merci pour vos reponses
je vais repondre à quelques interrogations qui m ont ete posées




effectivement le fait de rassurer ne fait que conforter et en plus amplifie le comportement du moment présent . . .
ce qui peut etre fait c'est de créer ces rencontres ..... mais des rencontre prévu et travaillé a l'avance

il faudrait donc prévoir quelques personnes qui ont déa dans les poche de la bonne bouffe genre jambon ou viande blanche de maniere a ce que ce ne soit pas une bouffe ordinaire mais bien un truc extraordinaire !!!

et lorsque que les personnes s'approche montrer legerement la bouffe de maniere a ce que la chienne soit intéréssé( vu qu'elle est curieuse ( a vos dire ) )

et donc rendre les gens intéréssant par ce biais puis faire en sorte que les gens ne montre par la bouffe de suite et donc au fur et a mesure ne plus mettre la bouffe mais toujours les caresses et donc par habitude la confiance peut revenir ou bien si la chienne aime quote]

bonjour Fabrice
effectivemebt j ai essaye la bouffe à donner avec collegues ,elle s approche à pas de loups,la prend et repart illico.Mais j ai pas essaye de leur faire garder dans les poches pour que ce soit à l initiative de la chienne de venir vers eux.j vais essayer.j te tiens o courant.
Par contre pour ce sui est des mordillements je lui dis deja fermement non,la prend en meme tps par la peau du coup mais elle y retourne des que j ai le dos tourné.et oui elle est tetue.etonnant pour un clt...:rock_3
Pas tjrs facile de trouver la juste dose pr qu elle comprenne mais n aie pas non plus peur de moi apres.

Sinon il est vrai que reprendre les bases c est sur ça marche mais tu avances à grands pas sagissant de travail,de recherche etc mais quand il s agit de peur là c est tout autre chose.
J ai du reprendre les bases du travail de recherche explo avec Dinno à un moment donné et ça a été tres tres rapide mais quand la peur de l humain est installé c est plus dur.
Amities

Peut-être te faut-il remonter loin en arrière.
Pour ma part, j'ai complètement foiré la période chiot d'une chienne (pas CLT), j'étais très exigeant avec elle et n'ai absolument pas tenu compte de son jeune age.
Trop exigeant trop tôt, je ne lui laissait pas passer grand chose, mais sans méchanceté ou violence. Simplement trop ferme.
Au final j'avais une chienne qui se tenait à carreaux, qui était pratiquement irréprochable au niveau de son comportement, mais je me suis rendu compte que très tard que ce n'était pas du respect ou de l'obéissance, mais de la crainte. Encore une fois, je n'étais ni méchant ni violent avec elle, mais quand elle était chiot, j'attendais d'elle des comportements de chien adulte.
Au final, un lien entre elle et moi proche de zero, je m'en suis longtemps voulu...

Tout ca pour te dire que c'est très facile de se tromper entre respect et crainte. Sa crainte elle la manifestait en s'écrasant et en restant très sage.
Peut-être as-tu aussi franchi cette limite avec ta chienne ?
Tu lui semble peut-être injuste et elle te le fait comprendre par son manque d'obéissance ?

L'erreur que j'ai faite, je l'ai rattrapée aujourd'hui avec cette chienne, et ce n'est maintenant plus de la crainte mais bien de l'obéissance, du respect et aussi de la complicité et de l'affection (que j'ai toujours eu envers elle mais qui était à sens unique). J'ai beaucoup du me remettre en question pour que l'affectif prenne le dessus, et aujourd'hui il y a un vrai lien entre cette chienne et moi.
C'était long, c'était dur, mais c'était surtout le constat qui était dur pour moi. J'aime énormément cette chienne, elle est agréable et compte beaucoup pour moi mais je garde toujours en tête qu'à un moment de sa vie, j'ai été injuste et j'ai merdé.
Je pense qu'elle l'a oublié, moi pas...

Pour qu'un chien craigne son maitre et en ai peur, pas besoin d'être violent ou méchant, trop de fermeté, d'attentes et d'exigences suffisent.
Ça je l'ai compris, et d'un chien, je n'attends maintenant que ce qu'il est prêt à me donner.
Étant donné ton parcours et ton expérience avec les chiens, peut-être attends-tu simplement la même chose que tes autres chiens t'ont donné. Peut-être que c'est tout simplement impossible pour elle te t'apporter la même chose. Elle a sans doute plein d'autres choses à t'apporter :)

Sois juste avec elle, gagne sa confiance, renforce au maximum le lien que tu as avec elle, et ne te plante pas comme moi j'ai pu me planter avec mes attentes, sinon tu vas trainer ca pendant des années.

Pour tous les autres point je n'ai pas vraiment d'avis, mais cette phrase là m'a interpellée et j'essayerai toujours au mieux d'éviter aux autres l'erreur que moi j'ai faite...

Oui Nadia, dans son rapport à l'humain énormément de similitudes d'avec Effi mais comme tu le dis aussi en comportement chaque cas est différent et chez moi il y a une fameuse différence c'est que depuis son arrivée chez nous je n'ai JAMAIS vu Effi nous grogner dessus ou essayer de nous choper quand elle se fait reprimander. Notre autorité dés le début elle l'a intégré.

Amitié Bruno

bonjour Rod

non justement la phrase était dite dans le sens contraire.Je disais simplement que lorsqu elle mord Dinno de façon assez insistée il faut bien le dire,je l en empeche en lui disant non et en le prenant par le cou mais rien d autre car je ne veux JUSTEMENT pas me montrer non plus trop dure avec elle .Mais il faut bien la faire descendre en pression car pour elle tout ça n est qu un jeu à la base.Je prefere 10 fois quand ma chienne est chez nous ou dans le quartier ou n importe et qu elle fait sa petite tornade,sa petite tete de mule,et sa folle .Je sais que dans son environnemnet au moins elle se sent bien.Je ne veux pas de chien qui obeissent au doigt et à l oeil(Dinno obeit mais jamais sous la contrainte ou la crainte),comme Jelena il a son son caractere ,fait parfois la sourde oreille quand ça l arrange;) .Je les prefere comme ça et bien dans leur peau et leur tete

Il est au Pit de Mamzelle... C'est con, mais c'est lui qui a en premier les moyens de cesser le jeu et lui dire Stop ma grande, t'es plus une ado... Rahhh la dominance des Femelles sur les mâles!!!! La faune s'est inscrite ainsi aussi au fil du temps.
*regarde Diane d'un air prudent*

ah enfin.aujourd hui club canin.Ma Jelena restée en retrait des autres chiens s est enfin liberee,a joué avec eux et est allée renifler d elle meme tous les proprietaires allant meme en lecher certains.une Jelena telle que je la connais moi quoi.Elle est pas encore comme chez elle mais c est une metamorphose par rapport à la derniere fois.
Bon signe pour la suite quoi meme si ça va prendre du temps ptit à ptit ça va se faire.

Je ne suis pas intervenue jusqu'ici (sauf bêtises;-)), n'étant pas assez compétante pour t'apporter des réponses et certains mon devancé ...
mais j'ai tout suivi avec intérêt ...

par contre maintenant je voudrais te dire ...
parfois (enfin je ne m'avance en rien) pour pas dire tout le temps, nos chiens perçoivent tellement de choses subtiles à nos yeux et un changement de nos perceptions peut changer un chien ...
un changement d'attitude, inconscient parfois, de notre part et hop ...
quelque chose qui change dans notre vie ...
de vrai Sherlock Holmes au naturel :roll:

que tu ai eu des prises de consciences ces derniers jours suite à ta demande, donc forcément remise en question, et suite aux lignes que les personnes t'ont écrites ... est chose sûr
et c'est un bon début pour votre relation ...

si la miss ne te l'a pas déjà fait comprendre, tu découvrira que la relation avec un CLT (comme avec tout être d'ailleurs, c'est mon avis) ce construit, se nourirt, s'enrichie, se renforce chaque jour, jour après jour ...

j'espère que vous saurez trouver un équilibre
je continuerai à te lire
;-)

je suis assez d accord sur l integralité.

Yes c'est vrai ça. Pas facile à admettre.
Là ou des maîtres auraient casser du cabot, un simple changement d'attitude et tout reprend le chemin tracé (même sinueux^^).

Tu nous dira si ça se stabilise dans cette voie lors de la prochaine séance?

Le revirement de ta chienne au niveau de son comportement en club est quelque chose de tout à fait naturel chez les chiens très craintifs et c'est aussi un comportement qu'on retrouve sur de futurs dominants.
Les premières fois, elle est confrontée à de grands bouleversements, territoire inconnu, beaucoup d'humains et de chiens inconnus, de l'agitation, ... d'ou crainte et refus de la personne qui l'a emmené vers cette confrontation.
Au fur et à mesure que tu l'y emmènes, elle ingère toutes ces nouvelles informations en observant ce qui se passe, s'aperçoit qu'elle n'a rien à craindre et son comportement redevient normalisé.
Au plus tu donneras dans un premier temps au moins un aspect plus ludique que travail à tes sorties en club et au plus vite elle s'acclimatera de la situation.
Ceci vaut pour toutes les sorties, quelles que soient les sorties, soit tu fais en sorte qu'elle les associe à de bonnes expériences et cela vous rapprochera, soit elle les prendra pour de la confrontation au danger et ça aura l'effet inverse.
Pour chez toi, n'hésites pas à la remettre en place, de la bonne façon bien sur, la situation étant complètement differente des sorties. D'autant plus qu'elle fait preuve à priori quand elle se sent bien de beaucoup de caractère.
Quoi qu'il en soit, je pense que les chiens très craintifs sont les plus difficiles et les plus longs à éduquer.
Bon courage.

franchement c ce ke je penses aussi...... et c trés déstabilisant pour le maitre.....:roll: courage avec ta petite jelena... !!!!;);)

pour le probleme de mordillement c'est la chien qui par exitation n'arrive pas a se controler

il faut donc refuser cela et ne pas accepter et donc il faut détourner le probleme en disant " NON " et en lui proposant un jouet a aller cherche ou la elle pourra prendre en gueule .

pour ce qui est faire la mule c'est je pense le terme exacte que l'on peu employer ;-) cra dans ce cas la il n'en font qua' leurs tete

le fait que le chien aille un peu plus vers les chiens est une trés bonne nouvelleil faut vraiment le motiver dans ce sens la mais cela ne veut pas dire qu'elle sera dominante cela peut vouloir tout simplement dire que la chienne aura tout simplement plus de temps pour s'acclimater a un environnement inconnu il faut la motiver lui montrer que l'on est content par des grand sourire des "OUI" long et appuyé :)
pour faire en sorte que la chienne veuiile aller dans le groupe de chien il faut faire un grand cerle autour puis rentrer au fur et a mesure

a titre d'exemple dans le groupe d'education une chienne (dogue allamand) avait peur des autres chiens dans le groupe je n'ai jamais forcé la chienne et sa maitresse a rentrer dans le groupe et au bout de 20 seances ( environ ) et suite a une rencontre " impromptu " la maitresse me regardant car nous discutions et une personne arrivant derriere avec son chien sans rien dire lorsque sa chienne a un moment donné a voulu jouer avec le chien la maitresse de la dogue allemand s'est retourné en disant (" ho non ") cra elle avait peur que la chienne agresse ou ait peur

et sur le coup d'aprés elle s'est apperçu que c'est elle qui avait induit le comprortement de la chien ( tout du moin en partie ) resultat du compte la chienne et la maitresse maintenant ne vienne plus au club et j'ai eut des nouvelle la chienne s'amuse avec d'autres chiens

il faut laisser le temps au temps si le chiene st un peu emotif il faut lui laisser le temps mais c'estsurtout le petit "truc " qui va faire que le chien va avoir le declique aprés si il n"y a eut aucune socialisation la effectivement c'est trés compliqué mais le temps est un bon reméde ;)

c'set super il; faut continuer dans cette voie :)

bonsoir à tous
apres le club dimanche,rencontre avec un autre CLT lundi.debut timide avec le chien et sa maitresse et ensuite jeux avec le clt et lechouille à sa maitresse.aujourd hui elle est enfin sortie de sous mon bureau o boulot et est meme allée voir quelques collegues.Pas bcp ms c est ENORME.ça va prendre du tps mais ça suit le bon chemin.
Amities

:klatsch :klatsch :klatsch :klatsch :klatsch c'est le bon chemin

et bien ravie pour toi, celeneunder, c sur la bonne voie, continue ....;-);-)

en rien le fait d'etre craintive ou craintif est un coté dominant;-), je le constate aussi avec la mienne une chienne bien dans ses baskets à la maison mais coté sorties, c'est chiant... J'ai pas d'autres mots.... je suis toujours direct dans ce que je dis, j'ai fait le même shéma avec ma dernière même sorties et bon dla elle sort 4 fois par jour, mais rien n'y fait elle reste en tempérament flippée ce que doit être tolérer dans le standard... Non??? il me semble que oui.... Là j'ai un exemple flagrant de lignée différente, de travail différent.... niveau éleveur et pourtant jalisca a été à l'école du chiot avec sophie son éleveuse.... rien n'est acquis avec le tchèque pas dans l'immédiat, je me rappelle avec un grand sourire d'un port de queue sur hu'nass me voyant lire "vl'a pas le bon dominant qu'il sera" je crois que ici personnes ne pourra nier de la tranquilité légendaire de nanou, au point qu'il me stress moi a etre trop mais trop tranquille.... limite deux de tensions.... et il a été mis dans différentes situations jusqu'à l'extreme le laisser hors de cage salon de l'agriculture 6h d'affilées avec sa copine chaa'rey en chaleur a moins de 40 cm et rien papouille des gens du public et j'e passe... Donc rien n'est prouvé sur tel ou tel état de fait svp de faire des comparaisons qui ne sont pas fondées, en rien tel animal peut etre ce qu'il est..... si nous ne le travaillons pas....

rien est acquis avec eux mais avec d'autres races ce que je constate que beaucoup ont oublier au passage ya pas que le tchèque qui bouffe un agneau de 5 jours....

et bien au moins j suis pas la seule à avoir un chien bien ds ses baskets ms ki flippe cote sortie....y a du progres ms elle sera jamais super à l aise ds les endroits trop peuplés...sf s il y a des chiens.

bon autre seance o club et la la ptite commence à se sentir bien dans ses baskets.
Je dois reconnaître que ça lui fait énormément de bien et à moi aussi.
Je tenais à faire ce post pour remercier et m excuser aupres des éducateurs qui m apportent de l aide meme si pour moi le debut a été difficile.Je m excuse dc humblement d avoir mal réagi aux remarques de la 1ere séance qui m ont je dois le dire permis d effectuer une grosse remise en question(c est pas tjrs agreable mais ça a été nécessaire).Dc voilà j ai dit publiquement ce que j avais ressenti de négatif il est normal que je dise publiquement qu ils avaient raison(y a que les imbeciles qui changent pas d avis)
A Bon entendeur G......

Content que tu sois sur une meilleur voie avec la louloutte! :)

Tu sais, la remise en question c'est rarement un moment sympa, mais effectivement que ce soit pour des chiens ou autre chose, c'est souvent la seule chose qui permet d'évoluer! Je pense que Jet et moi devrons aussi, comme chacun, passer par là à un moment ou à un autre. Nos bestioles nous renvoient souvent nos failles, nos défauts, nos inquiétudes, ce sont des éponges et des miroirs, et les "sanctions" sont immédiates.
Mais le principal dans tout ça c'est que ta louloute aille mieux et toi aussi! Le reste c'est du détail!!!
Et bravo à toi pour tout le travail accompli!!

et bien perso, j'aurais pas mieux dit.....;);););) bonne continuation;);)