EDUCAZIONE ...cosa c'è in rete?
 

ho trovato questo, lo posto magari per chi inizia ad approciarsi all'educazione di base, per tanti forse sono cose già conosciute o fatte in un campo

al tempo stesso per chi non frequenta o per chi è alle prime armi potrebbe essere un piccolo suggerimento

http://video.corriere.it/educazione-...f-00144f02aabe

se qualcuno trovasse altri video - esplicativo - potrebbe essere comodo raggrupparli in un unico thread

tira al guinzaglio ?
 

TURID RUGAAS

http://www.youtube.com/watch?v=Dnlf8...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=o0Ofyn8MWBI

VAle penso che questo ne sia un'altro interessante.
Comunque quello messo prima, inizia benissimo, ma non dice come fare...:roll:

però spiega una cosa importante che anche al campo si ripete più volte: la differenza tra educazione ed obbedienza e quindi tra la situazione di imposizione o di intesa tra i due (conduttore/padrone)

questi video non vogliono essere una verità, ma degli spunti per chi magari al campo non ci vuole o nn può andarci

Non è vero! Dice benissimo cosa fare: "il cane tira perchè tu lo segui"

Ovvero: "Sii tu a decidere dove andare e il cane imparerà che sei tu quello che guida e che deve essere seguito".

Traduco ancora meglio: "Se il cane tira (decide) di andare da una parte; tu vai (decidi) repentinamente in un'altra direzione"

Il cane si abituerà che non può decidere lui (ergo non sarà il leader o capobranco) e starà attento a cosa fa il padrone.

Il secondo video.

Perfetto non aumentare la possessività del cane "togliendo" o "rubando" la pallina al cane. Si darebbe il messaggio che quella pallina è superinteressante ovvero: "se il mio leader vuole a tutti i costi la pallina, questa deve essere per forza una cosa importante e quindi è meglio tenerla che lasciarla" = aumento della possessività.

Sempre meglio fare uno scambio: un boccone (come fatto nel video) oppure, quando si gioca, farlo con 2 palline e finire fintando l'ultimo lancio e quando il cane "parte", nascondere le palline e far finta di nulla (dovete essere veloci e smaliziati). Il cane non penserà che le avete voi, ma crederà di non trovarle e il vostro disinteresse lo confermerà.

Lo scambio va fatto anche sempre quando il cane ruba qualcosa: scarpa, cappellino, ecc. Così gli insegnate anche il riporto.

Non sono d'accordo sul fatto di lasciargli la pallina in bocca durante la passeggiata:

1. Se incontra altri cani, la pallina diventa oggetto di contesa.
2. In ogni caso la pallina viene vista dal cane come "la sua pallina" e questo un poco va contro lo scopo di diminuire la possessività.
3. Se usate la pallina per giocare col cane, se volete che il cane mantenga motivazione e attenzione sulla pallina, questa non deve essere a disposizione sempre del cane (chi glielo fa fare di correre dietro ad una pallina se poi poco dopo se la può tenere senza problemi), ma deve saltare fuori ogni tanto improvvisamente e sorprendere il cane. Così facendo avrete un'attenzione maggiore da parte sua e aiuterà molto anche il richiamo (=sarete attrattivi quando lo chiamate).

Si quello lo avevo intuito dal discorso, se non vuoi che lui decida, decidi tu per lui.
Ma questo lo si può intuire se si ha un minimo di conoscenza di condotta al guinzaglio, quello che intendevo era per eventuali, neofiti, non perchè io sia un espertone, ma un minimo di campo l'ho fatto e saprei tradurre il tutto per trovare le mie soluzioni.
Ma quello che manca è una guida sull'atto pratico, il come fare praticamente, ci sono un mare di teorie, ma come dici tu, la grammatica a che serve se non c'è la pratica.
C'è chi dice di strattonare il cane con lo strozzo ( visto fare a un campo e non sono d'accordo ), c'è chi dice di "calpestare" il cane nei cambi di direzione, lo si è detto anche qui, c'è chi dice di abituarlo a seguirti con il boccone, ecc...
Troppe teorie, ma quale è la più efficace? Quale la meno invasiva e più persuasiva per il cane?
Intendevo ciò..

Per la pallina concordo con te, il lasciarla costantemente a disposizione in passeggiata, è controproducente, perchè va in contrasto con l'abituarlo alla non possessività..
Forse nell'esempio qui riportato non si è badato tanto a ciò, perchè fatto in un contesto tranquillo, in cui non c'è competitività tra cani.
Comunque l'uomo del video è Angelo Vaira, con lui ho un incontro il 22 ottobre per un corso su imparare ad ascoltare il proprio cane, mentre il 23 e 24 sempre con la sua associazione sui segnali calmanti..Poi vi saprò dire.

I miei interventi erano in effetti un po' provocatori. In troppo pensano che esista un manuale, un libro di ricette, una guida da leggere, ascoltare e poi mettere in pratica.

Nella realtà non è così semplice e lo dimostrano i video postati per i quali se non si ha un minimo di conoscenza potrebbero "ingannare".

La conoscenza però la si costruisce sì leggendo, ma soprattutto con la pratica e con l'esperienza, vedendo altri cani, altri conduttori, altre situazioni. Queste cose si possono fare in un campo dove vi è la possibilità di far pratica.

Proprio qui sta il punto: non esiste una teoria unica e più efficace. Esistono dei principi fondati, ma poi ogni cane, ogni razza, ogni soggetto, ogni conduttore, ogni situazione di vita e di gestione sono diversi per cui le variabili sono infinite. Ne consegue che ogni teoria va poi confezionata come un abito su misura per ogni caso: al cane dominante, al cane diffidente, al cane sottomesso, al cane "sprint", al conduttore imbranato, al conduttore moscio, al conduttore nevrile, a quello troppo gentilista e a quello troppo "padre padrone".

Ci sono cani cui il bocconcino non è interessante, altri che non li obbligheresti a un "platz" nemmeno con una pistola, per contro ce ne sono che se dai un ordine troppo "duro" non si alzano più, cani che non hanno interesse per il gioco, altri che non hanno tempra per sopportare pressioni, altri talmente forti di carattere da essere snervanti, ecc.

Si possono quindi dare consigli di base, ma non è possibile risolvere situazioni senza vedere il binomio cane e conduttore assieme e conoscerli dal vivo.

Sono daccordo con te, ma di base ci dovrebe essere un inizio, poi dei correttivi, in base a mille variabili, perchè ogni cane e ogni uomo è un mondo a se, e quello che si dovrebbe cercare di trovare è il giusto connubio, uomo - cane.
Ci sono svariate teorie sul cane che tira, per alcuni è anche giusto che sia così, nel senso che un cane inattivo, totalmente passivo e "sottomesso" alle decisioni del suo padrone è un cane spento, senza personalità, azzardo un pensiero, forse è giusto per cani che devono fare un certo tipo di lavoro, non saprei, perchè è una cosa che sento spesso da chi fà UD, un cane che annusa, tira, cerca, curiosa in giro sicuramente è molto più sicuro di se, io non credo che sia un cane stressato, se nel suo muoversi tirando al guinzaglio, lo fà includendo la sua voglia di sentire e capire, ci può stare, basta che non ti strappa le braccia.
Scarfy lo fà, quando siamo in zone nuove, sembra più un lagotto in cerca di tartufi, ma quando, ha perlustrato tutta l'area, si lascia portare senza grossi problemi.
Però di base un qualcosa che indichi un inizio, un approccio, anche pratico, ci deve essere.
Come il discorso del boccone per l'oggetto...poi ok, va contestualizzato nella situazione che si vive, ma è comunque un inizio..almeno credo.

Come interrompere un comportamento indesiderato senza usare inibizione


http://www.youtube.com/watch?v=TBvPaqMZyo8

No, attenzione! Questi video sono molto interessanti e danno ottimi spunti, ma non prescindono dal frequentare il campo addestramento. L'occhio del professionista (educatore) vede gli errori che inevitabilmente e inconsapevolmente possiamo commettere e ci aiuta a correggerli. Anche un buon educatore si fa affiancare da un collega per lavorare con i suoi cani. Il fai-da-te è spesso molto nocivo. Pensare di guardare qualche video in internet ed essere in grado di educare un cane (non solo un clc, ovviamente) può produrre molti danni, soprattutto di comunicazione con il peloso!

Sicuramente, infatti credo che Vale non abbia aperto il thread con l'intezione di creare un qualcosa che diventi guida per educare il proprio cane.
Solo uno spunto, per chi prende un cucciolo o è alle prime armi con un cane o clc che che sia.
Non tutti purtroppo possono frequentare un campo, per mille motivi, quindi solo uno spunto.
E' normale che un educatore che ti controlla negli esercizi e nei vari comandi non potrà mai essere sotituito da un video o una considerazione.
Lui lavorando sul campo e osservando te e il tuo cane può indirizzarti sicuramente nelle giusta direzione.

Quello che mi ha fatto venire un pò i brividi è stato questo! Sai, a molti inesperti potrebbe venire in mente che...."ma in fondo basta guardare qualche buon video su internet!!!" So bene che Valentina non intendeva dire questo, infatti lo dice che questi video non sono una verità (quello della Rugas è molto valido), ma di "faciloni" che travisano ce n'è pieno il web! Si sa mai che qualcuno la interpreti male!!! Meglio prevenire ;-) !!!!

in realtà come ho ben scritto, questi link vogliono solo essere uno spunto da cui iniziare a riflettere, esattamente come il thread che avevo aperto molto tempo fa sugli stimoli letterali ......
rossella, purtroppo c'è da dire una triste verità: tanta, TANTISSIMA gente al campo non ci VUOLE andare oppure, più limitatamente non PUO'
e in quel caso il libero FAI DA TE senza nemmeno uno stimolo è ancora peggio

ovviamente questi video non possono sostituirsi al lavoro fatto sotto lo sguardo attento, come non possono esserlo le parole scritte nei libri consigliati nell'altro thread, ma magari possono diventare quella spinta che porta a riflettere o che spinge almeno a provare ad approfondire con qualcuno alcuni lati trovati interessanti

questo è sempre stato il mio intento

Ciao Vale!
So che il tuo intento è più che positivo, ma purtroppo il fai-da-te è sempre un disastro. Troppi me ne capitano in campo che hanno mal impostato relazione e comandi e correggere un'impostazione sbagliata, credimi, è peggio che impostare qualsiasi cosa da zero anche in un cane adulto! Se si parte con il piede "sbagliato" si è candidati inevitabilmente....al sito adozioni!!! Spesso, specialmente con un cucciolo, bastano 3-4 lezioni, tanto per rendersi conto, se proprio-proprio non si vuole o non si può frequentare un intero corso. E comunque, scusa la mia insistenza, ma un proprietario "responsabile", prima di pensare a che cane "comprare" dovrebbe pensare che la spesa più consistente non è solo il cucciolo, ma tutto ciò che segue.....compresa l'educazione!!!!!!!
Questo è ciò che rispondo a chi mi scrive chiedendomi se ho cuccioli e quanto costano!!!!! (è anche vero che spesso non mi rispondono più! Ma è meglio così;-)).

Si arruffiana pure De Bortoli
...cosa non si fà per un abbonamento aggratisse..:lol:

Ciao!
girando su youtube ho trovato questo video che spiega come giocare col frisbee, sembra carino. Soprattutto ci lavora passo passo. Io glielo avrei lanciato e basta XD

http://www.youtube.com/watch?v=IAiR9...eature=channel

http://www.youtube.com/watch?v=coexq8M-0ZY

Domanda: qualcuno di voi punisce davvero il cane stringendogli il muso?
Io stavo per prendere a schiaffi una ragazza quando ha preso il mio cane per il muso! O_O
Sarà che la considero una parte delicata e la toccherei mai a scopo punitivo...

è una cosa che fa spesso la mamma con i cuccioli

Di che anno è questo filmato??

Oh, beh, allora penso di poterlo provare.

La data di caricamento è maggio 2009.

...io a volte nel gioco / coccole corpo a corpo provo a fare come farebbero tra loro prendendo tra i miei denti il muso nella parte superiore della canna nasale... e lo tengo un pò fermo così, ma senza stringere ...(sembrerò matta?!:roll:) e lui brontolicchia un pò ...ma ci stà..
...è un pò un modo di rimarcare la gerarchia.

non ho avuto tempo di guardare il filmato cmq se fatto bene è un modo corretto di correggere il cane soprattutto cucciolo.

MITTIKO! La Summa Arte della Schienata in video!!! :lol:

Stretta sul muso efficace per lo più sui cuccioli: stretta progressiva fino a quando fanno la cainata, ovvero comunicano "ok, ho capito".
(basta poco, cainano senza che provino dolore)

il mio fa cai, ma dopo è inca**ato come un'aquila e morde peggio di prima. http://fc02.deviantart.net/fs22/f/20...mp_by_Abfc.png

Prendendo spunto dai miei quando fanno il circo, ipotizzo che lo veda come un gioco e non come una cosa seria... Btw il fine della punizione dev'essere il cane sottomesso e tranquillo e se non si ottiene tale condizione, come detto dal video, si rischia di avere effetto contrario.

Approfondimento al video Cucciolo maneggiare con cura

http://www.laviadeglianimali.info/20...riere-tv-.html

Angelo Vaira
[...]Pratica meditazione da oltre quindici anni, di cui gli ultimi otto come studente di Lama Ole Nydahl, un lama di buddhismo tibetano, conosciuto come uno dei maestri di meditazione più importanti al mondo.
Nel 2003 prende rifugio e i Voti di Bodhisattva dal XVII Karmapa in Francia, promettendo di dedicare la sua vita a beneficio di tutti gli esseri.[...]

Però, che tipo.
Si vede che è rilassato. =)

Hai proprio ragione e vederlo dal vivo spiegare e dimostrare ciò che spiega, con cani che non conosce affatto, ti mette molta tranquillità e ti dà una visione di certe cose sempre in modo positivo.
Gran bella persona.

Metterei questo..
Un'altro modo per approcciare il problema del cane che tira al guinzaglio...Non dico sia vangelo, ma un'alternativa.
http://video.corriere.it/cosa-fare-s...e-00144f02aabc

leggicchio qua e la e aderisco come la colla:
contatto, manipolazione, prossimità.
da subito e senza peso.
ho sbagliato tante cose, ma quelle tre li sopra no.
e la turbinosa vita con dei CLC diventa irripetibile.

Quanti adorabili cuccioli coccoloni!
Chissà se ha mai avuto a che fare con cuccioli di clc, che invece di spanciarsi per farsi grattare, da subito mordono e cercano di sovrastare, anche solo per gioco.

il NO è un comando verbale come un altro: ha senso se viene associato ad un'azione non verbale. Vietarlo per principio... mah

La pettorina è indicata solo per cani di piccola taglia che tirano al guinzaglio, oppure è superflua con cani di grande taglia che NON tirano.

Se si accorre dal cucciolo quando piange perchè lasciato solo, come si pensa di abituarlo a metterlo nel box o a lasciarlo solo in casa?
Il mio Legolas ha pianto mezza giornata, poi basta.

Distrarre, distogliere, barattare: ditemi cosa un cane può preferire ad una lepre, una femmina in calore, un rivale antagonista.

La cucciola di 4 mesi è stata cazziata per aver pisciato fuori dal vasino: non solo tende a sporcare "lontano" (fuori, sul terrazzo o in angoli nuovi), ma sporca contenta sull'assorbente del bagno proprio quando in nostra presenza.

Ok tanto contatto.
La qualità più importante del padrone può essere la calma e l'equilibrio:
se queste mancano e ci si ostina a fare i buonisti ad oltranza con un cane gerarchico, il cane è destinato a psicofarmaci, castrazione, adozione.

Non credo che si vogliano postare verità assolute, con questi esempi e video, solo sono strade, più o meno percorribili, poi dipende da un mare di cose se sono possibili o meno, abituarlo al box, ci sono un mare di metodi, più o meno validi, ma ti assicuro che, nel mio caso, si è abituato a stare solo e chiuso ovunque senza grandi traumi o pianti di sorta.

Il problema è sempre lo stesso, il tempo che ci si impiega per raggiungere degli obbiettivi, tempo e pazienza, molte volte si vuole il tutto e subito.
Non tutti i cani sono uguali, non tutti i clc sono uguali, il no lo usavo e avolte l'ho usato anche io, ma mi rendo conto che è molto più efficace una mia postura o atteggiamento di disapprovazione di un semplice e verbale no.
Purtroppo si deve sperimentare e provare, ma le situazioni e condizioni cambiano di volta in volta e bisogna diventare poliedrici e adattarsi.
Esempio box, si può tirare su il suo box, ficcarcelo dentro e lasciarlo frignare finchè non si rassegna, ma si può anche tirarlo su, e perderci giorni per fargli capire che è un luogo dove lui può stare bene, tipo andandoci a giocare con lui dentro, facendolo mangiare al suo interno con te accanto, lasciarlo accessibile anche quando sei in casa e ci entri con lui, iniziare a chiuderlo dopo dei giorni lasciandolo con tempi sempre più lunghi, per abituarlo, ma purtroppo, mi rendo conto che idioti che si prendono 30 giorni di ferie quando arriva un cucciolo sono pochi, e molti non possono.
Ma soluzioni alternative si trovano, non è buonismo spicciolo, solo coscienza di aver preso un essere vivente e di conseguenza voglia di dargli il meglio che si può.

Convengo. Tante strade percorribili, se funziona con la gentilezza tanto meglio, ma credo che cio' che funziona subito funzioni meglio.Purtroppo qui non ho il sonoro del video del cane al guinzaglio. Tuttavia ho visto un Labrador, un labrador tranquillo, una strada deserta, senza persone e soprattutto senza cani. Trovo piu' esaltante vedere un Millan con un pitbull, pitbull incazzato, in mezzo alla folla e in mezzo a uno come 20 cani.

http://www.youtube.com/watch?v=6mQrS6n4kJU

Secondo me la cosa straordinaria non è che il cane indichi il contenitore giusto, ma che sappia che c'è un contenitore pieno di crocchette e che non ci si avventi sopra come un disperato.

dal corriere della sera on line
 

BILANCIO DELL'INIZIATIVA
Dog training via web? Yes we can(e)
Educare gli amici a quattro zampe con le videolezioni sul metodo Think Dog: un approccio fuori dall'ordinario

Con la puntata dedicata al cane alle prese con le insidie e le opportunità della vita in città, si è concluso il ciclo di quindici videolezioni con cui Angelo Vaira, educatore cinofilo e autore del metodo Think Dog, ha illustrato ai lettori un diverso punto di vista sull'educazione dei propri amici a quattro zampe. Le puntate possono essere riviste raggiungendo la pagina che le raccoglie tutte dal link che trovate in questa pagina e nell'home page di Corriere Animali.

Di seguito pubblichiamo un intervento dello stesso Angelo Vaira a chiusura dell'iniziativa.

***

Quindici puntate tutte d’un fiato (rivedile QUI) che hanno raccolto grande entusiasmo dal pubblico. Quando ho saputo che avrei collaborato con il Corriere.it non stavo nella pelle: avrei dato voce ad un sistema collaudato in oltre dieci anni di duro lavoro, rivolgendomi a milioni di visitatori! Non potevo che essere onorato per questo privilegio.

LEZIONI IN PILLOLE - Lo ammetto, all’inizio non pensavo che pillole di tre o quattro minuti potessero aiutare a risolvere i problemi con i cani a casa, ma mi sono dovuto ricredere. Abbiamo raccolto numerose testimonianze entusiastiche. Come quella di Noemi, che mi ha scritto: «Per la mia boxerina questi esercizi sono stati molto utili! Era perennemente agitata, non si controllava con niente e nessuno, lavorando di naso invece ho notato che si stanca molto e deve ragionare con la sua testolina!». O quella di Pohol: «Sono troppo felice e non me lo aspettavo proprio. Il cane della mia ragazza, Napo, un Golden non tornava nemmeno se lo chiamavi in giardino. Non sempre almeno. Adesso dopo aver messo in pratica "questo video" anche quando Napo in campagna gioca con altri cani, ritorna subito e scodinzolando come un matto!»

FUORI DALL’ORDINARIO - Rappresentando l’organizzazione ThinkDog, composta da persone impegnate a diffondere questo nuovo approccio - prima fra tutte l’amica e collega Daniela Malagoli - mi dichiaro enormemente soddisfatto del lavoro. Questo progetto è stato decisamente fuori dall’ordinario per diversi aspetti tra cui l’alta fruibilità delle lezioni via web e per via del fatto che ogni video lezione avesse contenuti potenti raccontati in pochi minuti.

GIOCO DI SQUADRA - L’atmosfera ha fatto il resto e per questo è d’obbligo che ringrazi Daniela Cardini ed il suo team di lavoro: mi hanno insegnato molte cose e senza di loro il progetto non sarebbe mai nemmeno partito. Poi ci sono Paolo Forestale e Francesca De Isabella, che hanno saputo inserirsi nelle ultime due puntate. Infine Stefania Caelli che si è occupata della parte più pesante - organizzazione e produzione - con gentilezza e dedizione. Ho debito di riconoscenza verso tutti loro. Grazie per avermi permesso di aiutare un così grande numero di cani!

Angelo Vaira

Sta uscendo il libro del ragazzo che ha fatto i video per il corriere.it =)

http://www.kowalski.it/2011/libri/97...8874967964.jpg

In libreria: 20 Apr 2011
pagine: 224
prezzo: € 16.00
ISBN: 9788874967964

Angelo Vaira

Dritto al cuore del tuo cane

Come conoscerlo, educarlo e costruire con lui una relazione perfetta

Il tuo cane non obbedisce? Vuoi che il tuo cucciolo diventi un gentledog? Ti stai chiedendo perché distrugge casa mentre sei via? Cambia prospettiva, mettiti nei suoi panni, ThinkDog! Annusa l'aria, osserva i tuoi movimenti, ascolta il tuo tono di voce. Poi osservalo quando esce di casa e trova la neve o si bagna sotto la pioggia. Impara da lui e scopri che cosa vuole da te. Puoi vivere un'esperienza straordinaria grazie al tuo cane. Puoi costruire con lui il rapporto speciale, divertente e profondo che hai sempre desiderato. Ma non basterà amarlo, dovrai conoscerlo, ascoltarlo, giocare con lui e farti scegliere come guida e base sicura! Solo allora riuscirai a educarlo.
In questo libro Angelo Vaira spiega come Lucky gli ha cambiato la vita, perché l'addestramento coercitivo non funziona davvero e come andare oltre le tecniche gentili. Forte di una decennale esperienza sul campo come pet coach, Vaira racconta aneddoti illuminanti, svela errori sistematici e suggerisce tecniche, esercizi, giochi ed esperienze sociali positive. L'autore integra in un unico modello le più attuali conoscenze delle scienze cognitive animali, della zooantropologia e della psicologia in relazione al cane. Questi nuovi brillanti strumenti operativi porteranno alla luce tutte le vostre potenzialità e ti condurranno dritto al cuore del tuo cane.
Allora non dirai più che è obbediente, o che è un gentledog, perché quasi non distinguerai più dove finisci tu e dove inizia lui.

1. Abbandona velocemente l'idea di essere un capo.
2. Lasciagli abitare casa tua, non solo il giardino.
3. Approfitta di ogni occasione per renderlo partecipe della tua vita.
4. Mettiti nei suoi panni e guarda le cose dal suo punto di vista.
5. Ricorda che soffre e gioisce come te.
6. Coltiva ogni giorno il vostro rapporto.
7. Fagli scoprire il mondo e conoscere altri cani.
8. Non punirlo.
9. Gioca, esplora e cresci insieme a lui.
10. Non addestrarlo, educalo!

Angelo Vaira (Bari, 1975), autore, formatore e conferenziere, vive insieme al suo meticcio Lucky da quattordici anni. Studioso di scienze cognitive animali, zooantropologia e neurolinguistica, svolge la professione di agevolatore della relazione con il cane da oltre dieci anni. Ha introdotto nel mondo della cinofilia innovazioni come le Classi di Socializzazione, Ricalco e Guida, una Base Sicura. Già direttore di ThinkDog, è coordinatore del Centro Studi Agevolazione delle Relazioni Umane e Animali (CSR). Riconosciuto Licensed Master Practitioner dalla Society of NLP, la massima autorità mondiale nel campo della Programmazione Neurolinguistica, pratica meditazione da oltre quindici anni e nel 2003 è diventato studente di Lama Ole Nydahl. Nel 2010 ha condotto con successo il primo progetto italiano di dog training gratuito online, "L'Educazione del Cane 2.0", in collaborazione con il Corriere della Sera.

www.thinkdog.it


fonte: http://www.kowalski.it/libri/9788874967964/scheda

Ho partecipato ad alcuni suoi corsi...
Bella persona, per quel poco che ho conosciuto, in gamba veramente...
Il libro sicuramente interessante, da tantissimi spunti e punti di vista nuovi su un mare di cose...

Oh! è il centro di addestramento dove lavorava il nostro educatore (ora è in pensione :) )!!

mi sembra importante segnalare articoli relativi a concetti che possono farci riflettere, quoto parola parola di questo

http://www.tipresentoilcane.com/2011...enza-cinofila/

Aggiungo:

http://www.tipresentoilcane.com/2011...a-prima-parte/

http://www.tipresentoilcane.com/2011...seconda-parte/

...vabbèh, potrei fare un elenco degli articoli con cui mi trovo d'accordo. Non che leggere il web sostituisca la pratica, ma diversi articoli di V. Rossi su etologia e psicologia sono da leggere!! :thumbs

Magri qualcuno di voi l'ha già visto....La vera storia di Cesar Millan......
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=3yr0IN02Aco
Qui il video per intero in inglese di uno dei suoi metodi.......... *_*
http://www.youtube.com/watch?v=Gptup...eature=related

Provare a ricominciare a pensare potrebbe aiutare a capire.
Occorre uno sforzo immane me lo posso immaginare..lo so..non e' facile digerire il concetto che alfa, il dominatore, e' un personaggio dei fumetti...infatti le ricadute nel mondo canino sono tali tante e sconvolgenti...che se ne nega in massima parte l'evidenza..spesso deridendola anche quando palesemente dimostrata...:roll:
...provare a ricominciare a capire, dall'inizio, potrebbe aiutare a comprendere ad esempio come evitare che un clc si addormenti un po piu a lungo del necessario e molto prematuramente. Il problema e' che questa nuova - si fa per dire -incredibbbbile realta' rivelata non e' esattamente un'incentivo al commercio ne' particolarmente gratificante per l'istruttore medio...
Perche' la strada indicata porta per lidi di passione curiosita impegno dedizione coinvolgimento tali da renderla letteralmente intollerabile ai piu e sorprendentemente sempre piu leggera per chi la segue. Se lo si fa o si percorre questa strada il clc non si rompe, non scoppia e si rivela..senza cambiarne un pelo uno...ma non si vende questa roba. Si puo solo fare. Invidio terribilmente chi ha capito molto molto prima che il clc come tutti i wd parla. E tanto, continuamente....cazzo la chiave! quindi, fatevi venire qualche dubbio...Se vi viene..potrebbe essere utile ritrovare il capo della matassa...proprio dall'inizio. per esempio qui:
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/1...6-305/abstract
http://www.amazon.com/Wolves-Behavio.../dp/0226516962
Anche in pillola.
http://www.4pawsu.com/alphawolf.pdf
non vi interessa? Non vi piace avere dubbi? Tempo perso? Vi piacciono le cose semplici e scodellate?
...che cazzo ve lo siete preso a fare un clc e' un'inutile ovvieta' e mancanza di rispetto quindi non ve lo scrivo. Per il vero valore del cane ovvio.
(cazzate non e' ammessa come opzione, in questo caso avete solo segatura al posto del cervello)

Andrea....sono le piu belle e piu vere parole che io abbia mai sentito.
Quando ero piccola, parlavo con i miei animali (come fanno tutti i bambini)e ci capivamo alla grande ...da piu grande non ci ho parlato piu perche si sa crescendo si diventa un pò rincoglioniti..non li capivo piu...
tornando "bambina" in questi anni son tornata a parlare con loro ...con le lupe ci parlo sempre,anche se chi mi sente dirà che sono allucinata..ma loro capiscono...loro sempre mi rispondono con lo sguardo e le capisco.
Ormai ho capito ogni cosa che vogliono dirmi con le cadenze dei loro abbai...lea quando la capretta elfy fa la cretinetta :po meglio dire la alinata volendo fare i suoi giretti...lea mi chiama..la sua cadenza è quella che io so lei usa x avvisarmi dei malanni di elfy o di luna (perche anche quella non scherza ;-)) comunque è vero andrea...Parole saggissime le tue.
Parlano....e ascoltarli è la chiave....ascoltare insieme il silenzio del bosco...e ascoltarsi sempre...tornando bambini e guardando la vita con quegli occhi..x rimanerlo sempre grazie a loro.

Grazie Andrea. e scusatemi se mi sono intromessa in un argomento di cui io sono una frana :);) ciao

A self-made man! Un mito! :p

“impotenza appresa” (learned helplessness)
 

Un bell'articolo da leggere, tratto da WAGGINGWEB.COM

Coercizione: perché fa male al cane http://www.waggingweb.com/templates/...rintButton.png
Sono davanti a un cancello. Di fronte a me c’è una persona con un cane maschio adulto al guinzaglio. Mi è stato chiesto di valutare il cane, perché ha seriamente aggredito due femmine di labrador. La persona si ferma davanti al cancello, il cane si avvicina per entrare. Strattone, comando perentorio “Seduto!”, altro strattone, altro comando. Il cane si irrigidisce, abbassa la testa, tira al guinzaglio. La persona si irrigidisce, insiste. Il cane lentamente si siede, guardando il vuoto, la persona entra. Io osservo la scena cercando di capirne il senso. Cos’ha fatto il cane di così terribile da meritare una reazione così intensa e negativa? La persona spiega che sta provando a dimostrarsi un buon leader, e quindi deve imporsi sul cane. Costi quello che costi. E il costo è altissimo. Lo stress è così elevato che il cane è arrivato addirittura ad aggredire due cani senza alcuna provocazione. E non è un cane aggressivo. Qualcuno, tra quelli che ancora credono nell’efficacia di un approccio coercitivo, potrebbe obiettare che chi ha fallito è l’individuo, non il metodo.

Quando ho cominciato a lavorare in un centro cinofilo (fanno quasi vent’anni...), la coercizione era non solo tollerata, ma considerata necessaria, utile e efficace. Un addestratore che utilizza questo metodo, può ottenere dei risultati decisamente differenti da quelli di quel proprietario. In poco tempo, a volte in minuti, può ottenere che il cane non dimostri aggressività verso cani o persone, non tiri al guinzaglio, non salti addosso, non esca per primo dalla porta, non provi a prendere cibo da estranei, da terra e persino dalla ciotola. Può ottenere che un cane pauroso non reagisca a ciò che lo spaventa. Basta accendere la tv per vedere questo tipo di risultati. Funziona? No. Non funziona se consideriamo il benessere emotivo, mentale e sociale del cane. Funziona unicamente nel produrre nel cane quella che viene definita “impotenza appresa” (learned helplessness).

Effetti della coercizione: stati di ansia e di stress, aggressività, insicurezza, paura, fobie, evitamento, impotenza appresa, abbassamento delle difese immunitarie, traumi fisici.

L’impotenza appresa è stata scoperta per caso durante degli esperimenti sui meccanismi della paura appresa (Seligman, 1971). Animali sottoposti a una scarica elettrica, e messi in condizione di non poter fuggire e di evitare lo shock, imparano che non esiste comportamento o strategia per difendersi. L’animale rinuncia a qualunque forma di difesa. Smette di reagire e subisce passivamente. Cani che hanno subito punizioni e violenze fisiche, abusi prodotti da strumenti coercitivi come il collare a strangolo, il collare a punte, il collare elettrico senza poter evitare l’evento negativo, sviluppano l’impotenza appresa: non reagiscono agli stimoli, non guardano, non si muovono (o se lo fanno, il movimento non è in relazione allo stimolo ed è privo di energia), appaiono passivi, inerti. L’impotenza appresa è la morte emotiva, mentale e sociale del cane. In apparenza può sembrare un risultato positivo, perché elimina il comportamento sgradito, ma il costo di tale risultato, per il benessere del cane, è altissimo.

Punire e inibire il cane fino a causarne l’immobilità e l’impotenza appresa esclude qualunque ragionamento sulle cause del comportamento, e può colpire comportamenti naturali per il cane ma sgraditi all’uomo, o segni di uno stato di stress. I comportamenti sgraditi sono in realtà una informazione fondamentale per interpretare lo stato emotivo, le motivazioni e le difficoltà del cane, per individuare le strategie efficaci per aiutare il cane, e misurare i progressi del cane.

Una punizione violenta, come uno shock elettrico “funziona per insegnare l’evitamento e la cessazione di un comportamento, che nella forma estrema è chiamato immobilità. L’immobilità è un criterio dell’impotenza appresa. Considerato questo, è sorprendente quanto spesso si ignora che la cessazione non è un segno di un “miglioramento nel comportamento”, soprattutto se consideriamo il benessere dell’animale... I clienti trovavano che il cane (sottoposto a scosse elettriche per sopprimere il comportamento indesiderato n.d.R), fosse diventato obbediente. I cani obbedienti possono essere molto stressati, e soffrire di profondi stati di ansietà quando subiscono una richiesta da parte del proprietario” (Overall, 2007).

PS. Anni fa, in un forum, descrissi i comportamenti di attaccamento di cani addestrati con metodi coercitivi come effetti della “sindrome di Stoccolma”: l’attaccamento che si sviluppa tra sequestratore e sequestrato. L’idea è piaciuta al punto che c’è chi la spiega come fosse una verità rivelata (sic). Non lo è. Era una ipotesi, e al momento non esiste alcuna prova che nei cani si manifesti la “sindrome di Stoccolma”. I comportamenti di attaccamento sono più probabilmente causati da uno stato di ansia e di paura, e dal disperato tentativo del cane di evitare il trauma fisico, emotivo e sociale associato alla coercizione esercitata dal proprietario.

Bibliografia:
Karen Overall: Why electric shock is not behavior modification 2007
Seligman: Phobias and preparedness 1971

solo oggi ho letto questo articolo - gaia - grazie per averlo condiviso

interessante anche il video su cesar, più di una volta ho scritto quel che penso al riguardo, inutile ribadirlo

Social Dominance Is Not a Myth: Wolves, Dogs, and Other Animals


Social dominance is real but has been widely misunderstood and misused
Published on February 15, 2012 by Marc Bekoff in Animal Emotions



http://www.psychologytoday.com/blog/...-other-animals

Bekoff, claudia mi ha regalato un libro meraviglioso .....