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Besoin d'un avis...
Bonjour tout le monde :)
Je viens de tonber sur un forum fort intéressant... Je souhaitais avoir votre avis sur le sujet :p http://forumlesecuriesdescoteaux.ace...hief-Maira.htm |
si c'est un CLT il est vraiment magnifique.. Certaines photos me font douter il me fait penser aux chiens loups américain plutôt non?
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http://www.laurieneron.com/ la photographe étant canadienne, c'est donc sûrement au canada donc c'est sûrement un american tundra shepherd je pense en tout cas c'est vrai qu'il est sublime!
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Euhh on me fera pas croire que les deux sont des CLT !
Au delà de ça, belles photos et belles bêtes ! |
Bah comme elle dit quelle l'a importé d'Europe ça m'étonne vu que le tundra sheperd est interdit dans la plupart des pays d'Europe..et que effectivement, pour un CLT oreilles petites, museau bien plus long, et taille un peu plus importante je pense.. ça ne peut quand même pas être un vrai loup? bizarre bizarre...:shock: d'autant plus que dans le reste du post elle insiste sur le fait que c'est un tchèque et pas un saarlos et que sur sa future portée il y a des réservations pour la France...
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Il s'agit de deux chiens sur les photos, apparement un hybride et un CLT.
Le post date de 2008. Je suis curieux de savoir si la personne à entre temps fait une portée Hybride X CLT... |
CLT - CLS, parfois difficile de le reconnaitre ? très typé loup : poils et gueule
en tout cas, y'en a un qui me fait penser : :lol: - a une biche - au chat de Alice au Pays des Merveilles |
je ne vois aucun clt, la dedans, il y en a un, je penses a du huskie x clt ou cls mais je penses clt vu le maske ( je penses a une descendance leva neve peut être ?? je crois k'ils n'ont plus de clt mais huskies avec babines et maske clt, c un peu trop fort kand même......!!!!!), par contre il y en a un ki ressemble fort au "lupus lycaon", pour moi ce sont des cl americains a 98 % (c mon avis), mais bon difficile a dire..... mais surement ni clt et cls purs.....
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il y a un "pseudo-éleveur" en Angleterre qui a fait une portée louve/CLT environ en 2006 ou 2007 et .... les règles à l´importation ne sont pas trop compliquées entre le Royaume-Uni et le Canada. Je ne sais pas si ces hybrides viennent de cet "élevage". Normalement on ne parle pas beaucoup en public dans ces certains milieux. Amitiés Angelika |
Bonjour Angelika,
Ta réponse me semble la plus probable... Moi dans ses photos je ne vois rien de légal... l'un des ses soit disant CLT a plus du loup que de tout autre chose, et le deuxième et bien certain loup ne sont pas toujours très beau... En lisant ce post sur ce forum et ses soit disant CLT je n'ai pas pu m'empêcher de penser "encore une qui voulait des loup ou des hybrides première génération, et qui les fait passer pour des CLT pour ne pas avoir de problèmes...". La détention de loup est interdites, même ici au Canada, et pour les hybrides tristement c'est plus compliqué :s Merci a tous pour vos avis :D je craignait d'être devenue parano et plus capable de reconnaitre un CLT ;) PS : J’ai du mal a comprendre que certains « éleveurs » jouent aux apprentis sorcier en remélangeant du CLT ou du CLS avec du Loup… Ce sont deux très belles races, devenue stables et qui ont déjà de surcroit été faites avec du sang de loup. Tant qu’a vouloir recréer une race je ne sais pas qu’ils essayent avec du BB et du loup arctique pour créer quelque chose de différent… |
http://a33.idata.over-blog.com/299x2.../10/92/042.jpg
je trouves des similitudes avec certains de tes chiens avec le lien de ce jeune chien, peut être pas gris celui ci..... mais imagine le stéphanie plus vieux, et tu as ces soit disant clts ..... je me trompes peut être...... et kelk'un connait surement ce joli chien...... |
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C'est effectivement triste que les gens trichent et sous la couverture d'un CLT ou CLS possèdent de vrai loup :( Mais sur wolfdog on a l'oeil ;) |
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c un soit disant pur race de husky......... oui c triste ke les gens trichent, surtout ke je n'arrives pas imaginer un animal tel ke le loup enfermer dans un appart..... c vraiment degueu...... |
Bonsoir
Je suis nouveau sur votre forum et je suis en admiration de vous loulous. Pour ce qui est de ce post effectivement Chief est un loup Maira aussi. Je connais cet éleveur au canada. Ils ne viennent pas d'Angleterre ou je connais aussi l'éleveur dont vous parlez. Ils sont canadiens mais comme vous l'avez si bien dit pour des raisons de sécurité il préfère les appeler CLT.Mais rassurez vous quand il vends un de ces chiots , il n'y a jamais tromperie sur la marchandise car il ne vends qu' essentiellement des gens connaissant très bien ce qu'il achètent. De plus il n'y a pas de pédigré donc aucune chance d'en retrouver dans nos CLT ou CLS enregistrés. En espérant avoir répondu a cette légitime interrogation. Pour bruna et cette photo, je ne pense pas que ce soit un loup , le port d'oreille et la forme des yeux ne ressemble en aucun cas a ceux du loup , un croisement tout au plus mais j'en doute aussi. J'ai déjà vu des husky de ce type , très peu par contre. Si je remet le main sur ces photos , je les posterai. |
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Mais on dit qu´il y a des problèmes quand ils sont adultes. Très triste ça. |
Tristement c'est un phénomène très répandu les chiens-loups sur le continent Nord Américain...
Lol effectivement Bruna, ce chien a tout d’un husky! :) |
Beaucoups de supputations de la part de tout le monde et beaucoups de bêtises dites.
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Bonjour Diesel,
Si tu as plus d'infos pour mettre fin aux supputations, n'hésites pas ! |
Salut Rod,
Trop de préjugés ici, basés sur une totale méconnaissance et des infos plus que partielles. On en reparle sur l'Amicale un jour ou l'autre. Jean |
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Je n'avais pas remarqué ton post jusque la... Très intéressant :) Dis moi a tu les coordonnées de l'éleveur? Les chiens loups sur le continent Nord Américain est un phénomène que j'ai du mal a cerner, et je trouverai vraiment intéressant de pourvoir discuter avec quelqu'un qui en fait l'élevage. Merci de me confirmer que ce ne sont effectivement pas des CLT. Lorsque je suis tombée par hasard sur ce forum je dois avouer avoir été choqué par l'utilisation du nom CLT sur des animaux qui n'en été pas selon moi. C'est d'ailleurs pour cette raison que j'ai ouvert ce post. Je voulais savoir si j'étais parano ou si effectivement ce n'était pas possible... Je dois cependant avouer que je n'aime pas trop que l'on mente quand a l'origine de ses animaux... Les gens généralisent trop facilement et en cas de problème ca retomberait sur le CLT :( Bonne journée |
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bienvenu sur le forum sherkan, excuse moi je n'avais pas vu ton message... le chien sur la photo est en faite un husky, avec un affixe tout simplement, et oui je te remercie si tu as des photos de les poster, justement j'en cherche, merci encore.... comme stéphanie, cela me choke aussi d'utiliser le nom clt pour une race ki n'a rien a voir avec celui ci, cependant je dois avouer ke je trouve c cl trés beaux.... amicalement bruna |
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merci bruna |
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Merci de me soutenir dans l'idée qu'appeler des loups ou des cl CLT n'est pas une bonne et brave idée :) |
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:D Bonne nuit Bruna :D
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hum ici il est juste 5h30 ;) Alors j'ai encore un peu de temps devant moi :)
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Bonsoir.
Un peu normal que vous n'aillez pas vu mon post avant , je l'ai écris lundi et il n'est apparu qu'aujourd'hui. Pour d'avantage de précision et répondre à : 1) Djesia. L'american tundra sheperd ressemble en fait plus a un gros BA qu'a un loup ou chien loup. Nous "cousins" americains n'ont pas essayé de tracer le physique mais ont voulu un chien de gros gabarit avec force et résistance.il est courant d'en rencontrer de 80 cm au garrot et 60kg.Tu trouve des photos un peu partout sur le net et tu verra qu'il ne ressemble pas du tout a Chief ou Maïra.Chief est un Very High Content (VHC) et Maïra une Middle Content (MC). 2)Angelika a) Pourquoi "pseudo éleveur" ? Il élève des chiens loup autre que du clt/cls c'est tout. Cela ne lui enlève pas le droit de s'appeler "eleveur". Il est d'ailleur reconnu comme tel dans son pays. Je connais cet éleveur et je peux vous garantir qu'il est aussi professionnel que nombre d' éleveur de clt en Europe.Mais bon on ne va pas "chipoter" sur les mots , je préfère vous donner des infos. b) Effectivement il peut y avoir des problèmes quand ce type de chien est cédé à quelqu'un de mal informé car la différence de comportement et d'éducation est encore bien plus grande que la différence entre un BA et un CLT. Ne comptez pas en faire un "chien" obéissant rompu aux exercices que l'on peut faire faire a vos CLT/CLS. Le fossé entre eux est énorme et mieux vaut être averti pour l'acquisition d'un tel animal. Si le comportement de vos clt/cls vous déroute quelque fois, alors mieux vaut ne pas envisager d'avoir un de ces "chiens". Les infrastructures , nourriture, surveillance etc etc... sont aussi a prendre en compte. Donc au final, vous retrouverez autant de problèmes avec des clt/cls qui n'ont pas été mis entre de bonne main qu'avec de CL HC. Ce n'est qu'une question de propriétaire comme dans beaucoup de cas malheureusement. Mais bon, de toute façon ils sont interdit en Europe. Voila j'espère en toute modestie, que je vous ai "éclairé" un peu plus sur ces chiens qui peuvent s'avérer être aussi de formidable compagnons, croyez moi ! 3) Comme le disait bruna vous pourriez aussi être surpris de voir ce que l'on peut trouver en Europe mais aussi être agréablement surpris de voir évoluer ces chiens quand ils sont mit entre de bonnes mains. Si je me fais un peu l'avocat des cette race s'est que nos "cousins" américains , lisent "la bible" du CL en europe (Wolfdog) et rigole bien quant a nos piètres connaissance vis a vis de l'animal que nous chérissons tous, le loup. |
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ah ah bah t'es pas obligée de t'en rappeler ;) Après tout on est pas beaucoup du canada sur le forum francais :)
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bonjour Priska
sur le site Canadien,j'ai lu que l'on pouvait "chasser la guenille" avec nos CLT! tu peux nous en dire plus? mdr |
;) On est au Canada ou pas ;) Chasser la guenille c'est se tirailler avec un vieux doudou, une vielle chose en tissus que ton chien a décidé d'adopter :p Hum... ca commence a faire trop longtemps que je suis ici je pers mes expressions Françaises ;)
Merci Bruna pour ton soutient ;) Amicalement, |
désolé mais j'ai répondu jeudi 29/04, aujourd'hui le 04/05, le post n'est toujours pas apparut !!!!???????
Difficile dans de telles conditions de continuer a dialoguer avec vous, j'ai pourtant envoyé deux message a l'administrateur mais en vain. |
toujours pas de retour !?????!
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C'est vraiment bizarre tout ses messages qui se re glissent entre les posts et ceux qui n'apparaissent tout simplement jamais... :confused2
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Il existe deux tres bon livre sur le chien – loup « Living with Wolfdogs » et « Wolfdogs A-Z », ils expliquent tr`s bien la vie avec un chien-loup (pas un CLT ou CLS, mais des vrai croisés loup), beaucoup de gens surtout aux USA possèdent un tel « chien » et leur vie est belle… Alors pourquoi ne pas assumer? On se tourne généralement vers l’élevage pas passion (du moins j’aime le penser…) alors pourquoi ne pas assumer cette passion?... |
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De mémoire, c'était comme ca pour moi, et ça doit être pour cette raison qu'ils apparaissent avec du retard. |
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g une amie ki poste sur un autre forum," ne rigolez pas", de voiture et cela lui arrive souvent d'avoir un décalage car elle marche avec du "mac".......... enfin soit disant ke son retard est a cause de cela.... sinon idem pour moi kom rod au début des premiers messages........
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[quote=sherkan;297688]mais aussi être agréablement surpris de voir évoluer ces chiens quand ils sont mit entre de bonnes mains. quote]
j'avoue ke cela me plairait trop.... ce serait trop cool;-);-);-);-);-) |
Bonsoir Priska.
(j'espère que ce post n'apparaitra pas dans 5 jours car c'est difficile de vous répondre avec un tel laps de temps qui s'écoule entre deux de mes réponses. Entre temps vous avec posté d'autre message et j'avoue que c'est un peu confus comme dialogue. C'est bien la première fois que je vois un fonctionnement de forum pareil !!!!! Ça ne change rien du tout de vouloir valider les premiers post. Rien ne m'empêche dans 1 mois de dire "n'importe quoi sur n'importe qui". Ou si l'on veut se rendre indispensable a vouloir valider les post, il faut au moins être disponible et que se soit fait rapidement. bon bref c'est pas le sujet) Le problème de fond est bien plus triste en fait car si on laissait vivre aux gens leurs passions , ils ne seraient pas obligés de ne pas donner toute la vérité sur l'origine de leur animaux. Tu peux voir qu'ils assument entièrement puisqu'ils postent des photos de leur animaux sur des forums public et que pour selon que les gens qui voient ces photos, se soient un peu intéressé aux loups et chiens loup, il n'y a pas de problème pour en déterminer l'espèce. Le véritable problème est que des lois sont faite et que le moyen pour eux de ne pas être hors la loi est de dire que ce sont des CLT. Pour ce qui est des problèmes, vu le peu de spécimens vendus, je ne pense pas sincèrement que c'est ce qui pose le plus de tord au CLT. Ils serait d'ailleurs intéressant que tu me décrive quels sont les genres de problèmes rencontrés car la encore il y a beaucoup de "on dit". Je me répète mais pour en avoir côtoyé, le plus gros des problèmes et en fait de protéger ces "chiens" des rumeurs extérieures . D'ailleurs même sur ce post tu peux lire : "il parait que". La mauvaise information ajouté croyances populaires en font des animaux sauvages et sanguinaires, alors que tous ceux que j'ai eu la chance de rencontrer, aillant été extrêmement bien socialisés, éduqués et étant détenus par des personnes compétente sont de super animaux de compagnie bien dans leurs papattes. Le problème le plus fréquent reste la prédation, mais bien nourrit, promené souvent et sollicité pour éviter l'ennui pâlie bien souvent a cela. Après tu as aussi le manque d'ouverture d'esprits surtout en europe qui fait que les propriétaires de CL US soient obligés d'en cacher l'origine. Tu dis toi même que comme le CLT est peu connu chez toi les gens disent n'importe quoi et bien j'ai exactement le même sentiment vis a vis des CL US en europe. Faire de l'élevage uniquement par passion effectivement ce serait très bien mais bon ........il y a le sacro-saint Euro qui pollue un peu cela. Pour repondre a Bruna, Chief est le nom du mâle et Maira le nom de la femelle, j'avais oublié de mettre une virgule entre les deux, désolé. |
[quote=bruna;299137] elle marche avec du "mac".......... enfin soit disant ke son retard est a cause de cela.... /QUOTE]
ça devait pas être un MacWolf! :lol: Ok je sors... |
[quote=shakespeare;299169]
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hum... moi aussi je sors... :p |
ben c du joli ke de se moker:lol::lol::lol::lol::lol:.....
non plus sérieusement, je parles de macintosh, et je sais ke mon amie a un système d'exploitation différent de windows (seven, xp.....), ne me demandez pas ce ke c, je n'en sais rien du tout;-);-);-);-)....... toujours est il, k'il parait ke c a cause de cela k'elle a du retard dans ses postes kestion de compatibilité, vrai ou pas, c pas moi ki peut le dire;-);-);-);-);-) macwolf !!!! je la retiendrais celle la....;-);-);-);-);-):p:p |
Haaaaaaa y a que moi qu'ai rien compris!... :'(
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Pas grave, Priska, j'ai posté ce message à 5h49, heure de chez moi. D'où la blague pas brillante :P
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Ah ben non, Priska... Pleure pas... Elle était nulle ma blague je te dis!!!!!!!!!!!!!!
Lève-tôt, je rentrais de balade, sifflais un café avant de partir au boulot. |
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Hihi... M'enfin quoi, si on peut pas se laisser aller pour une fois...:p
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Les "chiens" cités sont vraiment très haut en % de sang de loup et ont naturellement tendance a fuir l'homme. Comme je l'ai dis, le soucis avec ces chiens, c' est uniquement la prédation. Jamais aucune agression accidentelle vis a vis de l'homme n'a été recensée. Quant a frimer avec , je crois qu'il en est de même avec nombre de molosse et je rejoint ton point de vue , la malheureusement on ne peux rien y faire. La plus grande partie des éleveurs de ce genre de chien "trient drastiquement" les futurs propriétaires pour ne pas avoir de retour du chien par la voie judiciaire. Je t'assure qu'il faut montrer "patte blanche" avant de pouvoir en acquérir un. Les propriétaire de ces animaux sont extrêmement prudent donc à ce jour zéro accident (touchons du bois). Si il arrivait par malheur qu'un accident se produise, il ne faut pas être vétérinaire ou juge d'expo pour voir que l'on ne parle pas de la même race, les différences sont si frappante que tu ne peux pas les confondre avec un CLT/CLS, puis il y en a tellement peu, qu'un incident isolé ne peux pas nuire a tout un cheptel ou une race, sinon il n'y aurait plus aucun labrador , berger allemand etc.... De toute façon aujourd'hui pour les côtoyer tu dois traverser l'atlantique. Je voulais apporter mon point de vue sur le comportement de ces chiens et expliquer qu'ils ne sont pas du tout agressifs. J'ai eu la chance de pouvoir côtoyer, caresser plusieurs spécimens extraordinaires de très près et je t'assure que c'est fabuleux.Il faut le vivre pour le croire. Je suis convaincu que si vous pouviez les approcher, vous ne pourriez qu'être conquis car ils sont loin d'être les bêtes sanguinaire que tout ceux qui ne les connaissent pas, colporte a leur sujet. |
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No comment Ha ha Sophie ne t'en fais pas je m'en suis remise ;) |
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Je ne commenterai pas vraiment plus le sujet. Car effectivement dans les hybrides chien et loup on retrouve de tout... Tout est une question de sélection dans bon nombre de race, et effectivement selon que l'on sélectionne ses BA pour du show ou pour du shutzund on aura des sujets avec des caractères différents... tout comme du Setter pour la chasse ou la conformation les exemples sont nombreux. Le travail de l’éleveur a une très grande incidence sur les chiots issus de son élevage… Dans le cas d'hybrides, croisement direct de loup avec du BA du husky peu importe, il n'est plus question de sélection!... Pour tous ceux que le sujet intéresse le livre de Nicole Wilde "Living with Wolfdogs" est une excellente source d'information. Et elle y traite le sujet du chien-loup avec une grande honnêteté. Donc a lire bien qu'en anglais. Bon week-end a tous :) |
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beh oui tu as tout a fait raison , il y a un manke total d'ouverture d'esprits en europe, je suis sure ke le cl us arriverait en france, ce serait la giganteske cata... c pour cela ke kelkes personnes ki en possèdes se taisent sur les origines je les comprend d'ailleurs..... j'en ferais autant si j'avais cette chance....;-) mais c pas normal de les faire passer pour des clts, "pourkoi pas croisé malamute ou plus vaguement croisé chien de traineau" en france personnellement kand les gens sont sceptikes, je trouvest ke c ce ki marche le mieux... je ne voudrais certainement pas ke cette race arrive en france, et c dommage pour ceux y compris moi la première, ki rêveraient d'en posséder un, car les pauvres pulluleraient en spa, sur le bon coin......:roll::roll: c dommage mais les bons compatissent pour les mauvais....... et on doit s'estimer heureux d'avoir le droit en france au clt et au cls...... mais pour en revenir a cela, perso, pour avoir la paix kand on se promène, et ke l'on nous interroge sur nos chiens, eh bien ce sont des bergers tchèkes, des bergers de l'est.... c vraiment rare ke l'on parle de "chien loup", pour ne pas dire jamais a part si les gens cela les interesse vraiment..... c pour te dire l'ouverture d'esprit .......!!!! car y'en a marre des c.. "oh ces chiens restent a l'état sauvage":roll::roll:....... oui merci pour l'info, mais stéphanie m'a ouvert les yeux ke c'était le nom des chiens, faut dire ke ce soir la, il me fallait des allumettes pour tenir mes paupières ouvertes, et j'avais l'impression ke j'avais oublier ma tête kelke part, mais bon une bonne nuit de sommeil, et le lendemain ben c'était clair et limpide;););)...... |
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bon week end stéphanie caresse a priska |
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mais ke sais tu au sujet des tares ? on m'a dit k'il y en avait pas mal chez les cl us ?????? bon week end a tous bruna |
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Bonsoir sherkan, il élève des hybrides ET des clt. Ça c´est la difference. J´ai déjà discutée avec lui (before he was banned on the English forum). Pour cela je ne change pas mon opinion. Mais merci de me faire partager votre point de vue. Amitiés Angelika |
Mais Bruna, il y en a déjà pas mal en Europe et aucun à la SPA. Alors qu'il y a aujourd'hui beaucoups de CLT et CLS dans les refuges.
La difference est que ces chiens sont tous à ce jour chez des personnes capables de les élever. Le souçis c'est que de nombreuses personnes, sur des forums de chien-loup de plus, en parle en mal sans connaitre le sujet. Il me semble d'ailleurs que tu les as beaucoup critiqués toi même sans rien savoir d'eux que des ragots non fondés. Pour les tares, il n'y en a pas car pas ou peu de consanguinité et ajout constant de loup. Il y a énormément à dire et à savoir sur le CL US, dommage qu'il n'y ait que très peu d'écoute. Pour le CLT et CLS, tu peux rassurer les passants qui t'interrogent, entre 0 et 1% de sang de loup aujourd'hui. Niveau génétique, phénotype et comportement, ce sont donc des chiens à 99 ou 100%. Angelika, Paul à une "hybride" comme tu les nommes et un élevage de CLT. Il précise bien quand il fait une portée avec cette "hybride" que ce n'est pas du CLT. Dommage d'avoir une si mince ouverture d'esprit. |
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bonsoir et merci diesel, pour tes renseignements, c vrai tu as raison ke g critiké ces races, mais bon tu sais g changé mon point de vue (kom on dit y n'y a ke les c...;-) ki ne changent pas d'avis;-);-)), parce ke c vrai ke je me suis apercu en discutant avec des personnes ki connaissent la race un tout petit peu, k'il y a du n'importe koi dans ce ke g pu entendre, en clair oui des ragots.. alors oui si tu as des renseignements , car ce sont des races ki m'interessent et ke j'aime en sachant ke je ne pourrais peut être jamais en avoir , sont les bienvenus...... et je t'en remercie par avance.... et oui je sais k'il y en a en europe mais je n' ai pas encore eu la chance d'en rencontrer, j'espères ke cela viendra un jour;);), mais tu sais je me dis, k'au départ il n'y avait pas de cls et de clt dans les spa et ke maintenant cela pululle, alors comment ne pas penser ke si le cl us arriverait en france tambour battant, cela ne susciterait pas une vague de mode, et cela finirait pareil pour ces splendides animaux, refuge, asso pas si bête, bon coin, enfin etc..... tant ke ce sont des gens compétents ki détiennent ces chiens cela me va...... je préfères ne jamais posséder une si belle race ke de la voir se dégrader et être détenue par des incompétents ki feraient du n'importe koi....... mais bon , chacun penses ce k'il veut... mais je t'avoues kand même ke j'adorerais en posséder un...........:love:love:love:love merci pour le conseil pour les passants;-);-);-)....... et si tu as des infos concernant le cl us, n'hésite surtout pas a en donner, moi je trouves tous les cl trés interessants...... bonne soirée bruna |
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L’élevage est l'ensemble des opérations qui assurent la multiplication à l'usage des humains d'animaux souvent domestiques, parfois sauvages. Je voulais simplement souligner ce point. ;-) Ensuite je pense que comme tu as discuté avec lui, tu connais son parcours ? Après je peux comprendre que tu n'adhère pas à son projet, chacun son point de vue. De même que l'on aime ou pas le "personnage". Bien entendu, comme l'a signalé Jean, il a au moins le mérite d'être transparent quand a l'origine des chiots qu'il vends et prévient bien qu'il s'agit d'un croisement. Je comprends que vous aillez peur de retrouver du CLT confirmé avec un % de sang de loup élevé, car se ne sont pas vraiment des chiens de "travail", plutot des animaux de compagnie. Le plus délicat c'est qu'ils ne doivent pas tomber dans les mains de n'importe qui. Mais d'ailleurs je crois savoir qu'il y a eu aussi de la retrempe dans certaines lignées de CLT confirmés qui font des expo, non ? Comme Jean, je crois beaucoup ,qu'a cause de ragots et galvaudages, les CL autres que ceux que l'on reconnait aujourd'hui, paraissent ingérable, instable etc... mais ceci n'est pas fondé. A l'arrivé du CLT en France, les éleveur de BA BB et autre ont tous crié "au loup". Il a fallut du temps pour que les CLT/CLS soient admis quoi que ......:roll: De mémoire, les CLT/CLS ne sont pas admis dans plusieurs pays du nord de l'Europe. Cela nous fait rire car la aussi, il jugent ces races sur des faits non fondés, simplement parce qu'il y a le mot loup dans leur nom. Je pense que la famille qui a un bon CLT/CLS comme animal de compagnie, ne doit surement pas comprendre les définitions faites de cette race des ces pays, tu ne crois pas ? Bien j'ai un peu le même sentiment pour les autres CL en France. ;) Voila mon point de vue, attention aucune critique de ma part vis a vis de ces deux belles races que j'aime aussi énormément, simplement je pense que si on est bien informé et près a accueillir un petit de Kyzzi, ben pourquoi ne pas le faire. On n'approuve jamais ce qie d'autre font a 100% parce que nous avons tous des points de vue differents mais je pense qu'avec un peu d'ouverture d'esprit on peut arriver a s'entendre, c'est ce qui fait aussi que la diversité et la nature humaine est formidable |
Moi, j'aimerai bien que l'on m'explique!
Le loup à peur de l'homme et donc n'est pas agressif avec celui ci à l'état sauvage. Un loup dans un zoo, est très dangereux car il est habitué à l'homme et donc n'en n'a plus assez peur pour ne pas l'agresser. Le loup peut être tellement imprévisible qu'il n'y en a pas dans les cirques car trop dangereux. Alors comment ce fait-il que d'après vos dire ces cl us soit si sympa? Il me semble évident que lorsque un loup est croisé avec un chien, que l'on retrouve un comportement de type agressif, car tout animal méfiant ou peureux est un animal dangereux surtout si il est confronté à un individu qui ne lui fait pas peur. J'aimerai donc que les personnes qui ont pu cotoyer ce genre d'animal, m'explique la différence de comportement en le cl us et le clt. Car pour moi la seule façon d'avoir un hybride qui soit moins agressif avec l'homme, c'est de prendre un loup artic car l'homme n'est pas aussi considéré par un prédateur que sur le loup européen Merci pour vos réponses |
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Encore une preuve d'ignorance, les tares apparaissent souvent du fait du peu de brassage génétique d'une espèce ou de trop de consanguinité. Or la, comme il n'y a pas de standard a obtenir , la diversité est de mise. Tu as des chiots très diffèrent a l'intérieur de même portées. On réinjecte du chien de beaucoup de races différentes. Les éleveurs sérieux te vendent leur chiots avec test ADN et arbre généalogique, pas de pédigré puisque pas reconnu. Attention je ne dis pas qu'il n'y en aura jamais. Bon comme Jean l'a dit, effectivement il y en a en Europe mais très peu de lignées différente donc il faut faire attention a ce que l'on ne fasse pas n'importe quel mariage sinon irrémédiablement, elles apparaitront. Je pense qu'il ne faut surtout pas reproduire nos erreurs du passé, mais en sommes nous capable ? Je l'espère ! ;-) |
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d'ailleurs une question pour les personnes en ayant, pourriez vous me dire quelle race est inscrite sur leur carte d'identification ??? autre question, beaucoup de personnes sont vite derouté avec les CLT une fois que leur caractère d'adulte commencent à se forger , comment sont ces differents CL une fois adulte, à vivre au jour le jour ... (exemple un male dominant de 5-6ans ) ?? Je ne dis pas que ces chiens ne sont pas des CL certainement très interessant, mais j'ai de grosses craintes par rapport à l'arrivé de ces chiens en France ...... Déjà que comme beaucoup d'entre nous j'ai de grosses craintes quand à l'avenir du CLT en France .....alors .... à l'heure d'aujourd'hui où le caractère du CLT commence à se fixer, les caracteres sont de plus en plus sympa..., bien que je comprenne l'engouement de certaines personnes pour ces CL , je trouve cela dommage de courrir le risque avec ces CL en France ... Quote:
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PS: il ferait peut être bien de pas trop faire parler de lui cet éleveur et ses clients ou amis aussi parce que si les services de la DSV s'en mêlent ça risque de faire des histoires et franchement je ne lui souhaite pas, j'ai déjà eu pas mal d'emmerdes pour faire comprendre à mon voisinage que mon CLT est un CHIEN (papiers à l'appui) et j'ai du contacter le maire avant eux, pour le prévenir que s'il entend dire que j'ai un loup c'était des conneries alors bon...et d'ailleurs si certains proprio pouvaient arrêter de faire croire que leur CLT est un louveteau ce serait cool parce que c'est cool on se la pète avec un loup et tout, mais après quand la police municipale vient voir à CHAQUE BALADE en ville franchement ça devient super lourd!!!!! |
oui c vrai ce serait intéressant de savoir sous kelle race sont inscrits ces chiens.... et la diffférence dans le comportement avec le clt kom le demande nadia......
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c ce ke je disais , en france, il faut déja se réjouir d'avoir un clt ou cls, avec tout ce ki est interdit et régi par des lois:roll::roll:, et il faut tout faire pour ne pas arriver un jour aux craintes ke nous avons tous........ bon heureusement k'il y en a aussi des lois...!!!!!! sinon on verrait de tout et n'importe koi:roll::roll:........( jusk'a un éléphant dans un salon:lol::lol::lol::lol:) et tout cela a cause de personnes irresponsables........!!!!!!!:roll::roll: pour en revenir a ce ke tu disais en dernière partie, si les personnes arrêtaient de dire k'ils ont un clt, ke c un chien croisé de loup, ben tout cela n'arriverait pas........ il n'y aurait ke les vrais passionnés ki s'interesseraient a ces races et éviterait les embrouilles......... parce ke si il n'y a pas beaucoup d'ouverture d'esprit en france, il y en a assez pour delier les langues et les esprits mal placés...:roll: ke ce soit cl us ou clt ou cls, j'essaye d'être lucide, il faut faire avec ce ke l'on a.... et ne pas tenter d'impair, même si c vrai, k'on aurait envie:lol::lol: et ke c tentant......, sinon ben on va droit dans le mur avec tout les cl en général en france (interdiction, etc....)...... et la je te rejoins djésia. voila bruna |
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merci bruna |
Bonjour Indiananous
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Je dis aussi qu'il ne faut surtout pas croire que ces chiens sont a mettre entre n'importe quelles mains, bien evidement. Quote:
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Par contre j'ai eu la chance de côtoyer deux femelles ou un formidable travail de socialisation a été fait et dont le caractère ferais palir d'envie bien plus d'un propriétaire de clt/cls ou même de race plus habituée à l'homme. Quote:
Mais tes croyance voleraient en éclats si tu avais pu voir ce que j'ai vu, fait avec des timber wolf. |
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Un peu comme au début du CLT/CLS Quote:
C'est pour ça que si les gens faisaient preuve d'un peu plus d'ouverture d'esprit, ils pourraient être reconnu et enregistrer comme tel et cela éviterai pas mal de problème, quitte a visiter les infrastructure des futurs propriétaire pour les valider et pourquoi pas passer un certificat de capacité. Quote:
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Oui tu as raison, mais pour rappel c'est ici sur ce forum que vous avez posé des questions et donné des réponses totalement fausses et infondées. J'ai tenu a y répondre pour ne pas que tout le monde continue a croire n'importe quoi, mais tu as raison, pour vivre heureux vivons cachés, c'est pas comme ça que les choses peuvent evoluer, mais c'est ainsi, tant pis. Ne t'inquiète pas il souhaite réelement que ses chiens et son élevage reste confidentiel. Donc j'arette de repondre a ce post, donc ne me demandez plus rien svp. Pour info la livraison en France ne s'est pas faite. Quote:
Franchement les gens ne connaissent rien car un clt n'a du loup plus qu'un semblant de masque autour des babines.Si ils prenaient la peine de détailler une photo de loup et comparer avec un CLT , ils verraient bien que les différences sont énormes et que l'on a bien affaire à un chien, mais bon l'ignorance fait naitre beaucoup trop de fantasme. |
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Pour finir désolé d'etre tellement sceptique sur ces CL us ou comme nous voyons arrivé en France ces CL us croisé CLT , mais j'attends d'avoir certaines interventions de personne en ayant une fois que leur chiens seront adultes avec leur caracteres vraiment affirmé... et pour l'avenir du CLT et du CLS, je coise les doigt pour qu'il n'y est aucun soucis à déplorer ...... |
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Merci Sherkan pour tes réponses.
Mais au travers des différents post parlant de 2 femelles avec un caractère "en or", j'avais compris que ces hybrides avait vraiment un caractère plus facile et plus facilement dressable, et donc pouvait donner quelques idées à des néhophites pour en acquérir. Tes explications sur le comportement sont très interessant. et bien évidement le travail du leader chip reste le point principal pour une bonne socialisation sur n'importe quel animal (a part le poisson peut-être :lol:) Comme Martial, j'attend de voir le caractère à l'age adulte. Amitiés |
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alors OUI, le CLT est clairement un chien NON la plupart des gens ne font pas la différence je ne sais pas pour vous mais moi je vis à Nancy, une très grande ville où règnent les teckels, yorkshire et autre saucissons à pattes et quand je traverse la place stan en moins de 10 minutes j'ai entendu "Oh regarde elle a un loup-bah non c'est pas possible-bah si hein peut être!" ou alors "mais elle a pas le droit de se balader en ville avec un loup" ou encore "ouahhh la chance un loup vous travaillez au parc de sainte croix?" Si si je vous jure!!! les gens c'est comme ça, et même parfois on a beau leur expliqué ils continueront de dire que c'est pareil!!!! |
Et si lorsque les gens demandent "C'est quelle race de chien ?" on répondait tout simplement "C'est un Ceskoslovensky Vlcak".
Il n'y a pas tromperie, au contraire, mais c'est sur... ça en jette tout de suite moins. Mais pourquoi pas rendre à ces chiens leurs lettres de noblesse ? |
Bonsoir Martial et Nadia,
Les CL US ont débarqué en France il y a environ 10 ans. A aujourd'hui, j'ai cotoyé en majeure partie des adultes de 3 à 8 ans et les approche sans crainte ce qui n'a pas été le cas avec certains CLT agressifs au possible envers les humains (cf. PSB) Avec les "bons" maîtres, il y a beaucoup moins de problèmes qu'avec un CLT, mais un chien quelqu'il soit ne reste que le reflet de ce que son proprio en a fait. Martial, si tu veux parler de Cabale en parlant de CLTxUS, je peux faire avec elle ce dont rêverai tout possesseur de CLT ou même de chiens "faciles". Il n'y a rien que je ne puisse faire avec elle tant elle est docile vis à vis de l'humain et de sa famille en particulier. Et crois moi, ça été different mais plus facile de ce côté qu'avec un CLT. Comme le disait Sherkan, pour vivre heureux, vivons cachés. Malgré mon désir de lever le voile sur la vérité à propos d'animaux fabuleux et très bons compagnons (pas de possibilité de travail quelqu'il soit) je commence à douter du bien fondé de ma quête. Peut-être vaut-il mieux en rester là et que chacun savoure son bonheur tranquillement. Dommage!!!!!!! |
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Pour ce qui est de ta quête, tu fais bien, mais me viens tout de meme une reflexion: D'apres ce que tu nous dis, le CL us serait bien plus simple que nos CLT, ne crois tu pas que c'est tout simplement dut au fait que ses chiens ne vivent que chez des passionés ayant de réelles connaissances et qui savnt les mettres en oeuvre ?? Comme tu le sais, le CLT est ds une phase de "chien à la mode" , ce qui implique que certains éleveurs font des mariages tt simplement à pas faire et placent leur chiot n'importe où sans aucune information .... d'où les nombreuses arrivées chez Valerie (asso passibête) et de ces chien loup comme tu as pu le remarquer avec des caractères imprevisibles et dangereux... maintenant , toi qui te passionne pour le CL us, ne crois tu pas qu'il faudrait peut etre mieux éviter de le promouvoir ce CL us pour eviter d'en arriver la également ??? Car je pense sincerement que l'issu serait certainement la meme si il y avait trop d'engouement pour ces chiens... peut etre serait ce mieux pour cette race qu'elle reste réellement "confidentiel" ... enfin cela reste mon avis ;) ------------------------------------------------------------------------- maintenant une question que j'ai posé precedement à laquelle je n'ai pas eu de réponse, tu vas pouvoir m'y repondre , quelle race est noté sur la carte d'identification de ces chiens ??? ------------------------------------------------------------------------- pour finir Jean, j'espere que tout ce que vous avancez sur ce sujet est commun à l'avis de tout les proprietaires de ces chien-loup , mais je t'avous etre sceptique vu les differents ecrits que j'ai pu lire à leur sujet et l'idée personnel que je me fais de ces croisements encore très recent .... http://forumlesecuriesdescoteaux.ace...hief-Maira.htm sur ce forum c'est pourtant pas la description d'un chien si simple que ça qui en est faite ..... voir mme bien plus dur que nos cher CLT mais sans nul doute avec la meme relation fusionnel que l'on peut instaurer avec eux... La description de Cabale que tu me fais est exactement celle que Fabrice m'a fait d'elle, j'espere qu'il n'y aura pas de surprise lorsqu'elle sera adulte. Tu sais c'est difficile de se faire une idée sur si peu de témoignage, peut etre Cabale est elle un cas isolé, enfin aimant les chien loup en général, je demande qu'à en apprendre plus sur ces chien-loup us ;) bonne soirée ;) |
Martial, Cabale est en pleine adolescence et tu sais comment ça se passe souvent avec le CLT à cet âge. Pour moi, aucune difficultés.
Par rapport au CLT, peut-être pas plus simple, different, demande beaucoup plus de finesse et psychologie (donc pour maître très averti)mais n'a pas le côté agressif envers l'humain. L'éducation est très differente de celle du CLT ou autre chien. D'ailleurs, je le déconseille fortement à qui que ce soit. D'accord avec toi pour l'analyse du CLT aujourd'hui en phase de "chien à la mode" et avec des mariages parfois douteux. Il n'empêche que pour répondre à Djésia, des CLT ont déjà mordus chiens et humains. Martial, loin de moi l'idée de promouvoir un tel chien qui demande beaucoup plus de connaissances, des infra-structures couteuses et l'impossibilité de pratiquer avec aucune discipline de travail ou autre. Juste le besoin de répondre aux inepties que j'entends sur les forums. Donc oui il est préférable de garder la race confidentielle. Pour la carte d'identification, chacun marque ce qu'il veut. Je connais (plus ou moins) la plupart des possesseurs de CL US en Europe et pas de souçis depuis déjà 10 ans qu'ils sont là. A par Philippe et moi, aucun possesseur de CL US n'écrit sur les forums, donc tu as lu des "on dits" ou autres aneries écrites par des personnes ne connaissant pas la race. Pour ce qui est des croisements, les USA sont très en avance sur nous dans leurs méthodes et ils utilisent uniquement du loup socialisé d'élevage depuis plusieurs générations (je parle des bons éleveurs). Cabale n'est pas un cas isolé puisque j'en ai rencontré plusieurs, adultes ceux là et que c'était la même chose. Bonne soirée, Jean |
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et pour la carte d'identification , c bien la le problême, ke chacun marke ce k'il veut ; "croisé clt "," croisé cls"........... par exemple, cela n'est pas normal....... bonsoir jean, je n'avais pas fait le rapprochement entre toi et cabale, déja je voulais te dire k'elle est vraiment sublime ainsi ke chanel:love:love:loveet ke tu as de la chance, cependant j'aimerais juste savoir parce ke la j'en perd mon latin, a t on le droit oui ou non au cl us en france, puiske ke maintenant il y a des croisés ki arrivent kom dit martial ?????? je dois avouer ke c flou..... j'espères sincèrement ke tout cela restera confidentiel, et pour des personnes aptes, parce ke cela craint........ surtout si sur la carte d'identif il y a le clt et le cls...... voila, je ne parles surtout pas pour toi jean car tu as vraiment l'air d'un passionné, non je parles si un jour on commencerait a faire une mode avec le cl us, et j'aurais encore plus de travail a trouver les annonces sur le bon coin:lol::lol::lol::lol::lol:, .......... |
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Si c'est dans un village, la, peu de chance que ça fasse étalage dans les journaux.Je crois qu'il ne faut pas être parano non plus! Je connais un Tchèque qui a tué plusieurs brebis et on en a pas fait la une pour autant, je pense que vous vous inventez de mauvaises raisons vis a vis de ces chiens que vous ne connaissez pas et je me répète mais tu as plus de chance d'avoir des dérapages avec des CLT qu'avec des CL US. |
Bruna
Non la race n'est pas autorisée en France ainsi que tout les croisements chien/ loup au dessus de F5. |
Merci beaucoup, sherkan.
Pour t´expliquer un peu ma position: vous - avec vos cl us - êtes des passioné(e)s de loup; moi je préfère le coté b.a. de clt. Après avoir eu une b.a. très aimable, mais aussi très malade, j´ai cherchée un chien sain, intelligent, endurant. J´ai un terrain assez grand, mais situé dans une zone industrielle - un peu seul la nuit. Avec mes clt qui sont - juste comme vos cl us - très affectueux (mais pas craintif) je n´ai pas peur. En face de mes clients je n´ai aucune difficulté à parler de la race de mes chiens qui est reconnue par la F.C.I. Si quelqu´un croise à nouveau un b.a. ou un clt avec un loup on n´a plus un chien de race, mais (pour ne pas chagriner Jean) un "croisement" avec tous les risques de caractère qu´on a déjà eu 50 ans avant. Donc, chez toi, Jean et les autres le coté passioné prévaut - et chez moi le coté pratique. Cela ne m´empêche pas de respecter votre point de vue. Amicalement Angelika P.S. En Allemagne les cl us ne sont pas interdit, mais je crois qu´on a besoin d´une autorisation spéciale. |
Bonjour Angelika.
Exact pour l'info sur l'allemagne, c'est soumit à une autorisation, comme en France a un certificat de capacité, mais ici impossible à obtenir pour un particulier.Pour la règle sur les F5, il me semble que toute l'Europe y est soumise. Mais je me renseigne pour ne pas raconter n'importe quoi et dire, comme ce que je reproche aux gens, :"on m'a dit que" ;) . Sinon juste une précision, la différence entre le croisement fait pour le CLT et les croisements issus "d'élevage sérieux" aujourd'hui, est que Brita et les autres loups, n'étaient pas socialisés alors que maintenant, comme l'a dit Jean, les loups utilisés sont tous issus d'élevages et sont socialisés. Oui effectivement, on ne parle plus de race CLT/CLS dans ce cas la mais d'une autre non reconnue.Par contre, je crois que le club de race Slovaque, a ou avait, l'intention de créer une nouvelle lignée en recroisant directement du CLT avec un loup des Carpates non ?. Quand pense tu ? Belle preuve d'ouverture d'esprit de ta part et ton analyse reflète bien mes attentes vis a vis de la vie avec nos differents chiens. Personnellement le coté BA me pose quelque problèmes. (Aboiement et tares entre autres), mais comme toi, je respecte entièrement les attentes de tout le monde et je conçois parfaitement que nous en aillons tous des différentes. |
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pourkoi avoir un chien ilicite ????? en sachant k'une simple dénonciation de personnes malfaisantes peuvent entrainer des consékences tres graves pour le maitre et pour le pauvre chien ?????? je ne critikes pas, mais j'essaye de comprendre car personnellement, je préfères avoir un chien, avec lekel g le droit de me promener dans la rue, j'aime énormément sortir ex la mer, forêt....... alors, avoir un chien et le laisser chez soi, comme un prisionnier trop peu pour moi..... un chien kom le cl us, dans mon village ne passerait surement pas inaperçu et je t'assures k'on serait vite obliger de présenter les papiers....... par contre sur ce ke je te rejoins, c sur si un jour ces chiens étaient autorisés ben, je ne dis pas ke je ne me renseignerais pas sur la race encore et encore et encore..... je crois ke ce ki me ferait peut-être dévier vers c races, biensur la beauté, je ne m'en caches pas mais surtout et ben c l'absence de tares..... franchement grosse bouffée d'oxygène..... et pour moi c le principal, parce ke l'on m'avait dit ke c'était des chiens complêtement tarés, kom koi il ne faut pas colporter des on dit....... merci pour ta réponse bruna |
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