clt a placer 2
 

bonjour a tous ,
voici des liens de clt a placer, pour kikonq cela interesse.......


http://www.leboncoin.fr/vi/82725503.htm?ca=12_s


http://www.leboncoin.fr/vi/82575637.htm?ca=12_s

par contre pour la deuxième annonce il me semble ke cette petite louloute y était déja, il y a kelke temps, kelk'un sait ce ke le proprio veut dire comme nouvelle loi ki vient de passer????????? moi je n'en n'ai aucune idée..........bizarre comme conducteur canin, je ne voudrais pas paraitre sale langue mais tout de même.............

martial,
je ne me suis pas permis de mettre le lien de tallulah (pas oser......), mais je veux te dire k' elle est superbe !!!!!!!!!! j'espères ke tu lui trouveras des maitres ki l'apprécieront a sa juste valeur .......... vraiment jolie !!!!!!!!!!
amicalement bruna

C'est une plaisanterie le prix du 1er?? 2000euro un chien de 1an1/2!!!!

oui ca me parait excessif aussi..................

DISONS que peut etre le chien a été vendu a ce prix la !!

il ne sont pas nombreux a vouloir vendre le CLT a plus de 1500 € . . . .

en conducteur canin je dirait plutot gardiennage de prix unique ou grande surface la nuit . .. sans commantaire lorsque l'on connait la majeur partie des personnes faisant ce genre de "travail" ( et je ne parle pas des vrai professionnel )

en tout cas la débandade tant crainte arrive :evil:

Bonjour,

Quelqu'un connait de quels élevages viennent les chiens?

Pour le premier, j'ai plutôt l'impression que la personne essaye d'arnaquer les gens avec un "loup Tchèque" comme marqué dans son annonce
A ce prix là, c'est donné pour un "loup"

A+
Fred

Oups, je viens de voir, c'est bien marqué "chien loup" en titre mais "loup Tchécoslovaque" dans le descriptif
Mais bon, quand même, 2000 €, faut pas pousser

A+
Fred

Pour le male d'après la date de naissance j'ai trouvé cette portée (lui ou un de ses frères)
http://www.wolfdog.org/fra/dbase/d9998.html

Et pour la femelle
http://www.wolfdog.org/fra/dbase/d11393.html

Mais ce n'est pas sur que ce soit les bon chien je me suis juste basé au dates de naissance.

......." venons d'avoir une petite fille et la chienne n'arrête pas de la réveiller car elle ouvre la porte pour aller dans sa chambre et quand on l'en n'empêche après elle arrête pas de couiner et sa réveille la petite ......."


J'halluçine tout simplement du motif n° 1 évoqué comme cause de la séparation !!!!
Mais de qui se moque-t-on ????

Se baser sur les dates de naissances peut aider, si vraiment ça vous intéresse....

pas de probleme Bruna, merci pour ma fifille, oui elle est effectivement très belle ( la presque CLT comme certains disent :roll: :lol:)

Je vais d'ailleurs mettre les choses au clair, au vue de certaine discution trouvé sur un forum dit apparement publique :lol: (c'est bizarre, mon inscription est tjrs rejetée)

Nous avons dut recuperer cette chienne car la premiere proprietaire ne s'en sortait plus avec , tout simplement car elle a mis de coté tout nos conseil sur l'education de cette chienne.
Elle savait tres bien que Tallulah avait un fort caractere, et l'a pris en connaissance de cause, mais comme beaucoup elle s'est dit, "j'ai élevé mes BA de cette facon et ma CLT ce sera pareil", grosses erreurs !!!

La chienne avait beaucoup de droit, et au plus elle grandissait morphologiquement et dans sa tete , elle commençait à prendre le dessus ...

Dans un premier temps,afin de trouver une solution éventuelle au divers problemes, nous l'avons mis en relation avec une amie à nous , Nadia Clément qui est comportementaliste, elles se sont rencontrées, et le constat a été fait , il fallait que nous la recuperions pendant qu'elle etait encore jeune et lui trouver tout simplement un maitre a sa hauteur!!!

Chose prévue , Tallulah comme je m'y attendais est devenu totalement l'inverse une fois arrivée chez moi , et maintenant tout ce passent tres bien, suffit juste d'etre ferme avec elle et elle file droit ;)

petite précision, Tallulah n'est pas une presque CLT , fille de Deymah (Arielle la seven loup Cie) et de Furcas Z Peronowki(qui soit dit en passant n'est pas un croisé malamute :lol:)

Pour info comme apparement ce defaut est enorme pour certain:

Art Vlei Sen : certains d'entres vous l'ont deja vu sur un ring, la queue est portée comme furcas et pourtant :

NE 2005 : juge Mme Bognarova : 1er excellent , meilleur male CACS
Bonitation jugé par Oskar Dora: A72E1OeR1P1 , rien par rapport à la queue

Pour Furcas: le chien apparement non representatif de la race :lol:

championnat de France 2008: juge Stefan Stephik: CACS CACIB/meilleur male
NE 2009: juge Daiva Rymaitite: meilleur male CACS
bonitation Monika Soukupova: A65OfP1 rien non plus en rapport avec cette queue...

c'est tout de meme fort , certains Français connaissent plus le CLT que ces juges de renommés .......

Donc voila ma presque CLT à present ...:rock_3

http://dl.wolfdog.org/pics/dbase/Dta...olfdog_Cie.jpg

effectivement elle est revenue, c'est ce que j'appelle les alèas de l'élevage malheureusement, par contre contrairement à beaucoup , ma chienne n'est pas parti en refuge , j'ai fait 1000 km pour aller la chercher, peut etre est ce difficile d'entendre cela qd on sait que certains ne bouge pas le petit doigt pour des chiens abandonnés, vivant en refuge à meme pas 50km de chez leur naisseur :rock_3

j'espere avoir été assez clair, et que vous en avez bien pris note Lorry-MLS :rock_3

ben meme chiot, certain pratique ces prix, meme à 1500 euros c'est tout simplement abuser !!!!!!! :roll:

Le probleme c'est qu'il y a tjrs des éleveurs à la quête de pigeon :lol:

oui mais je ne comprends pas sa nouvelle loi, de toute facon le mordant a toujours était interdit chez le clt, celui ci est interdit a l'attake........!! je pense ke c une excuse bidon..........
100% d'accord la débandade arrive, je dirais preske au galop :( !!!

pour le premier ce doit être cela car le nom est durak..........

Ce chien vient visiblement de chez moi.
Je leur ai vendu 900 € : Memati de l'Arche du férion.

oui lorry,
cela m'a tellement fait froid dans le dos :(, ke je n'ai même pas relever ce point hier, surtout k'en plus il va reprendre un autre chien..........pour son travail..........!!!!!!! espérons ke le prochain chien n'aboie pas trop parce ke................................................ .

Soyez plus explicite M. ???? je ne saisis pas pourquoi vous me citez ?

Ais je critiqué nommément votre chienne ?

C'est bien ce que je craignais ! ...... le type en tête de la chienne en question me faisait tellement penser à Ash'Ley .....(qui en fait s'avère être la grand-mère maternelle de cette chienne....)

Ash'Ley a été stérilisée à la suite de son unique portée, en voyant cette photo, j'ai pensé que c'était le hasard cette ressemblance ....
Eh bien non !....

oui c souvent cela le problême, les gens n'écoutent pas les conseilles et sont vite dépassés par les événements............
en tous les cas bravo a toi martial, d'avoir récupérer ta petite louloute, j'espères sincèrement ke tu lui retrouveras un foyer ki lui conviennent, chez nous, nous sommes au complet.........., si je n'avais pas eu de chiens du tout, je t'aurais certainement proposé notre candidature, en plus je n'ai ke des garçons........................ cela n'empêche pas ke je la trouves super jolie, ainsi ke ses parents, je la vois bien en expo d'ailleurs :)............ je lui souhaites une bonne famille et ke du bonheur !!!!!!!!!!!!!
une grosse caresse a tallulah!!!!!!!!
amicalement bruna

:lol: non mais moi et mon travail oui !!! votre bon ami s'etait chargé d'elle avant :roll: :lol:
et bien evidemment j'ai apporté quelques precisions pour Furcas, ce dernier que vous n'avez pas hésité a nommer :roll:

donc oui, prenez en note ...

et lui le revend 2000 euros !!!!!!!!!

c'est peut etre l'estimation des dégats que le chien a put lui faire :lol:

serieux c'est du n'importe quoi .....

hi! hi! , excuse, tu as oublié du GRAND n'importe koi :lol: !!!!






non sans rire, alors pour la louloute c bien ca, elle vient d'un élevage dans le gard "le temple des dogs white" (excusez moi l'élevage si vous me lisez, car je n'ai absolument rien contre vous), et c bien pour cela k'ils ne gardent pas leur chienne, car elle réveille la petite fille (ouvre la porte de la chambre et pleure), ces gens sont en appart et la dame ne peut pas faire ke cela de promener son chien............... bref , ils en demandent entre 600 et 800 euros, j'espères k'elle va retrouver de bons maitres cette petite bête, car c sur ke de vivre dans de tels conditions ................................., je ne veux pas me faire avocat, mais je penses ke ses maitres n'ont plus rien a lui apporter..................
pour la nouvelle loi, je ne savais pas, il parait ke seul les chiens type berger, vont pouvoir faire de la sécu, rott, boxer..............tous ces chiens vont être interdits, je ne sais pas si c vrai...........:ehmmm

pour le loulou, je n'ai pas arrivé a contacter les gens..............:roll:
amicalement bruna

oui exact du GRAND n'importe quoi, tout à fait d'accord avec toi ;)

Pour ce qui est des chiens pour la sécu, je reprecise, car certain essaie de proner le mordant avec le CLT ces derniers temps , donc qu'il n'y ai pas de confusion, le CLT fait egalement parti du 1er groupe mais :

oui oui c ce ke j'ai dit au gars, et il m'a répondu, k'avant on avait le droit de faire de la sécu avec un clt, et ke la avec cette nouvelle loi, on n'aura plus le droit, kom je ne sais pas si c vrai............

C'est vrai qu'elle est tres belle :)

:lol: c'est interdit tout simplement ...

La SCC et donc indirectement le ministère de l'agriculture ont accepté de reconnaitre la race en France a la condition que la race soit interdite de toutes disciplines de mordant, il n'y a pas à chercher plus loin :roll:

ok, la sécu avec le clt est donc interdit :oops: :? !!!!!!!!! c'est n'importe koi, ce ke le gars m'a dit....:(, et en plus il va apparemment reprendre un autre chien..............enfin......................kom je l'ai déja dit, espérons ke ce dernier n'use pas trop de la voix................

bonjour

au paravent les chiens non lof ou non autorisé au mordant avait "le droit " de faire de la securité maintenant seul les chiens LOF ET habilité au mordant auront le droit de faire de la sécurité ; perso je trouve que c'est un bien car cela va peut etre un peu épurer cette profession qui en a vraiment besoin car beaucoup trop de personne qui n'y connaise rien en securité et rien dans le chien !!

alors dans le chien loup tchecoslovaque en securité :shock::shock::shock::shock:


en esperant que cela permette une meilleur reglementation et un meilleur respect du chien . . .

car j'ai vu des chiens dans la securité gentil comme pas deux et qui se sont fait demondé lors d'une intervention ... pauvre chien et tout cela a cause de la connerie humaine


je vous souhaite bien le bonjour nous vivons une epoque moderne !!:x

Concernant le CLT vendu pour être utilisé en sécu...

Personnellement j'ai déjà eu 4 / 5 appels dans cette orientation... C'est si facile d'expliquer à la personne intéressée :

- qu'elle va peut-être perdre son temps, déjà du point de vue de l'éducation, car le CLT n'est pas un chien des plus stables, et très difficilement éducables,

- d'autre part que le CLT est interdit au mordant, ce qui sous-entend que les personnes qui le font mordre ne le feront pas en club (risque de perdre leur statut+amende)

Après ce type d'argumentation (évidemment détaillée et accentuée), je peux vous assurer que je n'ai jamais vu ses gens là revenir...

Donc dans un premier temps, je pense que les éleveurs qui vendent sans mettre en place une véritable information, et aussi loyale pour les autres éleveurs plus respectueux de la race, feraient tout simplement aussi bien d'aller vendre des yorkshire.

Au moins, vous gagnerez plus de 1000 €, ils détruisent moins, coûtent moins cher à l'entretien, et demandent des maîtres moins attentifs sur l'éducation, ce qui évitera sûrement de faire des malheureux en refuge... (pour info, la demande en chien de petite taille est TRES forte, nous orientons environ 2 personnes par semaine)

Bonne réflexion...

Ensuite, en ce qui me concerne pour le mordant...

... dès lors qu'il permet véritable une amélioration des réactions du chien, en diminuant son initiative (éviter l'auto-défense par exemple), je les encourage à le pratiquer auprès de personnes susceptibles d'amener au chien une attitude sportive et joueuse...

... sachant que cela ne pourra jamais se terminer sur le terrain sportif des concours cynophiles...

oui tout a fait d'accord avec toi fabrice, j'espères aussi, ke cette loi fera un peu , enfin beaucoup, de balayage .........:roll:, dans toutes ces professions....moi non plus je ne vois pas le clt dans ces dernières:), espérons ke le mordant soit a tout jamais, épargné a notre si belle race , je le souhaites vivement d'ailleurs..............

tout a fait d'accord avec vous aussi sherdor :)..........

en plus, je penses aussi ke le clt n'est pas des plus stable pour toutes ces disciplines.........:nono:shocked
bonne soirée a tous:sleep

Voilà ce que je viens de recevoir d'une personne qui voulait des informations sur mes chiens... et sur le CLT en général car ils viennent d'acheter un jeune mâle

"Donc comme l'éleveur chez qui on achète le prochain et vraiment pas présent pour toute questions qu'on puisse se poser, c'est pourquoi ce serrai bien si on pouvait se renseigner auprèse de vous sur certains points."

Et bien voilà, comme d'autres élevages sérieux l'auront fait auparavant, nous allons nous mettre à assumer les c...... d'autres éleveurs peu scrupuleux et qui prennent leur chienne comme planche à billet sans assurer suivi ni renseignements sur la race et leur particularité...

Remarque l'éleveur en question met en avant des chiennes sur son site internet de plus de 70 cm et 40/45 kg ...

... preuve qu'il n'a pas du vraiment les mesurer ou qu'il ne sait pas le faire correctement !!!

Ou histoire j'imagine de faire dans le sensationnel...

Tout simplement lamentable...

salut Eric, ben c'est marrant ça, j'ai eu hier l'appel d'une dame pour Tallulah qui m'a presenté exactement le meme cas ....

j'ai egalement le meme point de vue que toi et je suis dégouté de tte ses personnes produisant du CLT et qui n'assure pas ce suivie !!!!

Pour ce qui est de Tallulah, sayez la voila partie ma belle, chez des gens serieux , elle vivera avec ce couple et un labrador male de 8ans ...

expos a venir .......... ;)

Super pour Tallulah
 

C'est super pour Tallulah, elle mérité bien sa!! :)

oui c lamentable et pas sympa pour les personnes ki font l'akisition d'un chien et ki ne peuvent même pas avoir de conseil de la part de l'éleveur:(..., c kom ça ke les spa se remplissent........:roll:, c pas croyable, on hallucine.............pour certain, il n'y a ke le fric ki compte:anger............
les akéreurs sérieux feraient bien de faire attention ou ils mettent les pieds.......;-)
je penses ke c aussi dur pour un éleveur de trouver kelk'un de sérieux pour ses chiots et vice versa, un akéreur de trouver un éleveur sérieux pour pouvoir avoir un suivi avec des conseils, d'ou l'intérêt de voir plusieurs élevage pour un akéreur novice dans une race, sinon on se retrouve dans votre cas : essayer de réparer les pots casses, kand des proprios sont dans l'embarras avec leur compagnon:Help_2.....
enfin une bonne nouvelle dans tous cela, félicitation martial, d'avoir trouver les maitres sérieux pour tallulah,je suis trop contente pour elle:happy, en plus elle va faire des expos, c super ........ elle est si belle !!!
amicalement bruna

Glups !!!! .... De telles tailles et poids pour des femelles ???

J'ignore de quel "éleveur" il s'agit, mais je serai intéressée de voir avec quelles lignées il travaille, pour parvenir à cet ......"exploit"

Moi ce que je trouve ahurissant dans cette approche, (si je lis correctement l'histoire, ils viennent d'acheter un jeune) c'est qu'apparement, ces personnes ne semblent pas s'être posé plus de questions que celà ....

Ils s'en posent APRES l'achat et se rendent compte APRES l'achat, que l'éleveur est plus ou moins "aux abonnés absents", ou du moins ne remplit pas son rôle de conseiller....

Mais quand ils ont rencontré l'éleveur tout au début ....
De quoi ont ils donc parlé ????

Pourquoi avoir tout de même acheté ce chien chez l'éleveur en question, si dès le départ, ils n'avaient pas les informations leur permettant de choisir cette race en "toute connaissance de cause" .....?

Certes, je suis à 100 % d'accord sur le fait que l'éleveur se doit d'expliquer, de serinner, de conseiller, ect .... mais le (futur) propriétaire se doit aussi de ne pas acheter et seulement ensuite réfléchir .....

... Tout à fait d'accord ...

Mais je trouve que notre rôle (et je sais que nous partageons les méthodes) est de PREVENIR, et de vérifier l'adéquation race / acquéreur...

L'éleveur me semble le premier responsable.

Oui c'est exact, l'éleveur DOIT, coûte que coûte tenir son rôle de "gardien" et refuser le cas échéant de vendre son chiot ....

Simplement, ne pas excuser systématiquement les propriétaires, qui semblent découvrir SOUDAINEMENT, la race une fois que le chèque est encaissé ....

si je peux me permettre, perso je trouve ke cela est vrai, néanmoins je trouve aussi ke lorry a raison aussi, l'akéreur devrait réfléchir avant d'acheter, je trouve ke c du 50-50, les torts sont a mes yeux partages:)........., c tout simple.......
ceci est biensure l'avis d'une simple proprio..............;-)

Bonsoir à tous,

La portée de Laïla est maintenant âgée de 8 semaines et je découvre les angoisses liées au "choix" des propriétaires. J'espère sincèrement ne pas avoir commis d'erreur de jugement quant au devenir des chiots déjà réservés, et même partis pour deux d'entre eux.
C'est encore pire quand naît une quasi totalité de femelles ! Parce que ce sont des 'ventres' en puissance.
J'ai beaucoup, beaucoup parlé au téléphone, ouvert ma maison afin que les contraintes imposées soient bien exposées. J'ai expliqué le caractère des petites, toutes au fort tempérament (les chiens ne font pas des chats) ; j'ai asséné le message que j'étais disponible pour toute difficulté et que, surtout, le chien revenait à la maison en cas de problème grave.
Peut-être y suis-je allée un peu fort parfois ?
Et puis, il y a un phénomène de mode, aléatoire : les gens veulent du clair. Soit. Puis ils précisent en disant " on veut comme le père, ou le gros là" (le gros, c'est Washi). Mais le père, ou Washi, chiots, ils étaient plutôt foncés, en grandissant la teinte se modifie...il faut regarder aussi les ascendants. On a parfois l'impression de faire du travail d'orfèvre pour des frimeurs. Ceux-là, je ne pleure pas.
Il reste trois petites ; elles vont prendre le temps de grandir encore.

Salut !

Peux-tu arrêter leur croissance pendant quelques mois d'ici que l'adoption d'un CLT me soit possible ? :lol:
Il te reste toujours la possibilité de les mettre sur "le bon coin" en mettant "Loups à vendre pas chers avec de gros crocs" ...
Ok c'est à la limite du marrant je te l'accorde.

Si je comprends bien (mais c'est pas gagné vu mon état de fatigue) tu te demandes si tu n'as pas été trop "select" et que de ce fait il te reste 3 petites au jour d'aujourd'hui ?
Si tel est le cas, dis toi qu'au moins tu ne peux pas t'en vouloir de les avoir placer à la "va vite" à des personnes à qui ces chiennes ne conviendraient pas.
Ca peut paraitre prétentieux de ma part de dire ça sachant qu'on ne m'estime pas prêt pour adopter un CLT, mais bon, ... j'assume :)

Avancer avec des doutes, c'est perdre son temps.
Les choix que tu as fait sont les bons, sinon tu ne les aurais pas fait !

Je m'en remet souvent à ces 4 principes:

1. Whoever comes are the right people.
2. Whatever happens is the only thing that could have.
3. Whenever it starts is the right time.
4. When it's over it's, over.

(Ok ca frime un peu en anglais, mais ça résonne mieux dans ma tête qu'en français :) )

Bon courage et encore un peu de patience !

(Pour l'histoire du clair, tu peux toujours dire "oh mais vous savez, après quelques bonnes pluies ça s'éclaircit tout seul !" .. bon là j'ai aucune garantie sur l'effet que ça peut avoir chez les gens ...)

Bonsoir ROd (un de mes premiers chiens s'appelait Rod , à cause du Rhodesian Ridgeback. C'était un Boxer x Malinois, adopté à la SPA de Genevilliers : une vraie bombe sous pression.)

J'ai déjà vu des CLT mis en vente sur le boncoin 68. Et cela m'a profondément gênée ; idem sur Kiji ou autre site. Je n'ai pas envie d'en arriver là.
Il ne faut pas oublier non plus que nous crions à qui veut bien entendre que cette race est délicate et qu'il faut être vigilant. Il faut savoir ce qu'on veut, et cela signifie qu'il faut être prêt(e) à garder les chiots au-delà de leur 8 semaines. De toute façon, ici, elles vivent en meute et continuent leur éducation. Et puis, elles seront encore plus belles. Aujourd'hui, elles sont attendrissantes, mais dans quelques semaines : des canons !
(Pour moi aussi, ça sonne mieux en anglais. Que nous sommes snobs !)

Ok, donc j'avais effectivement mal compris, je pensais que tu doutais des choix que tu avais fait pour ces petites ce qui n'est pas le cas :)

Pour ton chien qui s'appelait rod, t'aurais pu me l'épargner celle là, parce que si mariusz passe dans le coin ...

Pour les petites, c'est clair elles vont grandir, et dans quelques temps, elle sauteront la balustrade comme la maman, ça va être chouette tu verras :D

J'ai pas osé celle-là pourtant j'y avais pensé. Mais comme dit Didier Super "Mieux vaut en rire que s'en foutre" ...


Bon allez j'arrête, j'ai tendance à squatter tous les posts et a en dévier les sujets ... Désolé :/

bonjour,
je vous comprends gollum, le choix de futurs proprios de ses propres chiots n'est pas évident, mais vous faites pour le mieux...........
perso , l'angoisse de savoir ou irait mes propres bb me dévorerait trop, c pourkoi je ne serais jamais "éleveur", pourtant cela me plarait trop........
et on m'a déja dit ke j'en aurais surement "l'étoffe", mais non trop peu pour moi......, je préfères rester simple proprio..........:rock_3
vous avez surement fait le bon choix pour vos lutines, ne stressez pas trop, courage .........des personnes kom vous il en faut........c sur......
amicalement bruna

une jolie clt adulte a placer

http://www.leboncoin.fr/vi/83964956.htm?ca=12_s



par contre je ne savais pas ke l'on croisait des loups blancs avec du berger.........en france

http://www.leboncoin.fr/vi/83965575.htm?ca=12_s

Oui ca fait bien de dire loup blanc mais je pense plus a un BBS et encore.

oui la deuxieme est lamentable, mais meme la premiere un CLT non LOF adulte à 750 euros ...........

enfin le plus malheureux, c'est que pour l'une ou l'autres , il n' y a rien a faire et bien evidemment comme des CLT LOF à 1800 euros, y aura toujours des pigeons qui se feront avoir ................ :roll:

bonjour

c'est effectivement malheureux mais de tout temps cela a existé

mais pour parler entre eleveur et futur eventuel propriétaire de CLT ( ou d'autre chien d'ailleur)
pour moi c'est avant tout a l'eleveur d'informer, de guider les personnes venant a l'elevage et donc de verifier si les gens on une connaissance de tel ou tel race .

que les personnes se renseigne c'est une chose mais bien souvent les gens viennent aussi POUR s'informer sur la race et c'est l'eleveur qui doit etre un peu psychologique afin de diserner un peu si les personnes peuvent pretendre a avoir tel ou tel race

a titre d'exemple les sherplanina sont des chiens aussi difficile et ne convienne pas a tout le monde mais on peu le dire pour la majeur partie des races ......

a 90 % du temps les gens vont dans les elevages pour se faire une idée bien precise de ce qui ressemble a tel ou tel race

il y a bien sur les forums les expos ( donc = eleveurs ) et les sites internet

et donc pour moi c'est plutot a 70 % le rôle de l'eleveur et 30% celui du propriétaire car si l'eleveur ne fait pas son " job " qui le fera ??

je penses aussi ke pour la deuxieme annonce ce doit être un bbs.........
mais bon cela est vrai ça reste vraiment abusif et LAMENTABLE :anger
et même pour la première annonce..................

revoila une nouvelle annonce avec la même petite louloute........
et cette fois ci, le proprio dit bien ke l'éleveuse lui a dit ke serait un bon chien de sécu ??????????:shock::rock_3
tous les éleveurs ne sont peut être pas au courant ke le mordant est interdit chez le clt:oops::bolt:puppy_dog_eyes !!!!!!!!
non vraiment n'importe koi.............


http://www.leboncoin.fr/vi/85132673.htm?ca=12_s

le probleme est que la loi qui est passé effectivement oblige les personne dans " la securité "a avoir des chiens ET LOF ET autorisé au mordant


a titre d'info

Français.
NB: En attente d'autorisation: Groupe 1, Bouvier Australien; Groupe 2, Terrier Noir Russe et Fila Brasileiro.

1. le proprietaire n'avait qu'a vraiment se renseigner sur la réalité et ne pas de fier a une seul parole
2. l'eleveur n'a pas fait son boulot et en plus a menti
3. le propriétaire n'a qu'a assumer ou bien l'eleveur reprendre le chien en faisant une partie de son travail

les propriétaires devrait vraiment s'informer et non pas ecouter les sirenes de pseudo eleveurs

mais il existe une autre possibilité . . . oui le CLT est un bon chien de travail ( tous n'en sont pas capable mais .. . ) il faut savoir selectionner

ce qui a pu se passer c'est une méprise entre travail et gardiennage

dans tous les cas un chien peureux ne fera surement pas un bon chien de travail donc .............; la personne qui vent la chienne n'y connait vraiment rien au chien !!!!

si la personne aime ses chiens il n'a qu'a faire ce qu'il faut pour que ses chiens et sa famille aient des conditions raisonnable pour vivre !! maintenant s'il attend de ses chiens qu'ils le fasse vivre . . . .

vraiment pauvre chienne

Lors de certains appels téléphoniques, il faut avoir le coeur bien accrocher pour ne pas s'énerver. On m'a demandé un femelle pour la croiser avec un BBS ??????!!!! Dans quel but ????
Et un autre qui voulait parquer le chien dans un enclos de 1000 m² duquel il sortirait jamais et il lui donnerait un poulet par jour !!!!!!...
Au secours !

Mais c'est la même femelle que sur la 1er annonce du post juste formulé différemment.

...
 

Le proprio change de raison à chaque fois, la dernière fois c'était pour sa fille qui ne pouvais pas dormir... Il passe des annonces depuis octobre, je lui avais envoyé un mail la première fois (pour voir) il ma dit que la chienne se fait parfois "caca dessus" quand elle vois un étranger, qu'il à perdu le pedigree provisoire lors d'un déménagement, là il dit qu'il baisse le prix pour qu'elle soit accessible, qu'il à refusé du monde, alors qu'à moi il ma dit que le premier qui vient et qui donne la somme demandée part avec... Et alors que je n'avais fais que prendre des renseignements, ma re-contacté en me demandant si je là voulais toujours, si je venais la chercher...
Je pense surtout qu'il n'arrive pas à la vendre et je plain cette petite chienne...

P.S: J'espère me tromper et que la chienne soit bien et bien placer.... Encore désolé si je me trompe.

Eleveuse ??? ....
Ce n'est pas parceque l'on a un affixe en tant qu'éleveur, qu'on est réellement un éleveur !.....

Il faut arrêter d'appeler ELEVEUR n'importe qui, n'importe comment !!!!

oui hekate c toujours la même petite chienne ke la première annonce du poste, j'essaye de les recontacter pour leur conseiller l'association pas si bête, g toujours le répondeur d'orange, le problême est : vont-ils vouloir la placer sans la vendre ????????:roll:
je me doutes bien benoitz k'il faut avoir le coeur bien accrocher pour ne pas s'énerver, a entendre toutes les bétises des gens, surtout kand on est éleveur , je me demandes kand vont-ils grandir ??????:roll:
je penses ke pour ces gens le fait de croiser bbs/clt, ils arriveront a un chien typé loup blanc:stupido,je n'y vois pas d'autres raison........
regardez cette annonce trés beau clt pour faire des saillies avec clt ou ba

http://www.leboncoin.fr/vi/84587299.htm?ca=12_s



je penses kom toi fabrice il y a certainement eu méprise entre travail/gardiennage, mais le fait est kand je lui ai téléphoné on m'a clairement dit , k'il ne pouvait pas la garder car la petite chienne réveillait toujours la petite fille........ donc oui florent.v , c personnes changent toujours d'excuses......:(

vous savez lorry, je ne fais ke citer le proprio : " l'éleveuse " dit -il, a ce ke g compris c "l'élevage le temple des dogs white", désolée si c gens m'ont induit en erreur sur le nom du pseudo élevage, je ne connais pas du tout........
mais bon je suis bien d'accord avec vous.........brader ses chiots et pas de suivi.....je n'appeles pas cela un bon elevage.........
maintenant gollum, je ne sais si cette soit disant éleveuse a été contacté par les proprios de cette petite louloute........

en plus je viens d'effectuer une recherche sur cet élevage, il n'y a rien dessus, soit le nom est erroné, soit c un nom inventé par les proprios.........:roll::ehmmm

Site de l'élevage
 

L'affixe n'est pas le même mais c'est la même personne, les même chiens, et la portée de cette petite chienne donc...

http://www.wolfdog.org/fra/dbase/o3892.html

http://www.chiens-de-france.com/site...&ID_SITE=18822

merci florent.v, oui donc le souci est de savoir si les proprios ont demandé de l'aide a leur pseudo élevage, et si ils n'ont pas menti pour pouvoir acquérir leur clt.........cela aussi est possible, car venant d'un éleveur vendre un clt exprés pour la sécu, en plus a ce ke g compris une chienne timide, me semble kand même énorme............:shock:

donc je viens d'avoir le monsieur au telephone, il a refusé de vendre la petite chienne a plusieurs personne ki n'avaient pas l'air correctes a ses yeux, apparemment il est faché avec l'éleveuse ki l'a baratiné.......il est trés en colère aprés elle..........
il n'a pas l'intention de la placer dans un refuge, il m'a dit k'il prendrait son temps pour lui trouver de bons maitres et en dernier recours contactera l'asso pas si bête, ke je lui ai conseillé.......voila c tout ce ke je peux en dire........
mais bon l'éleveuse a l'air kand même fautive.........

De toutes façons on ne seras pas qui est le fautif dans l'histoire...

Florent.

Savez vous si elle est stérilisée ?

La mère et la grand mère de cette jeune chienne sont des MLS.... je veux bien m'en charger, (quelque part je me sens responsable) mais je ne souhaite pas introduire une nouvelle reproductrice dans mon cheptel .....
3 femelles à gérer, au moment des chaleurs, c'est largement suffisant pour moi !

Le fait qu'elle soit déjà stérilisée, serait un + indéniable à mes yeux ....

Avez vous évoqué cette question avec le propriétaire ?

oui oui tu as surement raison florent, surtout ke si l'on contacte la pdeudo éleveuse, elle va surement raconter une autre version......:roll:
mais bon je dirais k'ils sont fautifs a deux, l'un ne renseignant pas sur la race, k'il ne connait nullement, plus ke cela , et l'autre vendant un chiot de deux mois et demi sans prendre plus de renseignements ke cela sur la personne.......
parce k'il la acheté bb..............

A mon avis, c'est du 50/50....
On argumente n'importe quoi et On achète sans réfléchir

non je ne sais pas lorry, si elle est stérilisée désolée , je n'ai pas pensé a aborder la kestion.....et ne vous sentez nullement responsable, ce n'est pas de votre faute si cette pseudo éleveuse n'est pas réglo........
c sur ke si vous voulez vous en occuper ce serait génial pour cette jolie chienne !!!!!!!

Non elle n'est pas stérilisée je lui avais posé la question.

Florent.

Bonsoir à tous,
Cette histoire est pitoyable ; d'autant plus que le proprio., ayant décidé de se séparer de sa chienne, ne doit plus lui accorder beaucoup d'attention, sinon lui crier dessus parce qu'elle est là. A son âge, 10 mois, c'est vraiment du gâchis.
J'ai lu avec difficultés la présentation de cet élevage. Difficultés parce qu'un effort pourrait être fait en orthographe et syntaxe correctes pour une diffusion publique. Et je retiens "...ne l'abandonnez pas.." avec la référence au mode de vie des loups.
Si je pouvais vendre mes Lutines stérilisées, je le ferais. Ou alors les transformer en chihuahuas à poils longs !!!! avec une zigounette en prime...

bonsoir gollum
oui cette histoire est d'autant plus pitoyable k'en plus ces gens ont cette petite chienne depuis l'age de deux mois et demi.........et k'elle est trés craintive, je cite le monsieur "elle a le caractère loup", donc bonjour la socialisation.......:( c vraiment triste pour cette petite louloute et encore plus rageant kand on ne peut rien y faire :pissed:anger
bonsoir a tous:sleeping

Oui en effet, finalement j'ai franchi le pas et j'ai décidé de l'appeler .....
Le constat est amer et difficile en terme de socialisation, si ce que m'a raconté cette personne s'avère excat !
(Là il peut toujours y avoir un doute, j'en ai conscience et je préfère donc ne pas relater ce que j'ai appris).....

Nous sommes sensés nous recontacter après les fêtes de fin d'année.... On verra...
Mais si la chienne est réellement telle qu'elle a été décrite au niveau du comportement, le futur nouveau propriétaire a un travail trés trés trés important à faire.....

Uniquement pour ceux qui connaissent REELLEMENT Rambo .... je situe les difficultés à venir, au même niveau que celles que j'ai eu avec lui à son arrivée en France....
En plus 10 mois est un créneau particulièrment difficile au niveau adaptation.... ça n'arrange rien ....

D'autant qu'aux nouvelles chaleurs de la femelle.... il y aura peut être une nouvelle portée !....

Ca le devient un peu quand c'est mon affixe derrière .....
d'autant que Ash'Ley (la grand-mère) a eu une histoire difficile derrière elle....et ça se reproduit ....

Avoir stérilisé la grand Mère, parceque son caractère n'était franchement pas adapté à celui d'une reproductrice et découvrir que sa seule descendance démarre ainsi, si mal dans la vie....ça me :evil:

oui je vous comprend lorry, j'aurais certainement la même réaction ke vous dans ce genre de cas, mais c tellement chouette ke vous vous investissiez pour cette petite chienne;
je ne savais pas ke vous aviez rencontrez des problêmes avec rambo, ke son caractère était dur ??????? il est si beau !!! une superbe tete........
je sais ke le monsieur m'a di ke sa chienne était trés craintive, bon je me suis dit, k'elle n'avait surement pas était socialisée correctement, surtout k'il ne connaissait absolument pas la race...........:roll:
enfin j'espères k'elle trouvera un nouveau proprio connaissant la race et k'elle sera heureuse, pauvre petite bête.........!!!!!!!!et bien entendu pas de portée...........
amicalement bruna

Il est encore top tôt pour prétendre que je m'investis en quoi que se soit.... je propose c'est tout !!!

Un délai de réflexion de part et d'autre, sachant que le propriétaire, veut "rentrer dans ses fonds" et que moi, je refuse d'acheter au prix demandé, une femelle, qui ne sera JAMAIS une reproductrice, et avec laquelle je vais devoir mettre en place une intense remise à niveau comportementale.....
Donc beaucoup de "taff sur le billot", si je peux dire !....

On verra après les fêtes de Noel....
Il a toutes mes coordonnées, la balle est dans son camp....
S'il opte pour la solution qui me semble, de mon point de vue, la plus sensée et surtout la plus viable à long terme, pour cette jeune chienne....
A suivre.....

oui oui biensure lorry, c compréhensible, je ne dis rien la dessus, c normal..............c déja trés bien ce ke vous faites.......je me doutes k'il y a en plus du travail a effectuer sur cette petite chienne ............ surtout donnez nous des nouvelles svp !!!!!!
j'espère ke ce proprio comprendras ke sa balle est dans son camp.........

vous savez je postes kelkes annonces ke je trouves de ci de la, pour essayer d'aider, aussi bien les maitres ki ne peuvent plus garder leur chien, aussi bien ke pour les chiens , sachant ke le forum est pas mal lu, par des personnes connaissant la race.......et peut être de futurs proprios adéquats pour le chien mis dans l'annonce, parce k'un chien ki reste dans une famille ki n'en veut plus , ou ne peut plus subvenir a ses besoins, est forcément a plaindre, même si l'abandon est plausible et forcée, alors autant d'essayer d'aider kom il est possible........... on fait ce ke l'on peut.......
amicalement bruna

pauvre chien, j'espères de tout coeur ke cela va interesse kelk'un



http://www.leboncoin.fr/vi/85562734.htm?ca=12_s

je n'intervient pas souvent sur le forum, c'est pourquoi je ne dois plus figurer dans la base de données des éleveurs, je veux vous dire que tout chien est récupérable. Juste avant les fêtes j'ai récupéré un chien de mon élevage, qui était déstiné à être euthanasié (2 ans). Il avait déjà mordu plusieurs personnes, dont une à la gorge. Plusieur personne on voulu s'en occuper mais les choses n'ont empiré. J'ai ce chien depuis dix jours et même son maître ne le reconnait pas, tellement le comportement à changer.
J'ai encore quelque test à faire avec le maître et sa famille avant de lui rendre. Donc espoir pour tous ces chiens soit disant déstiné à l'euthanasie.

Lorry comment va Rambo? Carresse de la part de Jean-Marie.:lol:

Bonnes fêtes à tous:rock_3

merci jean marie pour votre témoignage, cela redonne un peu d'espoir pour tous ces chiens, j'espères sincèrement ke ce pauvre croisé aura la même chance ke votre loulou, mais je n'y crois pas trop, ce n'est pas un pure race et donc de ce fait ne vient surement pas d'un élevage, donc pas d'éleveur ki pourra l'aider, j'en suis sure enfin preske, a moins d'une bonne ame...............par ces jours de fêtes..........
amicalement bruna

Cher Jean Marie,

Tout d'abord, je vous présente mes meilleurs voeux pour cette nouvelle année qui s'annonce ...
Rambo va bien, toujours trés indépendant, mais il n'a plus rien à voir avec le chien "quasi autiste" du début ....
Je suis contente que vous me demandiez de ses nouvelles, car celà me permet de vous redire encore Merci .!!!!....

En effet, je n'ai jamais oublié que c'est grâce à vous, que Rambo, lors d'une expo, où nous étions ensembles, m'a enfin regardé pour la 1ère fois , dans les yeux et a accepté, sans chercher à fuir, le contact avec le parfait inconnu que vous étiez pour lui......
Je n'ai jamais oublié, vos encouragements, m'incitant à ne pas baisser les bras, votre douceur et votre approche envers lui ....
Rien que d'y (re)penser j'en suis de nouveau émue ...


J'ai voulu raconter cette anecdocte, en réponse à une question de Bruna, sur la caractère "difficile" de Rambo et je n'ai pas osé, parceque, comme vous le soulignez dans votre message ci dessus, vous n'intervenez quasiment jamais ici....Par une certaine "Pudeur" à votre égard, j'ai donc passé sous silence votre intervention auprès de lui ..... qui m'a également permis de m'accrocher et d'y croire ...

Je penses toujours à vous et à votre chienne Flo, avec un immense respect ...Et franchement...... peu importe que vous ne figuriez pas sur la liste des "éleveurs de ce Forum .... :lol::lol:

Bonjour et bonnes fêtes à tous

Je ne viens que très rarement sur ce forum, et m'apprète à acheter un chien d'une autre race qu'un clt.

Je ne prends pas un deuxième clt car non seulement je trouve que c'est une race peu adaptée à ma vie , mais en plus même si avec le temps ma chienne s'assagit et la situation s'améliore, j'ai toujours eu l'impression que ma chienne était plus ou moins toujours insatisfaite, impatiente, bref malheureuse. La seule chose qui l'intéresse c'est de se promener lacher, dans de grands espaces où je peux l'a laisser s'éloigner un peu sans risque, et encore si on va tous les jours au même endroit elle se lasse vite. (je précise que je l'a promène tous les jours au moins 3 h).

Bref c'est vraiment pas une chienne facile à contenter, et cela est surtout agravé du fait qu'elle est très peureuse; ceci me pose un dilemme quand je vais quelque part : l'emmener sachant qu'elle ne s'ennuira pas mais sera super stréssée, ou la laisser sachant qu'elle s'ennuira et sera stréssée d'être seule.

Donc voilà entre autre pourquoi je ne reprendrais pas de clt.

Pour le forum : je n'y vais plus car je suis très inquiète de l'avenir du clt en france.
Suite aux annonces cités plus haut, je pense que d'autres partage mon inquiétude.

Mais il est clair que je ne partage pas avec la plupart d'entre vous l'analyse du problème.

Je suis contente certes de lire que certains insistent sur la responsabilité du producteur (je préfère ce terme à celui d'éleveur, car il fait polémique du fait qu'il connote pour nous une certaine façon de faire de l'élevage, en privilégiant la qualité et un rapport éthique aux chiens). Certaines âmes sensibles seront choqués du terme "producteur" ; je ne compare pas un élevage à une fabrique de chaussure, mais le terme "producteur" permet de parler des gens qui font naitre des chiens quelque soit la façon dont ils s'y prennent (le terme "naisseur" pourrait convenir aussi).

Donc je suis contente qu'on s'intéresse un peu plus peut être qu'avant à la responsabilité du producteur, mais il est encore trop souvent fait référence au "propriétaire", c'est à dire à la figure quasi monstrueuse d'une personne cruelle envers les animaux, malveillante, irresponsable, recherchant le gain etc...

Un exemple parmi tant d'autres quand quelqu'un cherche à placer un chien peureux , on se permet sans connaitre ni la personne, ni le chien, ni l'élevage de dire que la personne n'a fait aucun travail de socialisation ; or je connais un certains nombres de personnes (moi bien sure mais d'autres aussi) qui tout en ayant fait un gros travail de socialisation ont un clt peureux.

Pour revenir au propriétaire, il est certain que beaucoup de gens prennent un chien sur un coup de tête (ça a été mon cas ), sans connaitre les chiens (ça a été mon cas), sans se renseigner sur la race (idem), et vont chez le premier éleveur qui propose un chiot (idem). En plus ces gens font des erreurs avec le chiot (encore moi), ne lui propose pas des conditions de vie adéquate pour un tel chien (encore moi), et se dise quand le chien est chiot "si je peux m'en débarasser je le fais", et même réfléchisse parfois plus sérieusement à la possibilité de se séparer du chien (et oui ça m'est arrivé encore y a pas si longtemps, face à des situations où ma chienne semble souffrir autant que moi de son inadaptation sociale chronique).


Mais comment peut ton considérer ces gens responsables ?
Est t-on responsable de quelque chose quand notre seul tord est la méconnaissance ? Et malheureuseuement aussi paradoxale que cela paraisse, il n'est pas du tout NATUREL d'avoir conscience de sa méconnaissance.

Moi je croyais connaitre les chiens quand j'ai pris ma chienne , je croyais m'etre renseigné sur la race, je croyais être responsable de mon acte, je croyais sincérement que ma chienne serait la plus belle chose qui me soit jamais arrivée, et que je la garderais toujous près de moi etc. Je croyais sincérement qu'avoir un chien c'était quelque chose de facil, et qu'un clt était un chien comme les autres.

Et si croyais tout ça c'est uniquement par ce que je n'avais pas la CULTURE CYNOPHILE que vous avez, et que j'ai pu acquérire GRACE AUX FORUM, puis AU CLUB CANIN.

Alors vous allez me dire "oui mais toi tu as été te renseigner sur un forum, et tu as inscrit ton chien à un club canin, donc tu n'es pas comme c'est vilaine personne qui abandonne leurs chiens à la SPA ou qui le mette à vendre sur leboncoin".

Et bien la seule différence entre moi et ces gens, c'est que j'avais les MOYENS (culturel et matériel ) pour évoluer. Pourquoi ?

D'abord j'étais célibataire, sans enfants, étudiante, donc j'avais pas d'autres préoccupation que ma chienne, et j'avais le temps pour elle.

Ensuite je disposais d'un immense terrain chez ma mère, de ballades qui parte directement du jardin, de l'espace suffisant et le matériel (matériel de cloture, qui n'est pas donné) pour faire un enclos.

Et enfin et c'est le plus important, j'avais quand même une certaine CULTURE DE L'ANIMAL, lié au fait que j'avais grandi dans un centre équestre, et que j'avais toujours eu des animaux à m'occuper, ce qui m'a permi de trouver tout à fait supportable même normal le temps fou que j'ai passer pour essayer de socialiser ma chienne, pour réparer ces conneries, pour aller la chercher quand elle se sauvait chez le voisin etc...


Il est évident que si j'avais vécu dans d'autres conditions au moment où j'ai pris ma chienne, et si je n'avais pas trouvé des sources d'informations tel que les forum, le club canin, j'aurais surement pas gardé cette chienne. et je ne peux pas garantir que je l'aurais placé correctement. Je l'aurais placé en fonction de la culture que j'aurais eu ( et qui n'est pas la même qu'aujourdh'ui).


Donc selon moi non seulement les proprios ne sont pas "responsables" de leurs conneries , mais surtout ça ne SERT A RIEN de faire de long discours pour accuser ces pauvres gens, qui n'ont tout simplement pas la même CULTURE CYNOPHILE que nous.

Bien sure que nous soyons exédés par certaines annonces c'est normal et même souhaitable, mais si l'on se préoccupe VRAIMENT du sort des clt en france, mieux vaut se concentrer sur les PRODUCTEURS des chiots, car c'est au niveau des producteurs qu'il y a les moyens d'agir, d'imposer des normes, d'exiger une certaine éthique etc.

Je sais que la marge de manoeuvre est mince car malheureuseument c'est au niveau législatif qu'il faudrait que ça bouge, mais déjà en agissant au niveau des producteurs, puis du clubs de race puis au niveau de la scc, les choses pourraient bouger un peu.

Pourquoi ne pas envisager un collectif ou association qui surveillerait les annonces concernant la vente de clt ? on pourrait envisager différentes actions, tels que l'envoie d'une lettre informative, bien rédigée adréssée aux personnes mettant des annonces douteuses (du style particulier qui propose son clt pour des saillies, ou qui vend une portée de non lof, ou qui informe mal le futur acheteur).

Cette lettre pourrait permettre à la fois de faire prendre conscience à la personne des conséquences négatives de son acte (car n'oublions jamais que tous les gens qui mettent des annonces qui nous semble scandaleuse ne sont pas forcément des gens malveillants envers les chiens, mais juste des gens qui n'ont pas intégré la culture cynohile que nous, nous avons intégré), d'intéresser davantage la personne aux chiens et à la race en lui proposant de nous rejoindre dans des "rencontre clt", ou sur des forums ; et pour les plus "malveillants" c'est à dire ceux qui ont un réél intérêt économique dans la production ou la vente de clt, une lettre en bonne et due forme pourrait représenter une certaine pression, un évenment suffisament désagréable (surtout si la personne aime quand même les chiens et qu'on arrive de façon subtile à la faire culpabiliser) pour que la personne y réfléchisse à deux fois la prochaine fois.


Biens sure c'est pas comme ça qu'on réglera le problème totalement, mais à notre niveau il me semble que c'est une chose qui peut être faite.



Une dernière chose, mais là c'est encore un autre débat : ARRETEZ DE FAIRE DE LA PUB AUX CLT !!!! Quand je vois la joie que procure la rédaction dans tel ou tel revue TOUT PUBLIC d'un article sur le clt, je ne comprends pas . Le clt est un chien qui gagnera à rester confidentiel, alors arrêtons.

bonsoir a tous,
tout dabord , marik ON ne se permet pas de critiker tel ou tel personne, et le fait de socialiser son chien correctement ou pas, mais bon reconnait le tout de même, k'une bonne socialisation est la base de tout, je parle , cela va de soit du clt et du cls, il faut du temps certes, mais le chien fait d'énorme progrés a la longue, il faut aussi k'il sente k'il fait plaisir a son maitre.........
combien d'éléveurs ont récupéré des chiens de leurs élevage, complètement peureux, dominant,..... et dans leur main, le chien change complètement d'attitude..........la preuve avec jean-marie ki explike un peu plus haut les faits avec un de ses chiens provenant de son élevage..........., mais tu as raison sur un point certains ne conseillent pas kom il faut les novices dans la race et c ce ki t'es arrivé et certains kom le dit souvla, voit en leur chienne un utérus en puissance avec des euros a la clé, mais beaucoup d'éleveur essaye de faire du bon boulot............. et on peut remercier kom par exemple des éleveurs de ce forum ki s'investisse pour leur chien ............
maintenant c vrai ke le plus a plaindre c le pauvre chien, ki lui n'a demandé ni a naitre, ni d'être malheureux.........mais cela on aura beau y faire, cela existera toujours, kom ce croisé clt/bbs dans l'annonce plus haut.......
car lui ne peut pas venir de chez un éleveur, donc ...............
et je ne penses pas k'aux pures races........., je penses aussi a ce particulier ki offre des saillies de son chien avec une clt ou une ba........
les futurs proprios doivent véritablement se renseigner dans plusieurs élevage kand ils ne connaissent pas une race, surtout kom la nôtre ki est trés difficile........je penses k'ils sont aussi fautifs, bon les coups de tête cela arrive aussi, mais souvent c le chien ki en paye les pots cassés, sinon au proprio a s'adapter, mais il y en a combien ki vont s'adapter ?????????
je crois aussi, k'il faudrait une loi pour la repro ki ne devraient être effectuer ke par les pros, et chez les particuliers avec le consentement de l'éleveur ou obligation de faire stériliser le chien, s'il n'est pas destiné a la repro, enfin des choses dans ce genre la.......mais le proprio fait ce k'il veut de son chien, alors.........il y aura toujours des pseudos éleveurs ki feront de l'ombre aux bons........
j'espères ke tout se passera bien avec ton nouveau chien et k'il apportera beaucoup.........avec bess, je le crois........
j'espères ke nous diras au moment venu, la race de ta nouvelle recrue........
amicalement bruna

Bonsoir,

Oui c'est certain que mon message restera sans écho, je pense décidément que je ne suis pas sure la même planète ...

Vous préférez le terme de "naisseur" car pour vous il connote une compétence, mais c'est bien là le problème ! ce qui m'intéressait c'était de chercher "les responsables" de tous ces abandons, et pour réfléchir à ce problème il me semble indispensable d'opposer deux groupes :

1) ceux qui ont des chiens à vendre (et peu importe que ce soit des éleveurs consciencieux ou des "amateurs" qui se contentent de remplir un utérus comme vous dite , ou bien des particuliers qui ont une portée), tous ces gens vous semble différent du haut de votre culture cynophile, (et c'est normal), mais d'un point de vue purement marchand (car malheureusement les chiens n'échappent pas à la "loi du marché") ils ont tous en commun de proposer des chiens à la vente.

Donc il est important de réfléchir à ce groupe de "producteur" en prenant aussi en compte (et surtout puisque c'es eux qui posent problème) les "marchands de chiens", les particuliers incompétents etc...

Donc il y a d'un coté des gens qui produisent des chiens, et les vendent, et de l'autre

2) ceux qui achète ou veulent acheter un chien.

Si j'ai écrits ce long message, (ce n'était pas pour le plaisir de parler de ma chienne ni de moi !), c'était pour répondre a une idée très répandu dans le milieu cynophile (et dans le milieu de la protection animale aussi d'ailleurs) que les responsables sont les "acheteurs" : responsable d'être incompétent, responsable de mal s'occuper de leurs chiens, responsable de l'abandonner etc...

Mais si il n'y avait pas de producteur, il n'y aura pas d'acheteur ! la base, le point de départ de tous ça, c'est bel et bien le producteur. Donc c'est au producteur d'être compétent et d'apprendre à l'acheteur à l'être ( et d'écarter les personnes qui quoi qu'il arrive ne pourraient être compétent)

Donc une fois qu'on a compris ça deux constats s'imposent :

* arrêtons de dépenser notre énergie à s'en prendre aux acheteurs,

* dépensons toutes notre énergie, pour favoriser les bons éleveurs, et pour mettre des batons dans les roues aux mauvais producteur.

Ainsi quand on entent parler d'un chien à l'adoption, on s'intéresse au propriétaire, à ces motivations, et plus généralement on lui enlève toute possibilité d'escuses, on le juge, on le fait passer pour le pire des monstres.
Or je pense que la seule question fondamentale dans un tel cas c'est "d'où vient le chien ?" mais cette question est toujours posée timidement (quand elle est posée) car on est tout un chacun lié à tel ou tel éleveur, et qu'on voudrait pas faire de vague, et éclabousser un éleveur réputé sérieu.


Gollum quand je relis ce que j'ai cité de vous plus haut, je me dis que je suis vraiment pas doué pour me faire comprendre. Non seulement je nie pas l'implication des "amateurs" dans les abandons, mais même je les dénonce ! seulement vous devez admettre que ces gens qu'on le veuille ou non font partie du groupe "producteur" , ce ne sont pas que des particuliers qui possède un chien, ce sont des particulier qui font "produire" leurs chiennes, et qui ainsi "produisent" du clt.
Par contre penser que ces gens ne font faire des chiots à leurs chiennes que pour faire une rentrée d'argent, je trouve ça un peu simple. Peut être que se sont comme vous des gens qui aiment les chiens, et qui veulent se faire plaisir en faisant reproduire leurs chiennes; seulement ces gens n'ont pas la même culture cynophile que vous , du coup ils font de la mauvaise qualité, et ils n'ont pas la même morale, éthique que vous vis à vis des chiens, ce qui fait qu'ils n'ont pas de scrupule à se faire de l'argent avec leur chienne, mais ces gens ne sont pas des "monstres", et ils pourraient aussi évoluer si on leur en donnait l'occasion.


(pour finir sur ma chienne : ma vie avec elle n'est pas matériellement compliquée -disons que j'ai acceptée les contraints matérielles - , mais c'est par contre pénible d'un point de vue psychologique de posséder un animal que l'on croit trop souvent malheureux.)


Bruna je ne remets pas une seule seconde en cause l'importance de la socialisation !!!!! j'ai donné cet exemple pour montrer que quand un particulier se sépare de son chien on lui donne tous les tords et on s'intéresse pas assez à d'où vient le chien (c'est à dire à l'éleveur ou pseudi éleveur du chien).

Excusez pour le ton du message précédent, mais bon c'est dure pour moi de ne jamais arriver à me faire comprendre sur les forums canins....

Bruna, ma futur chienne sera surement un berger hollandais.

J'hésite un peu car il y a une petite femelle kelpie à vendre en ce moment (une portée vient de naitre et il reste une femelle noire à réserver), c'est une race que j'aime beaucoup, et c'est plus "pratique" au niveau du gabarit qu'un berger hollandais. (les femelles font une quinzaine de kilos environ). J'ai téléphoné à l'éleveur (il a le couple), qui m'a un peu véxé en remettant en question ma capacité à m'occuper d'un kelpie.

Je lui ai dit que j'avais déjà un border (chez ma mère), il me dit c'est pas du tout comme les border c'est pas servile (bon déjà j'aime moyen ce discours, pour moi un chien de berger et même un chien en général est fait pour être soumis et obéissant, donc dire qu'un chien est "servile" comme si son obéissance était un défaut je trouve ça débile, d'autant plus quand on élevè un chien de berger !)
ensuite il me dit "c'est pas comme votre chien loup, il faudra le faire beaucoup courrir " bon là il m'a énervé, et la discussion c'est arrêté là.

Il croit tellement que les kelpie sont pas des chiens comme les autres (ils m'a dit ils ont du "dingo" or non seulement je crois que c'est pas prouvé , mais en plus c'est bizarre de dire ça à quelqu'un qui a un clt ;si j'avais voulu chercher les histoires j'aurais dit "les clt ont du loup !"). En plus je précise qu'il éleve des "kelpie show", c'est plus qu'une simple lignée de beauté c'est presqu'une race à part entière différente des kelpie de travail (d'ailleurs ils ont pas la même couleur, ni le même gabarit). Donc les kelpie de beauté ça fait des dizaines d'années qu'ils ne travaillent plus et qu'ils font des expositions, donc forcément un peu véxé qu'on me pense incapablde de contenter un chien comme ça.....je pense que vous comprendrez....


Pour le modérateur : oui je sais mon sujet est hors sujet:cry:....dsl

bonjour marik,
je ne connais pas beaucoup le kelpie, mais kom tu dis ,g déja lu ke ce n'est pas prouvé k'il y ai du sang de dingo dans cette race, a ce ke j'en sais ce sont des excellents chiens de bergers , trés vivace mais c tout ........j'aime bien leur allure, ils sont trés jolis, g un petit faible pour les noirs...... bon c vrai ke le berger hollandais est plus grand mais mon choix si c'été le miens irait vers celui-ci, c un trés bon chien, trés beau, et perso j'aime bien ceux aux poils plus longs, je crois ke tu as fait un trés bon choix, je connaissais un monsieur ki en avait plusieurs, il ne s'en est jamais plaint, et en plus trés trés obéissant.........bon avec un peu de caractère tout de même, mais je penses ke ce sera un bon compagnon pour bess..........je te souhaites ke du bon..........
amicalement bruna

tout a fait d'accord avec vous souvla, mais je ne savais pas ke dans les pays d'origines,il y avait des mesures contraignantes en ce ki concerne l'élevage......
c vrai ke depuis une kinzaine d'années il y a eu pas mal de travail d'effectué.......et c dommage k'il n'y a pas plus de travail ensemble, avec ces pays ........
l'autre fois dans un poste kelk'un enoncé le problême ke peu d'éleveur français se déplacait pour des mariages a l'étranger, mais bon a ce ke l'on m'a dit les éleveurs d'autres pays viennent trés peu en france aussi.......kom vous dites pourkoi ????????
amicalement bruna

Chère Lorry,

Mes meilleurs voeux en retour,

Me voir cité sur le forum ne me dérange pas, en bien ou en mal.
J'accepte très bien les critiques quand elles sont fondées et argumentées.

Demander à un eleveur de faire d'un chiot un chien parfait est un fantasme.
Nous ne pouvons pas assurer à quelqu'un qui achète un chiot qu'il sera obéissant, docile... si la personne qui le prend ne fait pas un minimum de travail avec son chien.
Toutes ces discutions sur le SAV (car c'est ce qu'on demande actuellement à un eleveur)que devrait assurer un eleveur,qui font polémique sur ce forum, on fait que je n'y intervient plus. C'est comme demandé à un magasin de vous remplacer ou rembourser un objet après une mauvaise utilisation.
Il y a certe des bons et mauvais eleveurs, mais avant d'acquérir un chien quelque race que se soit on se renseigne (forum, différents eleveurs, article,club d'éducation canine...) pour voir s'il correspond à la façon dont on vit, s'il s'adapte aux enfants, s'il a besoin d'espace, d'attention...

Dévil que j'ai repris chez moi, n'a jamais été mis assis ou coucher par ordre de son maitre!!!??? et en discutant avec son propriétaire, il m'a dit :" quand j'ai vu votre annonce, je me suis dit tien je vais prendre ce chien pour les impréssioner il resemble tellement au loup..." et pourtant j'ai tout fait pour le dissuader. Aujourd'hui j'avance bien, je l'approche, le caresse, assis coucher n'est plus un problême, ma femme et mon fils jouent avec lui et s'entend très bien avec Flo (sa mère).

Bref tout ça pour vous dire que les discutions sur ce forum ne m'interressent plus, d'ailleurs les plus anciens eleveurs de clt n'y interviennent plus.

Vous avoir donner un coup pouce avec Rambo me ravit, nous nous reverrons peut etre en exposition.

Bruna ne perdez pas espoir, je ne sais pas ou se trouve le chien, car sinon je vous aurais bien donner un coup de main.

Bonne année 2010

Jean-Marie

Ci-joint 3 photos de Dévil, vous pouvez le retrouver aussi comme descendant de Aaron du Clos des Guerriers (merci Gérard d'avoir mis les photos sur Wolfdog)

Attachment 2256

Attachment 2257

Attachment 2258

bonsoir jean marie,
dévil est superbe , c vraiment un trés trés beau chien !!!!!!!!
je suis bien d'accord avec vous, c sur ke le chien parfait en caractère est un fantasme, mais si certain proprio s'investirait dans l'éduke de son chien, il vivrait plus en harmonie avec celui ci.
c vraiment impensable, k'un chien n'ai aucune base d'obéissance, au moins assis ou couché, et aprés cela les proprios viennent se plaindre...........
non vraiment........
bonne chance a dévil, heureusement, il est entre de bonnes mains, je lui fais de grosses caresses !!!!
amicalement bruna

Juste une petite parenthèse...

Si les mesures "dragstiques" existent bien dans les pays d'origine concernant les éleveurs... cela n'empêche pas de voir des portées entières qui ont été vendues et importées en France afin de satisfaire nos élevages en démarrage... et peut-être quelques particuliers qui auront abandonné leur chien.

Donc finalement, je ne vois pas en quoi la bonitation, la validation des mâles permet de mieux gérer les naissances... et je ne pense pas qu'il s'agisse d'une vraie solution.
Je pense que la bonitation et son utilisation à travers la validation pour un mâle de saillir sert aussi des intérêts "mercantiles" et certains élevages plus que d'autres... donnant ainsi le droit de saillir parce qu'un comité réduit en a décidé ainsi... Autrement dit, en cas de conflit avec ce comité... pas de saillie possible même si le sujet est réellement intéressant...

Donc je pense que le système est vicié s'il est ainsi contrôlé !

Ensuite, je voudrais remonter une info qui a son importance. Un éleveur apparaissant sur la liste de Wolfdog vend ses chiots apparemment sans grande information de la race (ce n'est sûrement pas le seul)... et qui plus est, en connaissance d'existence de troubles digestifs avérés (parvo diagnostiquée), sans prendre la réserve d'informer son client.

J'ai en effet reçu l'appel à l'aide du client qui a dù constater le problème, et finalement se séparer du chiot. De plus, le parvovirus étant résistant, il doit repousser son projet de plusieurs mois... qui j'espère seront utilisés à mieux s'informer des contraintes et besoin de la race !

Cet éleveur est apparemment professionnel...

Alors nouvelle réflexion : Comment peut-on imaginer contrôler un éleveur, de taille amateur mais avec un statut professionnel, qui doit s'acquitter de charges en fin d'exercice et qui rend déjà des comptes du point de vue fiscal, vétérinaire ????
Si son activité est assise sur l'élevage, je pense que sa première prérogative est d'atteindre équilibre et même bénéfice... (s'il veut manger lui-même)

Donc je partage beaucoup des notions évoquées, mais je pense que la réflexion doit être teinté de réalisme, et d'actes efficaces (la bonitation n'est pas un instrument de contrôle des naissances... mais de mesure des qualités des chiens, afin de prévoir les mariages).

Sans que mon post puisse être analysé comme un frein, la réflexion doit être vraiment menée de façon très rigoureuse.

Désolé de revenir la dessus mais en lisant ce passage je certifie que j'ai bel et bien du mal à me faire comprendre !

et non je n'ai à AUCUN moment "pris de haut" votre culture cynophile.

Quand je dis que "nous" disposons d'une culture cynophile, il faut le prendre au premier degré, ce n'est pas du cynisme.

Par contre il faudrait arriver à comprendre que tous les gens qui achètent un clt ne possèdent pas cette culture, d'où les problèmes que l'on connait.

Et la réponse de Jean-Marie me désole tous simplement... "avant de prendre un chiot on se renseigne" voilà un jugement très morale, très facile à faire quand on POSSÈDE UNE CULTURE CYNOPHILE ce qui n'est pas le cas de la personne qui achète un chiot sans se renseigner. Cette personne ne connaissant rien aux chiens, ne se rend tout simplement pas compte de la nécessité de se renseigner (aussi paradoxale que cela puisse nous paraitre à NOUS qui possédons cette culture).


Sherdor ton message à l'air très intéressant mais ne connaissant pas du tout le système dont tu parles qui existe dans les pays de l'est je ne me rends pas trop compte de ce que cela implique. Pourrais tu expliquer un peu de quoi il s'agit ? et quelles sont les conséquences négatives ou positives de ce système ?

En tous cas dès qu'on parle de ces problèmes on reste toujours dans des histoires de séléction, bonitations, etc, bref on pense en fonction de notre point de vue très particulier de passionné de chiens, mais je pense que le problème des abandons, ou des clt maltraités (chiens délaissés, mal socialisés etc) n'a rien à voir avec ces questions.

Le chien sorti du meilleur élevage du monde, souffrira autant qu'un autre d''être délaissé, et posera autant de problèmes de comportements, qu'un chien issu d'un marchand de chiens !

Iic le débat n'est pas comment faire de "bons chiens" mais comment produire de manière "éthique" c'est à dire en s'inquiétant de l'avenir des chiots que l'on vend (et peu importe leur "qualité".

Un éleveur très connu m'a dit "pour faire de bons chiens" (sous entendu de beaux chiens puissque pour le clt il n'y a quasiment que ça qui intéresse...) "il faut produire en quantité".

Tous ça pour vous montrer que produire de bons chiens, et être un éleveur respectueux des chiens c'est deux débats assez différent.

pareil pour moi, on ne connait pas specialement les termes et les technikes lorske, l'on n'est pas éleveurs, pourrais tu s'il te plait sherdor, developper kom le demandes marik ????????

perso, kand je parles de mesures restrictives, c basike car je ne connais pas les termes adakuats, et en france et ce, pour tout animaux, pas ke pour le clt ( c sur ke celui ci nous touche plus kar c notre race préférée) , parce k'il y a de l'abus dans toute les races de chiens et dans les chats, dans tout animaux domestikes d'ailleurs , donc......, il y a déja un point pour les chevaux, il y a le pucage obligatoire pour la vente et l'achat, mais bon, c un tout petit pas...............:roll:
je te remercies a l'avance sherdor

amicalement bruna

Bonjour !


Je répondais simplement à Souvla (Gollum) à propos des contraintes connues dans les pays de l'Est.

En fait, les chiens mâles doivent avoir une bonitation, et, si j'ai bien compris, le mariage validé par un comité (tel chien avec telle femelle).

Ma réponse vous rejoint puisque ces contraintes ne résolvent pas le pb de l'éthique et de bien informer les gens avant l'acquisition.

Mais je vous rassure quand même, quelques éleveurs commencent avant la vente, à faire douter le futur acquéreur sur les réelles motivations qui l'amènent à choisir un CLT... (je partage cette méthode ayant eu des chiens difficiles moi-même)
... après il peut y avoir des "sourds" qui prennent le chien chez eux (ou qui sont aveuglés par l'excitation d'avoir un tel chien, et en oublie volontairement les contraintes).

Quant à produire bcp pour avoir de la qualité...

Cela reste une évidence que plus le nombre de chien est grand, plus il y a de chances d'atteindre des objectifs de sélection... d'abord guidés par les résultats d'exposition.

Donc cela ne remonte pas la qualité d'un élevage, puisqu'il en réalité il faudrait rapporter le nombre de chiens exceptionnels sur le nombre produits... et certaines "grosses" productions ne sont pas les mieux placées.

Ensuite, un nombre de produits très important signifie une information très importante du nombre d'acquéreurs potentiels, et le suivi des acheteurs définitifs...

Là encore plus, quantité ne rime surtout pas avec qualité, et la plupart des élevages importants en sont conscients... mais tous ne veulent pas l'admettre.

Sujet qui n'est pas simple... lisez bien ma réponse

ok merci sherdor pour ta réponse:cool3, perso je t'ai bien comprise, et ce ke je peux en déduire, là, je te rejoins : le sujet n'est pas simple du tout:ehmmm........, "productions importantes" rime pour moi avec impossibilité de suive de tous les chiots........et kom tu le cites ne rime surtout pas avec "kalité".......... a méditer.........
amicalement bruna

Je rajouterai qu'en Slovaquie, il faut également avoir un test d'endurance, pour qu'un mâle soit autorisé à devenir étalon....
J'ai appris celà, grace à Milancin, trés dernièrement....je l'ignorais totalement....

Ah celà, c'est un autre problème !
Il est parfois trés difficile, (voir même impossible) d'avoir un suivi de "nos" chiots devenus adultes, quand on demande simplement des nouvelles ...

Certains propriétaires ont l'air de croire que celà met en péril leur statut de propriétaire, si l'éleveur demande ou insiste pour avoir des Informations ou des photos !

Bien sûr, au moment de la réservation, ces mêmes personnes promettaient, ou juraient leur grands dieux, qu'ils resteraient en contact avec l'éleveur et donneraient des informations sur l'évolution de leur chiot .....devenu grand !