Articles 1&2 : Constitution/Dénominations et Buts
 

Rappel :

Article 1 : Il est fondé entre les adhérents aux présents statuts une association régie par la loi 1901, ayant pour titre : L.O.U.P. (Ligue pour l'Organisation Unifiée de Prébonitations)(*). Ses membres fondateurs sont : Païda de Bordeaux ; Philippe de Grez (Oise) ; Saint Leu de Paris ; rouska de Nîmes ; Michel de Woignarue (Somme) ; Phil63 de Camargue ; Ness de Moselle ; Mansoif de Richwiller (Haut-Rhin) ; Nadia de Richwiller (Haut-Rhin) ; Nevada de Dijon ; Leelou de ?.(**)

Article 2 : Cette association a pour but de promouvoir les relations franco-tchéquo-slovaques en vue d'organiser la protection et le développement sécurisé de la race "ceskoslovensky vlcak"(***) en France.

(*)Je déconne (à moitié), mais je trouve que l'idée d'un sigle formant un mot c'est plutôt sympa, non ?
(**)Ce seront, bien sûr, les vrais noms qui apparaîtront... Et cette liste reste ouvert, avis aux amateurs :wink:
(***) prononcer : tcheskoslovenskii vltchaak

L'article 1 n'a pour l'instant pas été critiqué : il faut proposer des noms c'est tout (sauf si le mien vous convient :wink: ). L'article 2 pose plus problème. En fonction des réflexions apportées, que pensez-vous de cette reformulation :

Cette association a pour but de promouvoir les relations franco-tchéquo-slovaques en vu de favoriser un développement qualitatif et harmonisé de la race "ceskoslovensky vlcak" en France.

"favoriser" = on ne s'intronise pas gestionneur (le mot n'est pas aussi menaçant que "organiser"
"dévoloppement" = sous entend : développement de la connaissance du CsV, mais aussi développement du cheptel français. Lequel doit être :
"qualitatif" = sous-entend : qualité du cheptel (ce qui implique un gros travail d'information des futurs acquéreurs)
et :
"harmonisé" = soit : harmonisation des critères français avec les critères européens (bonitations etc.)

SVP : donné TOUS votre avis. Si vous n'êtes pas d'accords bien sûr, mais AUSSI si vous êtes ok !!! ça nous permettra de valider l'ultime formulation sans se dire que certain n'auront pas donné leurs avis... ce travail sera donc vraiment utile !!! DONC N'OUBLIEZ PAS : LES "D'ACCORDS" SONT AU MOINS AUSSI IMPORTANT QUE LES "PAS D'ACCORDS" :wink: .

Amitiés à tous

Deux rappels sur la rédaction de ces articles :

Article 1 : Constitution et dénomination :
Première obligation de la loi 1901 : faire connaître le titre de l’association. On peut inscrire le nom des fondateurs dans cet article ; mais il suffit de les faire figurer dans le compte-rendu de l’assemblée générale constitutive.

Article 2 : Buts :
Deuxième obligation de la loi 1901 : faire connaître les buts de l’association. Ceux-ci doivent être clairs et s’attacher à l’essentiel. S’ils sont trop précis ils deviennent trop contraignants, s’ils sont trop flous ils permettent toutes les dérives. Lors de la publication au journal officiel, ils sont recopiés dans leur intégralité. C’est l’article le plus important, celui qui précise "l’objet où l’idée que mettent les fondateurs en commun"

Rappel du lien essentiel fournit pas Philippe :
http://www.scc.asso.fr/home.php?num_...1&num_niv_3=70

Amitiés à tous

Pour ma part, et ce n'est pas anecdotique à mes yeux, je renverserais les 2 propositions, du genre :

"L'association a pour but de contribuer à un développement qualitatif, harmonisé et maîtrisé de la race CsV en France *, en particulier en renforçant les relations avec les pays d'origine de la race".

Même si cela paraît peut-être moins simple à gérer par rapport au CBEI (mais on n'afiiche que l'ambition de CONTRIBUER...), on met en avant, et c'est fondamental, l'OBJECTIF (promouvoir le CsV en France), en citant le principal MOYEN (relations avec l'Est) envisagé pour l'atteindre.

Pour le nom, je propose que l'on choisisse lorsque chacun aura, s'il le souhaite, fait ses propositions...

* : on reste franco-français ? (cf le début des débats)

Très cordialement,
Phil

Cette association a pour but le développement qualitatif, harmonisé et maîtrisé de la race "ceskoslovensky vlcak" en favorisant les relations avec la République Tchèque et la Slovaquie.


On inverse les deux propositions et on retire "en France" : dans un premier temps c'est bien évident que c'est en France, mais ne pas le dire permet de rester ouvert aux pays francophones.

Au fait, Phil, tu oublies de proposer un nom :wink: !

Bonjour,
[quote="SaintLeu"]Cette association a pour but le développement qualitatif, harmonisé et maîtrisé de la race "ceskoslovensky vlcak" en favorisant les relations avec la République Tchèque et la Slovaquie.

pour le but ok pour moi ,quant au nom pour l'instant l'unique proposé me convient ,je ne vais pas me casser la tête la dessus. :lol:
Amitiés

Au risque d'insister, je préfèrerais pour ma part maintenir la notion de CONTRIBUTION au développement...
Nous resterions modestes et ménagerions peut-être au passage quelques susceptibilités.
Pour le nom de l'assoc, idem que Michel, pour peu qu'il colle avec le but.
Amitiés,
Phil

Cette association a pour but de favoriser le développement qualitatif, harmonisé et maîtrisé de la race "ceskoslovensky vlcak" en encourageant les relations avec la République Tchèque et la Slovaquie.

Plutôt que de dire "contribuer", puisque personne ne nous aidera dans cette voie, pourquoi ne pas dire : "favoriser". Ainsi l'on tempère le but (qui n'est plus le développement en général -apanage du CBEI-, mais de favoriser le développement tel qu'il est conçu dans la phrase), tout en ménageant utilement les susceptibilités extérieures à l'association.

Bonjour à tous,

Article 1: j'éviterais le nom LOUP, d'une parcequ'il risque d'y avoir un amalgame avec les associations spécialisées dans la défense et la protection du loup, deux parcequ'il risque de provoquer un phénomène de mode basé sur le look du CsV, trois parcequ'il risque de réveiller les officiels qui ont demandé nos coordonnées au CBEI, quatre parcequ'on se bat pour éviter l'appelation 'loup tchèque'... et pour plein d'autres raison. L'idée de faire correspondre chaque lettre à un mot est sympa, mais pas facile à gérer...
D'autre part, est-il vraiment nécessaire de citer le nom des membres 'fondateurs', car pour éviter les confusions, il faudra surement préciser les coordonnées (il n'y a pas qu'un âne qui s'appelle Martin... oh, pardon, Hervé!).
S'il n'y a plus que le nom à trouver, donnons nous le temps jusqu'à la réunion pour y réfléchir!

Article 2:
Cette formulation me convient assez, je proposerais juste quelques modifications mineures :

"L'association a pour but de contribuer à un développement qualitatif et harmonisé du Chien-Loup Tchécoslovaque (Ceskoslovensky Vlcak) en France, en particulier en renforçant les relations avec les pays d'origine de la race".

Philippe

OK, Philippe pour :

- Art. 1 : Tes réflexions quant au nom de l'assoc ;

- Art. 2 :Tes modifs sur les buts, à ceci près que le terme "maîtrisé" me semblait avoir son importance (cf les sujets brûlants d'autres posts).

Très cordialement,
Phil

Je l'avais retiré car il pouvait avoir un sens de domination, mais je veux bien le rajouter si tu y tiens!

"L'association a pour but de contribuer à un développement qualitatif, harmonisé et maitrisé du Chien-Loup Tchécoslovaque (Ceskoslovensky Vlcak) en France, en particulier en renforçant les relations avec les pays d'origine de la race".

Philippe

ok pour moi. Pour les noms, ça n'est pas une obligation, faudra juste que ça apparaisse dans le compte-rendu de l'AG constitutive.

L'association a pour but de favoriser le développement qualitatif, harmonisé et maîtrisé du chien-loup tchécoslovaque (ceskoslovensky vlcak) en encourageant et renforçant les relations avec les pays d'origine de la race.

Je pense qu'il faut éviter de dire "en particulier" : on peut croire qu'on énonce un moyen (qui n'a pas sa place dans cette article), alors qu'on énonce un but complémentaire du premier. Mais je suis peut-être un peu trop tatillon... J'en rajoute en suggérant déviter la virgule ...

Sinon, pour le nom, on n'est pas obligé de lui donner une signification brute. On peut lui donner un nom propre (Isengrin, par exemple. Vous vous souvenez, le loup du Roman de Renart ?). Sinon, il reste AACsV ou APBF, mais c'est moins esthétiques...

Amicalement

Désolé, Saint Leu, mais pas d'accord :

Le développement des relations avec les pays d'origine est un MOYEN (ce n'est sans doute pas le seul) pour atteindre l'objectif fixé dans la première proposition.
Il peut figurer dans les "buts", à mon sens, parce qu'il s'agit d'un moyen qui nous semble à tous incontournable.
Si l'on tombe d'accord là-dessus, le "en particulier" s'impose, laissant la porte ouverte à d'autres actions...

Amitiés,Phil

Philippe,
Je ne tiens particulièrement à rien !..., je ne fais que proposer !, mais il me semble important de peser chaque mot de ces objectifs, pour éviter toute ambiguïté (autant que faire se peut).

Amitiés, Phil

Autant j'aime bien Isengrin, autant j'émet une réserve sur le fait d'utiliser un nom en rapport avec le loup!

Philippe

Au fait Philippe, dans ta reformulation des objectifs tu réintroduit "en France" : est-ce volontaire ? Si oui ne crois tu pas que c'est au préjudice d'un éventuel développement futur ?

Phil63, je comprend ton raisonement. Nos deux points de vu sont valables et argumentés. Reste aux autres de voter, ou d'améliorer :

1 = L'association a pour but de contribuer à un développement qualitatif, harmonisé et maitrisé du Chien-Loup Tchécoslovaque (Ceskoslovensky Vlcak), en particulier en renforçant les relations avec les pays d'origine de la race

2 = L'association a pour but de favoriser le développement qualitatif, harmonisé et maîtrisé du chien-loup tchécoslovaque (ceskoslovensky vlcak) en encourageant et renforçant les relations avec les pays d'origine de la race.

Pour le nom, ok, oublions Isengrin (en plus c'est un personage trop ridiculisé).

D'ac, Saint Leu, laissons ceux qui n'ont pas encore pu s'exprimer proposer et trancher.
De toute façon, je file en réunion et ne peux pas rester connecté (faut que je bosse un peu, quand même !!!).
A ce soir,
Phil

Dakodak comme dirait mon petit-fils :wink:

Bonjour à tous,

"L'association a pour but de contribuer à un développement qualitatif et harmonisé du Chien-Loup Tchécoslovaque (Ceskoslovensky Vlcak) en France, en particulier en renforçant les relations avec les pays d'origine de la race".

Moi cela me va, sinon que l'on pourrait peut être parler du "CBEI".

Pour le nom, L.O.U.P. ne me plait pas trop, à cause de l'amalgame que l'on fait trop souvent, entre le CLT et le loup. Mais je ne voterais pas contre car je n'ai pas d'autre proposition.

Bravo pour ton devouement Saint Leu, je pensais qu'il serait plus difficile d'en debattre par forum interposé(je me suis trompé, tant mieux).

Ps: je ne sais pas enlever les messages deja écrit.

Salut Rouska et merci :oops: !

Pour les messages, laisse tomber : je me suis avancé un peu trop vite (sur ce forum on ne peut pas les supprimer).

Pour l'instant, on met "en France" de côté, mais il faudra en débattre. Quant au CBEI, son temps viendra dans l'article 8 (s'il y a lieu).

Sinon, pour que ce soit clair, tu votes pour la formulation n°1 (cf. 4ème message en remontant), c'est ça ?

Re


Oui pour la formulation n°1

Salutations

Je repensais au nom/titre : ça pourrait être Argo, Brita ou Sarik... l'association Argo, ça sonne plutôt bien... On peut ensuite essayer d'en faire un acronyme du genre A pour Amicale, R pour ...

Bonjour ,
je vote pour celle ci

1 = L'association a pour but de contribuer à un développement qualitatif, harmonisé et maitrisé du Chien-Loup Tchécoslovaque (Ceskoslovensky Vlcak), en particulier en renforçant les relations avec les pays d'origine de la race

Pour le nom je laisse faire les plus courageux que moi :lol:
Amitiés

Formulation 1 : Phil63, Rouska, Michel, Philippe

Formulation 2 : Saint Leu, Paida99



J'éditerai le message pour le mettre à jour au fur et à mesure des votes

asso but
 

bonjour

pour ma part je prefere

car la il n'y a pas " en particulier "

voila pour moi en suivant :wink:

Salut à tous,
Salut Philippe,

Je me promène depuis un bon nombre de mois sur le site de Wolfdog.org, donc également sur ce forum, avec votre permission a tous je me permettrais une question et deux subjections
1 - question :
J’ai du mal a suivre votre but, cherchez vous a créer une association parallèle au CBEI, si oui je n’en vois sincèrement pas pas l’utilité, soyez gentil préciser le but.
2 – subjection 1 :
S’il est question ici de reprendre la gestion du CsV en France (qui en à bien besoin aujourd’hui) alors là vous devriez plutôt avant toute chose regrouper un maximum d’utilisateur et de gens prêt a s’investir, faire la scission, entre le CBEI et le groupe du chien loup tchécoslovaque et pour cela créer un nouveau club de race avec l’accord de la SCC. :D
3 – subjection 2:
Si c’est bien de cela dont il est question alors je vous propose de vous les faire vos moi statuts :wink:
C’est gratuit, ils seront béton, et de plus je me propose si cela vous intéresse de participer à cette création. :D
Soyez gentils faite réponses uniquement sur le forum. (Pas de mail merci)
Et pour Philippe qui je suppose me reconnaîtra qu’il me contact je suis à son entière disposition, et oui ça y est c’est la retraite donc du temps libre
et si j'ai mal compris et bien ne pas tenir compte de ce message !!
Amitiés à tous :D

C'est exactement ce qu'on fait sur ce post !!! Je sais : la formulation est générale, mais elle reste aussi précise que possible compte tenu du contexte. On ne peux pas tout expliqué dans UN article. Il faut faire un résumer qui comprenne TOUT.

Il ne s'agit pas du tout de cela !!!! voir les post "ordre du jour de la réunion" :
http://www.wolfdog.org/php/index.php...472cb8d84f60f0
et "Association pour la Promotion de la Bonitation en France" :
http://www.wolfdog.org/php/index.php...472cb8d84f60f0

Pour résumer : apprendre et échanger avec la Rép. Thèque et la Slovaquie. Développer la (pré)bonitation en France. Former des juges confirmateur français. Développer la connaissance du CsV en France (traduction d'un livre...) etc. etc. bref : beaucoup de choses dont le CBEI ne s'occupe pas... De certain il devrait s'occuper, mais bon...

Pourquoi, on se débrouille si mal que ça ? :wink:

On se débrouille si mal que ça ?

oh là ! non, pas du tout je ne dit pas celà :D
Seulement ce que vous avancez releve des prérogatives d'un club de race c'est le role que devrait tenir le CBEI c'est pourquoi votre cheminement pour les non avertis n'est pas évident.
de ce pas je vais suivre les liens des comptes rendus
avec toutes mes plus humbles excuses.
il n'empêche qu'un club de race indépendant uniquement CsV donnerai un sacré coup de pouce ! qui peut savoir ?
amitiés

je reédite ce post pour une correction lorsque je cite Philippe il s'agit de monsieur Bescond qu'il m'excuse de le nommer ici :wink:

Adrien ,
Ne jamais refuser une main tendue , on a toujours besoin d'aide.
Amitiés

non, non, pas de soucis : tu nas vraiment pas à t'excuser !!! c'était juste un petit clin d'oeuil !!! En plus, ce n'est pas moi, qui avoue humblement mon ignorance, qui ferais des leçons :oops: Pardon si je me suis mal exprimé :wink: !!!

En fait j'arrive là un peu boulet de canon car je m'aimerai pas et maheureusement c'est en train de ce produire, que la france s'éloigne du standard d'origine, et personellement, il est à craindre que le CBEI ne réalise pas que les mêmes erreurs qui ont été faites a une époque par la SCBA avec le berger allemand sont en train de ce produire avec le Csv
d'ou mon intervention qui se voulais simplement amicale. nous avons la même passion alors !!
Salut a tous et peut être a bientôt si vous le voulez bien

merci !!!!!! et un de plus . . . yes
 

bonjour

on veux eviter justement ce qui est arriver au B A en ce qui concerne la C B E I on ne veux pas empieté sur les prerogatives mais etre complemenantaire on ne cherche pas a entrer en conflit en fait c'est un echange d'ifo en la france ( belgique et ce qui veulent ) et les pays fondateur de la race pour une meilleur omogeneioté sur l'ensemble des sujets .

en tout cas bien venu et merci pour toute aide apporté :wink: :cheesy:

Voilà le casse croute est fini,
J’ai parcouru avec beaucoup d’intérêt les deux liens de compte rendu de réunion et il me semble, je ne voudrai pas vous décourager,’ce projet n'est pas très réalisable, sauf erreur de ma part les actions envisagés au sein de votre future association relève pour leurs grande majorité des prérogatives d’un club de race exemple (CBEI) et ne peut être organiser gérer et reconnu officiellement hors de sa compétence.
Par exemple :
Tous ce qui touche au standard, (bonnitation)
Ouverture ou fermeture du LOF
La formation de juges stagiaires
Toutes interventions ou manifestation qui ne serais pas patronné par le CBEI, la SCC, la FCI ne serai pas reconnu officiellement aux risques pour les adhérant du dit club de race de se voir radié du dit club ce qui veut dire ne plus pouvoir participer aux expos et concours etc etc.
Pour avoir participer à une manifestation organiser par une association non reconnue par la SCC. Et j’en passe des meilleurs !
De fait il ne reste plus que le coté relationnel c'est-à-dire une association d’amateurs usagers du CsV donc entre vous sorties, rencontres, de la traduction, site de publication sur le net, information générales non officiel ce qui reste malgré tout intéressant pour transmettre de l’info et faire connaître au plus grand nombre le CsV et ça s’arrête là.
Conclusion : club de race indépendant, c’est a voir avec le CBEI et la SCC et là vous avez le pouvoir d’intervenir sur tous les tenants et aboutissants de l’avenir du CsV en France. peut être que le CBEI serait heureux de se defaire du CsV ?
Ou simple club d’amateur réunissant des utilisateurs du CsV et là aucun pouvoir !
J’espère être dans l’erreur peut être que j’ai tord, mais j’en doute fortement (je suis ancien président de club) cela n’est peut être pas une référence et personne n’est à l’abri d’une erreur.
Je vous prie tous de bien vouloir me pardonner de gâcher ainsi votre lecture par des propos aussi pessimiste mais il fallait le dire.
Bien amicalement, et bonne nuit à tous. :wink:

Excusez moi, mais je ne comprend plus rien... Qui est exactement le 'Philippe' à qui vous pensiez vous adresser?

debat ouvert tres interessant
 

bonjour

et merci pour cette reflexion plutot eclairé et plien de bon sens

pour ce qui est
c'est juste en discution

ce n'est pas dans nos objectif ou j'ai mal compris le but est de faire venir des juges de l'est pour un echange d'info .

en fait pour resumer c'est pour l'instant un echange d'info et d'information
pour les eventuels acquereur sur les realités du C L T eventuellement entre en liaison avec la C B E I et ala S C C mais effectivement dans les envie nous aurions une volontée de faire certaine chose de la C B E I

mais le fait de la bonitation une bon nombre de juge avec qui j'ai parlé ou que d'autre personne bien renseigné sue le C L T ont parlé avec des juges le resultat est que un bon nombre de juge n'avait jamais entendu du nom meme de la "bonitation " alors leur parler du Z O D ou des 100K M d'endurance ily a loin ( fort dommage !!!)

la question etant comment un club de race peut il faire passer des bonitations sans en connaitre les tenants et les aboutissants ?
de plus passer une bonitation cela se travail donc un certain temps voir un temps certain

c'est pour cela que l'on peu etre si il le veulent bien un genre de lien d'info pour ce qui le veulent bien et la on peu se dir association

je pense que meme si l'on est uniquement ça on peu tout de meme faire de belle choses cela permettrait a des personnes ne pouvant se deplacer pouvoir faire des bonitation a leur C L T

mais si tu pouvait ouvrir un nouveau sujet afin de bien developper ce coté de l'asso ( probleme de prerogative )
je pense que cela serait pas mal

merci encore Pengwenn de pouvoir developper le debat :wink:

Nous sommes en pleine phase d'évaluation, on pourra en reparler après une première réunion... Rien n'est gagné, mais nous avons tout à gagner!

La bonitation n'est pas du domaine de compétence du CBEI... Quand nous y participons, le club de race français n'en tient aucun compte. Un chien disqualifié ou interdit à la reproduction peut parfaitement être jugé apte à la reproduction en FRANCE...
Le reste est hors du champ de l'association

J'aimerais bien savoir ce qui m'empêcherait (m'interdirait) de réunir des amis pour un WE, d'où qu'ils viennent!

Et oui, ça s'arrêtera là, et ça n'est déjà pas rien comparé au vide sidéral existant!!!!

Philippe

la personne a qui je m'adressais devait être "Windswept Hillock's (Bescond Philippe)
j'ai echanger avec ce monsieur un mail au sujet du Cvs au travail en disant qu' étant utilisateur de bergers allemands depuis 30 ans (race que je ne renie absolument pas) mais que mon prochain et dernier chien sera sans aucun doute un CsV. en faisant part de ce que devrait être le travail de ce dernier d'ailleurs le contenu de mes posts si vous être bien ce Philippe doit me rappeler a votre mémoire.
Amicalement

Re bonsoir tout le monde,

Philippe vous ne m’avez pas compris,
Ce que j’ai voulu dire, ou bien je me suis mal expliqué, :mrgreen:
Dans le contexte actuel le CsV à l’exception du pistage n’est pas reconnu en France comme chien de travail. (Ce qui est profondément injuste et déplorable :evil: )
En supposant la création d’une association qui ne pourrait être de toute façon que parallèle au CBEI et qui organiserai des concours ou compétions ne pourrait en aucun cas ce prévaloir de concours reconnus officiellement si cette asso le faisait elle ferait encourir un risque a ses adhérents de ne plus pouvoir participer aux réunions officiel patronner ou sous couvert de la SCC et c’est bien ce que j’ai dit, mais rien ne vous empêche effectivement de vous réunir au sein d’une association d’utilisateurs de vous rencontrez c’est également ce que je dit par la suite mais vous ne pourrez toujours rien organiser d’officiel sans vous heurtez au CBEI et la SCC et cela ne feras en rien avancer le statuts du CsV en France ont est bien d’accord.
Exemple de la bonnitation et pour que cette épreuve soit officiel elle doit être reconnue et organiser par le club de race aider pour la définition et l’organisation des modalités des épreuves par le groupe d’utilisateurs réunis au sein d’un club d’utilisateur du CsV, et il faut se battre pour que celle-ci soit reconnue en France de façon officiel comme une épreuve de travail au sein d’un organisme officiel exemple CBEI ou club de race indépendant dite moi ou je fais erreur ?
Donc nous sommes bien d’accord sur toute la ligne. Et si vous organisez des rencontres « privés » ou informels ces épreuves ne seront toujours pas reconnues comme épreuves officiels et je ne pense pas que ce soit le but recherché.
Ne croyez vous pas que la question à se poser devrait être comment faire reconnaître en France officiellement les épreuves de bonnitation ?
Bonsoir a tous, amitiés

ps une précision lorsque je dit comme épreuve de travail je pense de caractère par équivalence "csau" avec aptitude travail en plus du standard

Je crois que c'est justement en orgnisant des rencontres officieuses de (pré)bonitation que l'on montrera la volonté forte des propriétaires français de CsV, par des actions concrètes, d'introduire en France les pratiques des pays d'origine de la race. Sinon, sur simple demande de ses adhérant, je ne pense pas que le CBEI se bouge pour le CsV. En outre, n'oubliez pas qu'une association représente un budget. A terme le CBEI pourra se reposer sur celui-ci.

Amicalement

Mais nous nous égarons, comme nous l'a rappellé Paida !!! ce post reste destiné aux votes pour les articles 1&2...

ALors Philippe, Ness, Nevada et tous les autres : formulation 1 ou 2 :wink: ?

Ouais, sauf que peut-être faut-il s’occuper des fondations et du plan de la maison avant que de s’inquiéter de la sorte de bois que l’on utilisera pour les charpentes….

Mais je n’interviens que sur le principe, je suis une petite Belge…:roll: Bises.

Bonjour, PomPastel,

Si l'article 2 (buts) n'est pas le soubassement de la maison, et si les statuts n'en sont pas le plan, alors je ne comprends plus rien au milieu associatif dans lequel je travaille depuis vingt ans et que je fréquente hors profession (dans plusieurs assoc) depuis plus longtemps encore !

Amitiés,
Phil

Salut Phil, (et tous les autres)
Je suis d’accord avec ton commentaire, et nombre de vos interventions me semblent très pertinentes…
C’est juste que les nuances proposées par Pengwenn ne me semblaient pas du tout hors sujet…au contraire!
Bises cordiales

PomPastel a écrit :

Tout à fait d'accord, je le souligne d'ailleurs dans un autre post.
Très cordialement,
Phil

Bonjour à tous, bonjour la Belgique

Quelques lignes pour vous dire que je me retire du sujet mais que je suis à votre disposition si vous le souhaitez et que celà me semble être au coeur du sujet mais je peut être dans l'erreur :wink:
Au contraire je pense qu’il va vous falloir définir le plus largement possible vos buts et vos moyens d’actions pour concrétiser et pour cela il faut bien faire le tri de ce qui est faisable ou non avant la rédactions de vos statuts.
Car ces mentions sont obligatoires lors de la rédaction des statuts à déposer en préfecture lors de la déclaration d’existence de votre future asso et effectivement il s’agit bien des articles suivants :
Article 1 la forme
Article 2 le siége
Article 3 la durée
Article 4 dispositions générales – objet et moyens d’action éventuellement l'affiliation a une autre asso.
Je ne les nommerai pas tous mais au plus simple c’est en tous quatorze à quinze articles
Mon intervention se voulait simplement informatif car le sujet m’intéresse mais je ne veux être en aucun cas sujet de discorde.
Et bien bonne continuation à tous
Bien amicalement
Pengwenn

Si je peux me permettre, je les ais tous cité au début du post "statuts de l'associatio" :wink: Nous en sommes à débattre de la formulation de l'article 2. Sur une suggestion de Philippe, nous les prenons un par un. Deux formulations ont déjà été proposées et les votes sont lancés. Leur rédaction est équivalente sur le fond et c'est ce qui importe : elle reste volontairement générale, tout en cernant au maximum notre projet (cf. "ordre du jour de la réunion"). Je dis bien au maximum.

Mais non, surtout pas, c'est la dernière chose à faire !!!

Amicalement

chnagement de sujet attention !!
 

bonjour




absolument d'accord !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


pour ma part je deplace cette discution sur un nouveau sujet histoire de reprendre ceci de maniere plus posé et pour ne pas "poluer "(ceci sans terme pegoratif) :wink:

tout le monde a son mot a dire et je pense que l'on est tous assez grand pour accepter les idées de chaqun

bonne reflexion a tout le monde :cheesy: :cheesy:

dans la liste suivante, en rouge, ceux qui n'ont pas encore voté ou donné leur avis sur la FORMULATION et/ou le CONTENU de l'article 2(sans reproche, hein, tout le monde ne peux pas être tout le temps sur le net :wink: . C'est juste histoire de reprendre nos esprit et d'avoir des repères pour savoir où on en est...) :

Païda : Bordeaux
Philippe : Grez (Oise)
Saint Leu : Paris ( )
rouska : Nîmes
Michel : Woignarue (Somme)
Phil63 : Camargue
Nevada : Dijon
Leelou : ?
Ness : Moselle
Mansoif : Richwiller (Haut-Rhin
Nadia : Richwiller (Haut-Rhin)
Pengwenn : ?
Claude Bordet : Charente

Bonjour à tous,

Pour l'article 2, ma préférence va à la version:

1 = L'association a pour but de contribuer à un développement qualitatif, harmonisé et maitrisé du Chien-Loup Tchécoslovaque (Ceskoslovensky Vlcak), en particulier en renforçant les relations avec les pays d'origine de la race

Philippe

Rappel :

Formulation 1 : Phil63, Rouska, Michel, Philippe

Formulation 2 : Saint Leu, Paida99, Nevada, Leelou

PLus que quelque vote (un suffit...) et l'on pourra valider les deux premiers articles dans le post "status de l'association" (devenus alors rouges).

Bonjour,
Pour ma part je vote pour la formulation 2 :mrgreen:
Amicalement!!

Dispersion
 

Bonjour,
Au risque à déplaire ou de choquer ,j'ai l'impression que ça part dans tous les sens , les post au sujet de l'assos. (et un de plus).
Pour ma part finissons de définir les articles un à un .
Nous n'avons pas encore fini les 1&2 ,qu'on parle déjà d'autres choses.Honnêtement ça commence à me gaver.
Nous ne sommes pas dans l'urgence,il n'y en avait pas jusq'uà maintenant alors prenons le temps de faire les choses tranquillement.
Tout le monde est plein de bonne volonté ,je n'en doute pas .
Amitiés

oui je suis d'accord avec toi ,l'association n'est pas encord montée que tout le monde pond des articles .c'est bien dommage que sa merde deja.
bon courage

Ok Ok : Tout ceci me semble normal. L'anthousiasme des débuts nous pousse à faire fuser les idées et les réflexions diverses. C'est une bonne chose. Mais c'est risqué et vous avez raison de freiner. Reprenons donc ensemble nos esprits.

Gardons des points de repères : Les posts concernant les articles sont bien repérables. C'est ce qui compte. Mais n'en publions plus de nouveaux jusqu'à ce que la rédaction des deux premiers ait été avalisée. Il ne manque plus que quelques voix (dont celle de M. Bordet) : relançons donc ceux qui n'ont pas encore voté ou même participer au débat :wink: .

En revanche je ne crois pas du tout, mais alors pas du tout, que les choses "merde" déjà... BIen au contraire !!! Si nous savons nous écouter les uns les autres, je crois qu'il faut même être très optimiste : remarquez qu'il y a un équilibre qui se fait entre ceux qui veulent aller trop vite et ceux qui veulent avancer plus sûrement ; si les premiers et les seconds sont à l'écoute les uns des autres, nous avons toutes les chances de réussir et de créer une dynamique véritablement positive.

Ceci dit en toute amitié, bien sûr, et en vous étant reconnaissant de nous aider à garder les pieds sur terre :wink:

PS : Je me permet juste de signaler que la rédaction de tous les articles est tout à fait provisoire : ce n'est qu'un canevas, rien de plus.

Au fait, je me permet de faire une interpellation publique à Leelou car je ne sais plus du tout si elle s'est manifestée pour l'association. Je me suis apperçu qu'elle n'apparaissait pas dans mes listes... alors je me demande si je t'ais oublier ou bien si c'est normal ... Leelou ?

le choix est difficile :roll: mais apres plusieurs relectures j'ai une petite préférence pour la FORMULATION 2

Oui, Michel, je l'ai dit dans une réponse à un autre post (article 5, je crois, mais je suis paumé) : on part en c....
Autant je suis partie prenante à fond pour l'idée de cette association, prêt à m'y investir plus que de raison pour la défense de cette merveilleuse race, autant j'admire l'enthousiasme et la bonne volonté de tous dans cette affaire, autant a contrario je commence à fatiguer, tant ça part dans tous les sens.
Nous sommes quelques-uns à être régulièrement (pour ne pas dire en permanence) connectés sur ce forum ; je crois en faire partie et avoir participé à ma mesure, mais là je ne m'y retrouve plus et ne suis pas capable de travailler dans ces conditions. Ca me regarde, me direz-vous. Sans doute. Mais j'ai du mal à imaginer ce que ça peut donner pour les membres qui ne se connectent que de temps en temps, ou qui tentent de prendre le train en marche.
Je proposerais que l'on termine tranquillement la rédaction de l'article 2, qu'on laisse à ceux qui n'ont encore pu s'exprimer le temps de le faire, qu'au besoin nous suspendions le travail de rédaction si des débats de fond se présentent (à propos, je considère pour ma part qu'il faut tout faire pour respecter le ton respectueux et ouvert aux autres qui règne sur ce forum : il me semble observer là aussi quelques "dérapages" qui me laissent "dubitatif").
Voilà, sans animosité aucune envers quiconque (j'ai par ailleurs, en public comme en privé, reconnu le travail réalisé), mais sans hypocrisie non plus, mon sentiment sur ces débats fondamentaux. Si vous souhaitez travailler dans tous les sens en même temps, pas de problème, mais ce sera sans moi.

Très cordialement,
Phil

PS : "perrotdog" a pendant quelques jours son ordi en réparation : ce n'est pas faute d'avoir envie de continuer à participer au forum...

Bonsoir,

Pour faciliter le vote des retardataires, les 2 propositions pour l'article 2 sont :

1 = L'association a pour but de contribuer à un développement qualitatif, harmonisé et maitrisé du Chien-Loup Tchécoslovaque (Ceskoslovensky Vlcak), en particulier en renforçant les relations avec les pays d'origine de la race

2 = L'association a pour but de favoriser le développement qualitatif, harmonisé et maîtrisé du chien-loup tchécoslovaque (ceskoslovensky vlcak) en encourageant et renforçant les relations avec les pays d'origine de la race.

Philippe

Tu as totalement raison Phil. Aussi suspendons la rédaction des articles lancés sur des post spécifiques (3, 4, 5, 6) et attendons la fin des votes et des idées nouvelles, concernant les articles 1&2. Je rappelle les votant en blanc et les non votant en rouge :

Païda : Bordeaux
Philippe : Grez (Oise)
Saint Leu : Paris ( )
rouska : Nîmes
Michel : Woignarue (Somme)
Phil63 : Camargue
Nevada : Dijon
Leelou : ?
Ness : Moselle
Mansoif : Richwiller (Haut-Rhin
Nadia : Richwiller (Haut-Rhin)
Pengwenn : ?

Prenons du recul avec tout ça. Rien de ce qui a été fait n'est grave. :wink:

Amitiés

Bonjour à tous,

D'accord, Saint Leu, si cela convient à la majorité. D'ici la fin du week-end, nous aurons, je pense, avancé sur les deux premiers articles.

On peut penser que certains des articles suivants nécessiteront peut-être moins de débats (certains -pas tous !- sont purement formels ou ne peuvent être rédigés qu'en AG constitutive).

C'est reparti !

Amitiés,
Phil

Pour ne pas laisser croire que les choses n'avancent pas sur ce post, je rappelle ici qu'il y a 5 personnes qui n'ont pas pu encore voter. Parmi elles, Deux se sont exprimées sur la formulation de l'article 2, mais ailleurs. l'un sur la formulation directe, l'autre en donnant son opinion sur le fond. Voici, à leur place sur ce post, leurs propositions.

Je crois qu'il est important de prendre en compte ces réflexions essentielles. Nous devrions, ainsi que le suggéraient Michel et Phil63, en débattre. Restent à s'exprimer : Mansoif, Nadia et Ness.

Amitiés sincères à tous.

Mille excuses d'intervenir dans ce débat dans lequel je ne sais pas trop si j'ai une place (Philippe, j'ai bien perçu, je crois, la nuance de tes commentaires à ce propos)
mais je voudrais soumettre une réflexion rebondissant notamment sur cette formulation de SaintLeu:

[b]Remarque 1[/b]. :
La construction concrète de ce projet n’a démarré qu’après l’arrivée de SaintLeu sur ce forum, soit bien après le 13 octobre 2004…
(En nombre de post ouverts sur la "table des matières", çà fait beaucoup, mais en regard de la vie privée des visiteurs occasionnels de ce forum…. ????)



Quel cas faites-vous des avis peut-être très constructifs de personnes comme :
Sophy
Bluewolf
Luc
Indiananous
Baltivnk
Cavecanem
Brunoguss
Did
….. entre autres…

Remarque 2 : Votre procédure repose sur :
1° hypothèse : On élimine les Belges (voir post plus haut sur la
« francophonie) : je ne vote donc pas
2°hypothèse : On élimine ceux qui n’ont pas de Csv (ou pas encore) : SainLeu : out !

3° hypothèse : On ne réfléchit qu’avec ceux qui ont du temps à consacrer à ce forum pour l’instant : contradiction, me semble-t-il, avec l'idée démocratique du vote

Mon avis :
ou bien un des moteurs de ce projet recense (par mp par exemple TOUS les membres possibles) et DANS CE CAS ’idée du vote tient la route[/b]
Ou bien vous vous reposez sur une majorité présentée comme dans la citation ci-dessus (et je n'ai décidément plus rien à faire dans cette conversation).

Amicalement

Re-salut : Je reprécise bien : dans cette conversation
(Au cas où il y aurait un risque de méprise... ou de crispation :roll: )
Cordialement

Bonjour, PomPastel

Le malaise que tu décris, je le ressens également depuis quelques jours, mais je crois pouvoir évoquer quelques éléments (incomplets, et qui n'engagent que moi) :

- Sur la question de l'ouverture, j'ai été je crois l'un des premiers à poser le problème, lorsque je demandais au début de la discussion si nous restions "franco-français" (ma position était implicitement contenue dans la question) ;

- Ce forum est ouvert à tous. Il me semble que cette ouverture est la plus large et la plus respectueuse possible jusqu'à maintenant. J'en veux pour preuve le fait que plusieurs membres nouveaux ont pu se manifester et apporter des éléments très constructifs au débat. Ceci étant, je retiens ton idée de solliciter les membres que tu cites (non limitatif) par mp (mais qui s'y colle ??).Je pense également, et j'en ai fais part à d'autres par MP, que nous devrions dès maintenant prendre contact avec un maximum d'éleveurs de CsV en France (ou en Belgique, pardon !... :wink: ) ;

- Par définition, une association est ouverte à tous les membres concernés par ses objectifs (d'où l'importance de la formulation de l'article 2, entre autres quant aux nationalités concernées). Mais il faut bien dans un premier temps la CREER. Nous n'avons peut-être pas choisi en effet la façon la plus pertinente pour ce faire... Peut-être une convocation à tous les membres de ce forum et à leurs contacts (éleveurs, propriétaires...) à une AG constitutive serait-elle plus satisfaisante (mais plus difficile à mettre en place.

Je reconnais que cette réponse est très incomplète, mais on réfléchit beaucoup mieux en nombre que seul, alors à vous tous !... Et une fois encore : pas de précipitation, laissons-nous le temps à tous de mener les réflexions en fonction des contributions apportées !

Amitiés,
Phil

Merci
Ah bon ?

Autre chose

????

Je t'ai interpellé combien de fois ? Phil63 à proposé l'ouverture de l'association plusieurs fois. Philippe a ouvert un post pour te dire que la belgique était la bienvenue...

????

Non, vraiment je ne te comprends pas. Phil63 a déjà relancé certains membres. Ceux que tu cites méritent largement d'être contacté. Mais pourquoi ne le fais tu pas remarquer plus simplement ? Pourquoi le dire avec amertume ? Mais il est vrai que je suis "out"... alors je me tais...

Quand on parcourt rapidement les conversations, résumés, résumés de résumés, commentaires de commentaires,...depuis une bonne quinzaine de jours, on perçoit vite que certains d'entre nous disposent de temps, d'énergie, et de motivation....
Ne serait-il pas dommage que toute cette énergie déjà dépensée (pour une noble cause..) le soit sur une base bancale?
La stratégie que je suggère n'est bien sûr qu'une stratégie parmi d'autres possibles, mais c'est celle qui me semble la plus rapide compte-tenu du jouet informatique!
Et au moins tout le monde aurait la conscience tranquille!
(Cà, c'est un commentaire inspiré par un vieux fond judéo-chrétien)

Amitiés

1. Ce procédé-là de citation, c'est de la malhonnêteté intellectuelle.
("SaintLeu : out" serait la conséquence d'une des hypothèses possibles PARMI D'AUTRES

2. Le commentaire que je repropose ne concerne pas ma nationalité, mais pose le problème de tous les intervenants belges de ce forum qui n'ont pas été sollicités ( je ne suis pas la seule à l'évoquer, mais 15 jours çà ne fait pas lourd face à une vie active...)

3. Je n'ai personnellement aucune amertume, je ne m'exprime que sur ce sujet


4. Je suis très fâchée sur moi-même de répondre à ce qui n'est sans doute qu'une provocation, j'en profite pour remercier publiquement PHIL d'avoir saisi la nuance de mon propos.même si nos vues sur la question ne sont pas parfaitement symétriques.

SaintLeu, garde ton énergie pour construire

Tu es très drôle Pompastel, tu sais. Et de nous deux je ne sais pas qui est le plus malhonnête...

Bonjour,
Si ça continue comme cela ,je crois bien que je vais me retirer du projet avant même qu'il n'ait vu le jour .
Je continuerai mon petit bonhomme de chemin avec mes deux p'tits gars et j'irai faire ma bonitation en Pologne si cela se refait l'année prochaine.

Continuez comme ça ,c'est tout bon pour le CsV.
Amitiés

il me semble qu'il ya u un malentendu !
saint leu voilà ce que j'ai compris a propo des paroles de POM et du fameux "out"
a mon avis elle voulait juste dire qu'il ne fallait pas specialement restreindre l'association aux propriétaires de CLT ce qui ,dans ce cas, t'excluerai et ça serai bien dommage car tu es tres motivé :wink:
si on commence a se "taper" dessus pour pas grand chose et bien....cela serait bien dommage! :(

Je reviens juste d'une balade (fantastique) avec Ubi en pleine Camargue, et je suis consterné en rouvrant ce forum.
Désolé, mais vu l'état d'esprit, vous continuez sans moi sur ce projet d'association qui pourtant me tient à coeur.
Si débattre ne peut pas être construire, je n'ai plus de temps à perdre.
Salut,
Phil

Bon, allez, ça suffit comme ça, c'est mon dernier post sur cette file de discussionet sur les autres files relatives aux articles du status.

L'expérience démontre qu'on n'arrivera pas à établir des status de cette manière. Si vous souhaitez vraiment créer une association, définissez un lieu et une date de rendez-vous pour en parler.

Philippe

Leelou,
Je te remercie d'avoir compris le sens de mon propos, qui, croyais-je, était rédigé de manière concernée( passionnée?) mais non-émotionnelle.
Choisir SaintLeu comme cas de figure de cette hypothèse avait pour but de gagner du temps puisque personne n'ignore sur ce forum son dévouement, sa passion, son désir d'acquérir un CsV...
Le formuler en raccourci comme celà était juste un procédé pédagogique.

Michel, je ne voudrais pas que cet épisode ait des conséquences sur ton engagement.

Précision : Depuis longtemps, je me suis abstenue d'intervenir sur ce sujet, et, si je n'avais pas été stimulée par un mp (bien intentionné, je le sais) je n'aurais sans doute pas pris la peine de faire part du fruit de mes réflexions. (elles valent ce qu'elles valent : si on me demande mon avis, il me paraît normal de donner mon avis. Ou alors, il faut m'écrire mon texte)

D'une manière générale, il me semble n'avoir jamais injurié personne, ni disqualifié les approches des uns ou des autres.


Je partage la même passion que nombre d'entre vous, et sans doute davantage que la passion du CsV avec l'un ou l'autre d'entre vous, mais mes passages sur ce forum sont de l'ordre du loisir

Je ne viendrai plus m'y faire injurier,

Bye Bye
Monique Périlleux.

Asso.
 

Salut, vous pouvez également me retirer de la liste ! Je viens faire un tour pour voté et ce que je vois n'est pas très jolie. Ce que je souhaite ? Que vos CLT soit plus sociable que certains d'entre vous, parce que si le proverbe tel maître tel chien est vrai on est pas dans la m.....

Bonsoir

Re-bonsoir, lire le message de Ness, c'est le meme .

Je ne peux pas m'empêcher de poster ce tout dernier message. Je ne voulais pas ce qui arrive. Si tout cela est de ma faute, j'en ai très honte car je voulais tout le contraire.

Je me suis vexé avec une personne dont les messages sont ambigüs (j'espère qu'on me reconnaîtra au moins ça). L'ambigüité devrait être évitée dans un forum, où l'écrit masque les véritables sentiments. Mais même si je n'ai injurié personne, j'avais promis d'être vigilent. Je ne l'ai pas fait. J'ai sans aucun doute eu tord.

Je me retire de ce forum en présentant des excuses à toutes et à tous pour le tour totalement involontaire que les choses ont prises. Je ne voulais vraiment pas tout ça. Non, vraiment pas.

Sincèrement.

n'importe quoi !!
 

bonjour a toute et a tous

on a toujours considéré que tout le monde etait les bien venu justement afin de promouvoir au niveau internationnal
region francophone et non français uniquement

je pense que le C L T n'as pas besoin de critique ou de probleme comme certaine reaction que je ne citerai pas

on arrete la toute critiques et on contruit notre asso et je le repete suisse belge allemend etc son bien entendu les bienvenus :wink: :wink:

j'espere remettre tout le monde d'accord

dans l'asso tout les passionné avec ou sans C S V , les eleveurs ( petit ou plus "gros" des pasionné du chien et ce quelque soit les nationnalités

j'ose espérer que tout le monde retrouvera son calme et cherche a comprendre l'autre

mais je reste confiant pour la suite comme j'ai deja dit laissé vos amertume de coté et reflechissait bien au bien fondé de l'asso alors vous comprendrez bien car le forum est un moyen formidable mais pas mal de quiproquo la preuve là

donc je vous demanderez a tous de bien vouloir m'envoyer un message privé afin que je vous envoi le fichier des previsions pour la reunion afin de mettre tout ca sur papier et de commencer l'asso a ce moment la tout ira mieux
moin d'anbiguîté etc donc que tout le monde reste zen reflechisse a ce qui a ete dit et on revient a nos moutons belge suisse français etc . . . . . . .

par avance merci

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