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jeu, dominance ou prédation
Bonjour,
ça fait quelqu'un temps que j'hésite à écrire pour parler d'un comportement qui m'inquiète un peu chez ma chienne. Et finalement je suis tombée sur un article qui décrivait exactement le comportement observée chez ma chienne, et qui donnait l'explication que je n'avais pas envie d'entendre, mais que j'avais largement pressentie malheureusement ! C'est au niveau de son rapport aux autres chiens. En règle général rien à signaler. Ma chienne est sociable, et croise de très nombreux chiens depuis petite (elle a trois ans). Mais déjà au club canin lorsqu'elle avait un an et demi environ, j'avais remarqué un truc : quand je la lâchais avec des chiens assez petits et "nerveux" (c'est à dire en train de jouer, de courir etc) elle leur courrait après, et leur mordait un peut les fesses. Mais je précise sans leur faire mal. C'est arriver avec des bergers australiens, et avec des bergers des pyrénnés (ou ça a déclenché une petite bagarre de quelques secondes la berger des pyrénées étant très dominante). Avec les chiens de plus grandes tailles, elle a aussi tendance à mettre facilement les dents, et a arracher des touffes de poils, mais c'est pourtant différents, car elle ne donne pas l'impression de les courser. Or dernièrement voilà ce qui s'est passé : je l'ai lâché avec un groupe de 5 ou 6 chiens. Elle les connaissait tous sauf un, le plus petit. Ce dernier (un croisé border mais bien plus petit qu'un border), était très speed, il s'est mis à courir, et malou s'est mise à courir après. Une première fois, elle n'a pas courru avec beaucoup d'entrain et ne l'a pas rattrapé ; son comportement pouvais passé pour un jeu (je précise que dans ces cas là elle ne grogne absolument pas). Puis une deuxième fois, mais là je l'ai vu accéléré avec la volonté claire de rattraper le petit (elle le coursait ), et une fois à portée elle a claqué ces dents à quelques milimètres de ces fesses (le petit a poussé un aboiement/gémissement de peur); Donc là j'ai récupéré ma chienne. (qui était cependant redevenu très calme et sociable). Quelques jours plus târd, alors qu'elle jouait calmement avec un gros chien, le même petit chien arrive. Le gros et le petit se mette à jouer ; ma chienne ne pouvait y aller car elle avait peur du proprio du petit chien, qui lui génait le passage. Mais elle observait la scène avec beaucoup d'intérêt. Finalement les deux chiens se sont éloignés de là où ils étaient, et dès qu'elle a pu ma chienne y a été, le petit a courru pour jouer devant ma chienne (et pour l'inviter au jeu), mais celle ci a courru pour le choper ; elle l'a pincé, et une fois que le petit était à terre (je ne sais pas si il est tombé ou si il s'est couché pour se soumettre, tout à été très vite), elle l'a repincé. bien sure je suis intervenu et elle a cessé; C'était impressionnant car le petit à chaque fois à poussé un cri de terreur, mais elle ne lui a pas fait mal du tout sinon (enfin pas de blessure). Bref pourquoi un si long message pour si peu ? Par ce que je me demande quel type de motivation est en jeu dans cette circonstance. L'article que j'ai lu parlait d'instinct de prédation, et c'est aussi l'impression que j'ai quand je vois malou partir derrière un petit chien (je précise que c'est arrivé rarement, et que je n'ai jamais perdu le controle; cela s'est passé à chaque fois lorsque des maitres acceptés qu'on lache les chiens, et qu'ils avaient l'air de s'entendre. ) Ce comportement où elle course un chien sans grognement, mais sans sembler jouer, ne se produit que si d'une part le chien est petit, et d'autres part si il court. Quand le chien est calme peut importe sa taille, il n'y a pas de souci , même si il est un peu agressif (du style petit chien peureux qiu aboie). Par contre il est vrai qu'elle a tendance à pincer à chaque fois qu'elle court avec un autre chien, ce qui a comme résultat 9fois sur 10 de faire peur au chien qui arrête immédiatement de jouer (il n'y a qu'un croisé beauceron/ba un peu foufou qui n'est pas du tout perturbé par ma chienne quand je l'emmene au parc ). Cependant j'ai l'impression qu'il y a une différence entre petit et gros chiens. les gros elle les pince (sans faire mal, elle n'arrache que des petites touffes de poils si le chiens est très poilus !), plutot sur le coté, c'est à dire une fois qu'elle est à leur niveau. et cela ressemble plus à une invitation au jeu, ou du moins lié à son envie de jouer. Alors que les petits j'ai plus l'impression qu'elle les course; et dès qu'elle est suffisament près derrière eux elle essaie de les pincer (encore une fois c'est arriver très rarement), comme si son "objectif ultime" était de les choper, et ,non de jouer ! (avec les chiots je n'ai pour l'instant pas eu de problème, mais c'est rare que ces derniers soit laché et cour librement dans des parc. Une fois seulement elle s'est trouvé laché avec un BA de trois mois rencontré dans un parc, et c'était lorsqu'il courrait qu'elle s'intéressait le plus à lui. Mais elle n'a pas essayé de le choper (cependant le chiot ne courrait pas vite, et ne s'éloignait pas de nous.) Qu'en pensez vous ? |
Elle semble prendre les petits chiens pour des proies, effectivement: elle les poursuit en silence, et les petits chiens marquent de la peur, donc c'est la peur du prédateur qu'ils semblent ressentir. Soyez vigilante, car même si au son des petits chiens quand ils se font pincer elle semble réaliser qu'il s'agit bel et bien d'un chien et non d'un lapin (exemple), ce serait dommage qu'elle en blesse un.
Votre ressenti est important dans ce que vous décrivez. Quand Shakes poursuit un autre chien, il essaie parfois de leur attraper une patte arrière comme si c'était une proie à faire tomber en pleine course, mais il jappe, grogne de jeu, et ce qu'il cherche, c'est que l'autre chien se retourne pour pouvoir 'boxer', s'appuyer poitrail contre poitrail et se montrer les dents en remuant la queue. Il est clair que c'est du jeu, même si c'est un peu brut de décoffrage et parfois très bruyant. Faites confiance à votre instinct et votre ressenti vis à vis de votre chienne. Ne la laissez pas jouer à la proie avec les autres chiens, pas en la punissant (ils deviendraient encore plus attractifs), mais en essayant de faire diversion avec un jeu qu'elle aime, ou en introduisant un autre chien qu'elle respecterait dans le 'jeu'. Quant aux chiots, je pense que vous ne courez pas trop de risque. Même chez les chiens les plus dominants et bagarreurs que j'ai connus, ils avaient tous le respect du chiot. Sauf un, mais celui-là avait vécu enfermé dans une cage 4 années et était vraiment devenu 'fou' (il a fallu l'euthanasier, car il commençait même à s'automutiler). Observez votre chienne avec les chiots, et faites en conséquence. |
salut Marik,
ce que j'en ressort de ton message, ben ta chienne reagis apparement comme mes adultes :roll: :lol: elle prend les petit chiens comme des proies :lol: pas plus tard que la semaine derniere , ma ptiote derniere a eu une reaction similaire, nous etions en nature avec des amis, un cycliste est passé avec son ptit chien, un petit Ratier, le pauvre chien a eu la peur de sa vie, Titan le grand copain de Désirée a foncé dessus ( dogo canario)... fort heureusement, nous l'avons retenu a temps, j'ai vu le petit bout de chien détaler a une vitesse :bolt :lol: , et Désirée avec une belle crete qui le poursuivait ... heureusement qu'elle a un bon rappel ... :lol: Pourtant Désirée cotoie toutes sortent de chiens , de toutes tailles , mais je pense que de voir ce petit chien courir a reveillé en elle cet instinct de prédation .... :roll: |
C'est bien ce que je pensais. Il faut dire que la seule fois où elle m'a vraiment fait peur, c'était dans le cas de ce petit chien qui a pris peur. L'entendre pousser un gémissement de peur, et accélérer ça a du effectivement "réveiller son instinct de prédation". Ce que je me demande c'est jusqu'où ça pourrait aller, mais bon en même temps je préfère ne jamais avoir l'occasion de vérifier !
Martiou si ta chienne avait une crête, c'était peut être aussi un peu son "instinct territoriale" qui jouait ? Enfin ça fait une chose de plus à gérer sur nos chiens, j'aimerais savoir si beaucoup réagissent comme ça ? |
Bonjour Marik, ici Dolce qui vie avec 7 griffons bleu joue exactement de la meme maniere que Malou et cela depuis qu'elle est toute petite. Je pense aussi que les chiens loup n'ont pas les meme methodes de jeux que les autres ... Avec les griffons ce n'est absolument pas de la predations et elle fait exactement ce que tu decrit avec eux (leur arrache des poils sur la coupe, les fait tomber par les pattes, les plaque par terre et ensuite se met à la gorge ... cela peu paraitre super impressionnant mais il n'y a jamais de débordement c'est sa maniere a elle de communiquer ... Il y a des chiots assez frequement ici et effectivement quand ceux ci sont petits on est plus vigilent (Dolce n'a que 7mois ..et est un peu brutus avec eux) mais si ils couinent c'est surtout parce qu'ils n'ont pas l'habitude de ce type de jeux ... et dés qu'ils commence a se retourner sur elle parce qu'ils en ont marre de passer leur temps sur le dos avec dolce à la gorge elle ne jamais rien !!
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Salut, Sandra
c'est sur que les chien loup sont très brutus lorsqu'il joue. Quand malou joue avec mon border, elle lui mord les pattes arrières, la queue, etc. Mais ce que je décris plus haut c'est un peu différent car c'est le cas de chien avec lequel elle n'a pas fait de présentation "dans les règles". Dans ces cas là je pense pas que se soit normal qu'elle les course, et je sens de sa part une excitation qui n'a rien avoir avec du jeu. Je pense que c'est un mélange de dominance, et de prédation; déclenché avec un chien en fuite et qui semble avoir peur. Sinon oui avec les chiens qu'elle connait bien, elle peut aussi courir derrière pour les rattraper, mais ceci est souvent accompagné de grognement d'excitation et elle n'a pas sa crête. elle joue quoi. avec le petit chien l'autre jour je t'assure que c'était autre chose, d'ailleurs elle l'a mordu une fois qu'elle était à terre (pas pour jouer) ! la garce ! |
Shakes est une grosse brute mais seulement avec les chiens qui peuvent jouer comme ça. Avec les petits il est incroyablement délicat, voire drôle: il se couchera à plat par terre pur jouer avec un petit chien craintif de la taille de sa tête en remunt les oreilles, ou il se tiendra droit et la tête le plus haut possible pendant qu'un petit chien hardi essaie de sauter en vain pour lui mordiller le cou... Si un petit chien se montre hargneux, il le bouscule avec les pattes et s'en va avec mépris.
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Je commence à être confronté à ce jeu de prédation. Fitz (2,5 mois) prend flore (Coton 3 mois) pour une proie. Il l'aime bien, aime dormir contre elle, mais ses jeux sont des jeux de mulets.
Je vois bien son manège quand il prend son air sérieux à la mater en silence avant de plonger sur elle. Il prend soit nuque, dos, ou queue, et la secoue. Donc je sévis. un NON, ou une intervention virile. Mais en mon absence, la pauvrette doit en baver. Oui on m'avait prévenu. Mais je m'y refuse. En ce moment il a la 'connerie' sur lui. |
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tu as raison de le reprendre, maintenant .........!!!;););) |
De ce côté là c'est la guerre déclarée entre Fitz et moi.
- Il l'empêche également de manger s'appropriant les deux gamelles. - Il l'empêche de jouer avec moi. Ce qu'il doit comprendre par lui même, c'est que Flore est là pour son bien, et donc se maîtriser. S'il ne le fait pas, tout partira en vrille, c'est certain. Donc ma responsabilité est de lui faire comprendre, et d'intervenir. De toute manière, ça me fait tellement de mal pour Flore que je ne peux pas rester sans rien faire. |
Et il est également déjà très possessif avec moi! Les rares fois où je prends Flore sur mes genoux, il vient et lui tire les poils, lui tire la queue ... et là je gronde en douceur mais manifeste mon mécontentement!!!
En fait, il me semble doublement jaloux: - je lui pique son jouet - elle lui pique sa maîtresse Dans les 2 cas, faut recadrer et resituer les choses!! |
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essai peut-être de faire en sorte qu'ils ne se voient pas ... et de tout façon, les nourrir en ta/votre présence dans la pièce, sans pour autant que tu plonges tes yeux dans la gamelle hein ;-) si ça continue à coincer, essaie de les mettre chacun dans une pièce différente. quant à la "jalousie", je sèche ... je n'ai pas été confronté à ça avec les miens j'ai essayé de rester juste dans la répartition 50 -50 des attentions et partage (calin, jeux) quant les 2 étaient là et sous leurs yeux j'invitais aussi l'autre à venir dans notre interaction par contre les moment à 2, c'était le soir quand je savais que l'autre ne se bougerait pas forcément, j'allais les voir individuellement sur leur matelas, je profitais aussi de chaque instant de solitude avec chacun (hors vu de l'autre) pour tisser des liens privilégiés avec lui donc j'ai essayé de ne pas leur donner de quoi être jaloux, puisque sous leurs 4 yeux, ils avaient droit à la même chose, et ensemble voilà comment j'ai procédé et j'ai une belle complicité entre eux 2 maintenant je ne sais pas si ça donnerais le même résultat sur d'autres chiens en tout cas de fixer et montrer des limites à Fitz dès maintenant, c'est bien ce qu'il faut faire, sans pour autant, l'exclure ou qu'il se sente exclus pendant que l'un s'occupe d'un des chiens, l'autre s'occupe de l'autre chien et pendant des moments à 2, isolés vous du regard de l'autre pour construire votre histoire enfin ... qui vous savez ;-), saura avec certitude mieux vous guider que moi |
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Le problème de flore c'est qu'elle fuit l'homme, son maître, et la gamelle...
Donc non seulement faut éloigner Fitz de sa gamelle, mais en plus la faire venir elle. Les seules fois ou Flore est caline, c'est quand on la prend Dere-chef sur nous dans le canapé, et où elle elle la plus heureuse des flores^^. Mais elle viendra pas spontanément. |
éloigne fitz, laisse lui sa gamelle, si elle mange pas tant pis pour elle, tu enlèves la gamelle au bout de 10-15 minutes, et tu verras qu'elle va comprendre que soit elle mange quand on lui pose, soit elle mange pas et tant pis pour elle! je sais c'est dur, mais naïko m'a bien prise pour une c**** à jouer avec ça, il se foutait bien de moi, et moi naïvement, oh le pauvre loulou 'faut qu'il mange quand même c'est qu'un bébé blablabla et finalement tu fais que renforcer son comportement! enfin moi c'est mon avis...
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mais faut surtout pas laisser s'instaurer de la jalousie, parce ke cela peut être terrible.... je ne dis pas cela pour vous faire peur a tous les deux mais juste ce ke je veux dire , c ke plus tard fitz fera facilement c 50kg voire plus, donc.... c sur ke cela va être du travail 24h/ 24h.... l'éduc c trés difficile kand même chez le clt parce k'il est trééééés têtu, faut juste être plus têtu ke lui......:p c trés long parfois.... ca dépend du caractère....:rock_3 mais c vrai, vous avez un super prof, pour ne pas encore citer son nom, parce ke sinon nadia va....oops j'ai kand même cité son prénom, lol !!!:rock_3;););) |
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je n'ai jamais eu aucun soucis de "bouder" la gamelle ou d'agressivité ou autre ils mangeraient dans la même gamelle ;-), déjà qu'ils boivent à 2 : je vous explique pas 2 grandes gueule dans une gamelle, heureusment qu'elle est pas trop petite :roll: par contre si je ne suis pas là quand ils mangent et que Elma laisse ses 10-20 croquettes de politesse ;-), Elmo ira peut-être la vider à sa place |
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tout les gens font ça avec des petits chiens, tu ne t'en rends pas compte mais c'est toi qui crée le conflit, parce qu'en la prenant tu place flore au dessus de lui, or ce n'est pas à toi de décider de la hiérarchie qui doit s'installer entre les 2 chiens, vous êtes les chefs de meute vous devez vous placez au dessus d'eux certes, et intervenir pour les séparer, mais vraiment je te conseille d'arrêter tout de suite, parce que tu va rentrer dans un engrenage terrible! j'en fait l'expérience avec naïko et tout les petits chiens!!!!! il faut absolument que les 2 chiens aient le même rapport vis à vis de vous 2! or là ce n'est pas le cas..met toi à la place de fitz: tu met la petite à ta hauteur ce qui peut être interprété très souvent pour de la soumission genre la petite elle fait c'qu'elle veut de sa maitresse et moi dans tout ça??? |
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une amie avait un malinois et un spitz, le spitz était toujours a table, dans les bras, et le malinois a fini, par s'attaker au spitz.... s'en était arrivé k'elle ne pouvait plus les laisser ensemble kand elle partait...:roll: |
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yes Djésia, j'ai bien connaissance de tout ça et avant je faisait comme toi ...
on a fait le chemin inverse en fait ;-) mais comme Elmo vide toujours sa gamelle qu'il ne va pas y fourrer son nez, ni dans celle de Elma, en dehors des 2 repas par jour que quand je mange, c'est chaqun à sa place : moi à table et eux sur leur matelas et que ça roule comme ça, que je n'ai jamais vu quoi que ce soit comme "comportement non désiré" chez Elmo (Elma j'en parle même pas ;-)), je reste comme ça pour le moment comme tu l'as dis : chaque chien est différent ... |
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la dans ce cas , fitz va se sentir plus ke supérieur a flore et j'espères k'il ne va pas en profiter.. c pourkoi, il faut les recadrer maintenant.... |
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je pense que le rapport poids/force entre fitz et flore maintenant était idem à Elmo & Elma au début et Elma était aussi "réservé ou peureuse" que Flore elle n'avait eu aucune éducation et vivait avec ses frères en box paillé, sa môman et une autre chienne, pas trop (voie pas tout court) de contact avec d'autres chien ou personne : c'est moi qui ai fais tout le travail derrière par contre aujourd'hui Elmo & Elma ont le même gabarrit alors que fitz et flore auront toujours un différent poids/force/taille je peux juste dire que j'ai essayé de mettre toutes nos chances de notre côté et je dois dire que je suis plutôt contente du résultat et je souhaite évidemment que la relation fitz/flore ainsi que tous les 4 ensemble se passe au mieux ;-) |
Trop fort Djésia :lol: tu deviens très bonne en comportement :thumbs
Tes conseilles sont plus que avisés. Jet et Diane, le comportement jaloux n'existe pas dans le langage chien. Ce sont des postures et des attitudes d'un chien qui essaye de vous expliquer, ainsi qu'a Flore, qu'il se positionne en dominant. En même temps, laisser Flore monter sur le canapé (position du dominant) et interdir à Fitz d'y monter (interdiction au plus dominant des 2 chiens) ne peux que engendrer les problèmes et les remises en places de Fitz sur Flore hors de votre vue. J'ai moi même testé cette position entre Venus et sa fille.Et je peux vous dire que j'ai descendu D'june vite fait du canap :rock_3 Dans le plan clt et coton ensemble, il n'etait pas prévue que la petite chienne soit si peureuse :cry: Cela pose effectivement plus de problème que prévu.Avec une chienne "normale" vous n'auriez pas tout ca en plus :( tu as essayé de mettre de la viande à Flore pour qu'elle protège sa gamelle? |
Merci pour tous vos conseils que j'ai lus avec la plus grande attention mais je vais resituer les choses:
- Vu son caractère et la place qu'il prend, je m'occupe davantage de Fitz que de Flore - Flore n'a aucune prise d'initiative, aucun travail de socialisation n'a été fait par les "éleveurs", elle est trouillarde et a très peur de l'Homme - Une fois/ jour je décide et j'ai besoin de m'occuper d'elle et le seul moyen que je puisse avoir est de la prendre sur moi quand Mossieu Fitz dort à mes pieds - Je suis frustrée et par le caractère très peureux de Flore que je ne peux pas approcher et qui ne sollicite aucun contact, et parce que c'est "ma" chienne, je trouve aussi logique de temps en temps de resituer à Fitz qu'il ne doit pas être l'objet de toutes mes attentions - Etant toute seule à la maison la journée pour la semaine, il m'est difficile d'écarter Fitz pour jouer et me consacrer uniquement à elle, car quand je la sollicite au vu de tout ce que j'ai énoncé plus haut, qui c'est qui rapplique? Mossieu Gros Balourd! Et zou finis les jeux, les sollicitations pour Flore - Flore a beaucoup évolué depuis l'arrivée de Fitz, elle joue avec lui, cherche son contact, s'aventure dans des pièces de la maison jusque là inconnues d'elle, pour le suivre. Par contre, avec nous c'est quasiment toujours pareil: elle fuit. On voit qu'elle essaie de s'approcher de nous mais elle est morte de trouille et reste à une distance qui lui permet de se sauver si jamais nous faisons le moindre mouvement. Flore n'a pas le droit de "monter" sur le canapé, ça lui est interdit, et à vrai dire je serais ravie qu'elle essaie, ça prouverait qu'elle a fait des progrès. La différence c'est que nous la prenons parfois sur nous, quand nous sommes assis sur le canapé. Là, généralement, Fitz n'intervient pas, surtout quand c'est Jet qui la prend. Les choses vont se mettre petit à petit en place car nous sommes vigilants, que j'ai clairement alerté Jet sur plusieurs points sur lesquels nous sommes déjà en train de travailler pour que les choses changent. Et puis ils vont aller tous les deux au club ce weekend ou celui d'après. Faut "canaliser" Fitz et il faut éveiller et rassurer Flore! Comme le dit justement Nadia, l'aspect imprévu de la situation c'est que nous ne pensions pas être confrontés à une Coton avec ce caractère, nous pensions en la prenant, d'autant plus chez des "éleveurs", qu'elle aurait été socialisée au monde extérieur. Et cela nous pose pas mal de problèmes. Ah si nous habitions dans le nord Est de la France, je pense qu'il y en a une qui se régalerait devant ce casse-tête chinois qu'est la Florette ;-) |
Bonjour Diane,
Moi au vue de la situation un peu complexe je me permettrais de rajouter une remarque. C'est une chose qui doit se passer avant toute chose dans ta tête car c'est une situation bien établie déjà bien avant l'arrivée de Flore. Flore doit cesser d'être TA chienne et Fritz LE chien de Jet. Si dans ta tête tu intégres déjà que ce sont tes 2 chien(nes) à égalité tu auras déjà moins de frustration à l'égard de Flore. Il y a maintenant Diane et Jet et Flore et Fritz. FINI Diane-Flore et Jet-Fritz. Cela evitera aussi à une certaine échéance les problémes possibles Diane-Jet suite à des problémes éventuels canins. Car la différence de gabarit CLT-Coton tôt ou tard pourra engendre des problémes intentionnels ou simplement accidentels. Bon maintenant la peur chez un chiot est elle dû à une mauvaise socialisation, reste à voir. Regarde ma 2ème femelle Effi peur panique de tout ce qui a l'apparence d'un humain pourtant elle n'a pas manquée de stimuli étant petite chez Sylvie et ensuite pendant un mois chez Nadia. Depuis son arrivée chez moi il y a 7 mois pas un seul jour elle n'a pas était au contact des humains en balade ou boulot au bistrot et bien chez elle cela ne passe absolument pas, je crois juste que c'est ancré en elle. Par contre l'autre femelle qui est arrivée alors qu'elle avait 10 mois en socialisation nulle et aussi avec une crainte panique de l'humain se laisse maintenant approcher et toucher par nombre de personnes... Enjoy CLT - Amitié Bruno |
Merci Bruno de ta réponse.
Pour lien de "propriété" des chiens, au quotidien je ne fais pas la différence et Jet non plus. Enfin, autant que je puisse être objective. La seule chose qui fasse la différence me concernant c'est que JE voulais un Coton, c'est moi qui ai choisi, sélectionné cette race, c'est moi qui ai "rêvé" ce chien. Et il en est de même pour Jet par rapport à Fitz. Chacun correspond à des goûts et attentes individuels. Je suis donc très frustrée de ne pas avoir en face de moi le chien avec le caractère que j'attendais et de ne pas pouvoir, pour le moment, créer plus de lien avec elle. Et je suis bien entendu aussi frustrée quand je ne peux pas en profiter librement sans l'arrivée du Fitzou qui soit vient l'enquiquiner, soit répond à mes sollicitations et de ce fait gomme le travail que j'essaie de mettre en place avec elle, car du coup elle ne rapplique pas. Et puis Fitz me "colle" beaucoup, surtout cette semaine de vacances où Jet, lui, bosse. Du coup ça écarte Flore qui ne peut pas s'imposer par son caractère trouillard et dans la fuite de l'Homme. Je veux que tout le monde trouve sa place dans cette nouvelle famille, les maîtres comme les chiens. Mais je ne désespère pas, nous sommes vigilants, allons mettre des choses en place petit à petit, répondre à certaines situations en y apportant nos solutions. Et puis, il faut aussi resituer les choses: ça ne fait que 15 jours aujourd'hui que Fitz est arrivé dans la maison. Il va apprendre par nous, et vice-versa! |
justement, peut être que tu attends trop de ta chienne trop vite, laisse lui le temps, en voyant fitz jouer avec vous, elle finira par suivre... si fitz n'a pas peur, elle n'aura pas de raison d'avoir peur non plus..
évidemment ça ne fait que 15 jours, mais ce qu'il se passe avec un chiot, tout les évènements, ou petites habitudes qui s'installent entre 2 et 4 mois sont primordiales et ancrées pour longtemps dans la tête du chien c'est pour ça qu'il faut réussir à instaurer une relation correcte entre chacun de vous tous.. je te comprends dans ta "déception" face à la petite, mais ne prend pas ça comme une fatalité, elle est très jeune, et a tout à apprendre, à vous de faire en sorte que lorsqu'elle prendra confiance en elle, elle n'aura pas trop confiance, au point de "provoquer" fitz.... parce qu'elle finira tôt ou tard par comprendre et ressentir que si elle elle a le droit de venir sur tes genoux, c'est qu'elle est mieux placée et encore une fois je me répète c'est ce qu'il faut absolument évité! PS: merci Nadia ;) c'est la preuve que j'ai bien écouté et pris note de tout ce que tu m'as appris à analyser, comprendre, expliquer ;) |
Je suis tout à fait d'accord avec toi et j'avais conscience de tout cela.
Je sais que pour Flore, rien n'est irréversible, nous y travaillons et ferons tout pour l'apprivoiser par divers moyens. Je pense que le club sera également une bonne chose pour elle. Mais pas question d'en faire une dominante, un petit chien dominant c'est tout le contraire de ce que j'aime, tout comme les gros d'ailleurs. Et puis une tite bestiole de 4 kg qui va faire la maline devant une de 50, je trouve ça non seulement ridicule mais surtout risqué. Je veux juste qu'elle trouve sa place parmi nous, qu'on puisse lui apporter des choses et vice-versa, et je ne suis pas convaincue que ce soit le cas pour le moment. D'où le côté "frustrant" de la situation. Hormis quand ils jouent tous les deux, qu'ils dorment ensemble ou que je la vois faire sa fofolle, j'ai surtout le sentiment de partager autant de bons moments avec elle qu'avec un poisson rouge ...:roll: Je ne suis pas pressée, loin de là, je suis quelqu'un qui déteste pathologiquement les passages en force, notamment car souvent on obtient l'inverse de l'effet recherché, que ce soit avec des humains ou des animaux. Je préfère "guider" en douceur. Mais comme tu le dis si justement, je sais que nous sommes à une période charnière pour leur éducation et leurs comportements futurs, et je ne veux absolument pas louper ça. Mais on va y arriver, c'est juste plus compliqué que prévu ... |
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Oui tu as raison, je ne m'attendais pas, bien au contraire, que tout soit si simple mais sans doute par méconnaissance ou naïveté, je ne pensais pas que nos premières difficultés se situeraient au niveau du Coton ... C'est également pour cela que nous souhaitions la prendre chez des éleveurs, pensant stupidement que tous partagent plus l'amour de leurs animaux que celui du fric et qu'à ce titre, en tant que spécialistes beaucoup de choses auraient été mises en place... Ceci dit, Fitz va bien entendu nous réserver quelques surprises également mais l'excellent travail de Nadia a déjà réglé une bonne partie de la socialisation. Ce qui est énorme!!! |
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Un exemple de l'instant présent: je me lève de mon bureau pour aller dans la cuisine: Fitz me suit et s'assoit sur mes pieds Il a une bonne caresse de ma part et des tits mots doux :roll: Je reviens à mon bureau Fitz me suit et s'installe comme d'hab sous mon bureau à mes pieds Pendant ce temps là, la Miss Flore dort (tout en surveillant d'un œil ce qui se passe) dans le vari de Fitz dans la même pièce que nous et donc pas de contact, pas de câlins, rien de ma part... Et ça c'est 30 fois/jour que ça se produit. Donc pas de différenciation de ma part du genre "t'es pas mon chien, je m'occupe pas de toi" concernant Fitz ... Et pareil pour Jet avec Flore. Donc pour la sortir de sa torpeur je dois soit la solliciter (et j'aimerais pouvoir le faire plus souvent mais avec le fitzou c'est pas facile), soit je l'attrape derechef et ça ne me plait pas non plus de la prendre comme une peluche ...:| |
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oui biensure, nadia a déja fait beaucoup pour fitz... d'ou l'intérêt d'aller chez des éleveurs passionnés, imagine, la personne ki akiert un clt, ki n'a recu aucune socialisation.... c un chien ki a coup sur finira, dans les petites annonces, si le maitre ne s'accroche pas....:roll: |
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c'est sûr que la situation n'est pas facile, demande à jet de sortir fitzou au jardin, et toi tu pourra à ce moment là être seule avec flore pour la câliner, mais je ne crois pas que tu puisses simplement attendre qu'elle vienne naturellement, puisqu'on ne lui a pas appris étant bébé mais quand elle aura compris qu'en fait les humains c'est trop cool ça fait des câlins, des grattouilles, ça donne plein de bon truc à manger ce sera niquel! ;) allé courage! |
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mais je penses ke c plus fort avec le cl en général... nous nos chiens vont en ville 1 a 2 fois par semaine, et sortent dans le village tous les jours et ce malgré leur age;-)... |
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Un exemple: On ramène Flore à la maison, elles est prostrée, elle ne bouge pas. Au bout de 3 jours, lasse qu'elle ait les croquettes sous le nez et qu'elle reste dans son coin, je mets les croquettes dans une autre pièce, histoire de "l'obliger" à s'aventurer ailleurs... Elle aurait préféré mourir de faim au sens propre du terme que de se risquer en dehors du salon où elle avait élu domicile... En comparaison: Jet ramène Fitz à la maison, le pose au sol et dans les 2 minutes, il avait visité la quasi totalité de la maison ...ce que Flore n'avait pas fait en 15 jours. C'est grâce à lui si depuis elle "ose" traverser des pièces, notamment pour aller dehors avec lui ... Donc, pour moi, malgré les différences de races et de caractères, on voit bien d'emblée, ce qu'un excellent travail d'éleveur peut apporter comparé à une absence totale de socialisation de la part d'un autre... |
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c sur y'a pas photo, lol !! |
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En tout cas, après une grosse alerte lancée à Jet de ma part, c'est ce que nous mettons en place depuis 2 jours avec Fitz. J'aime avoir mes chiens dedans et en profiter, je ne conçois pas les choses autrement car je ne suis pas agricultrice :) Mais c'est nous qui décidons quand ils rentrent et quand ils doivent rester dehors, car nous avons aussi besoin de certains moments tranquilles à la maison et que notre salon ne soit pas transformé en chenil. Ils ne vont pas faire la loi, non mais, sinon on n'a pas fini... Et depuis 2 jours ça fonctionne plutôt très bien, et ça progresse vite, il apprend bien le louloup! Et ça va permettre de profiter d'eux sans être esclaves d'eux, et ça, j'en ai vraiment besoin, surtout cette semaine où je suis toute seule. Donc il y a un temps pour les calins, les jeux et un temps pour les repos mutuels ;-) Et là ça me va!! |
Tu sais Diane, Fritz va trés vite devenir un trés beau gabarit (hihi c'est un plaine de l'Est pardi :rock_3) et trés vite il aura besoin d'une autre dépense d'energie que la petite flore. Je ne vois pas la petite coton de 4kg se taper une marche de 10km, pour le CLT cette dépense d'energie sera nécessaire. Donc beinh quand il partira se défouler avec Jet tu auras immanquablement tes moments privilégiés avec elle.
Tu dis que la petite Flore va aussi aller à l'education canine. J'espére que ce n'est pas un méga-club avec des dizaines de chiens (grands) car si la petite est déjà traumato attention que ceci n'amplifie pas le phénoméne. J'espére juste qu'il on une école du chiot dédiée sinon gaffe.... pour Fritz par contre c'est tout bon. Il faut surtout faire attention au club qu'un autre grand chien n'agresse pas la minuscule Flore. En 20 ans de fréquentation de club canin combien de fois n'ai je pas entendu des maîtres dire de leur chien y a pas soucis et qu'à la seconde où il ne le surveillé pas de prés un coup de gueule partait sur un chien à proximité même sur les terrains d'entrainement. Enjoy CLT - Amitié Bruno |
Merci Bruno de ta réponse.
Tu me confortes dans les aspects positifs et ... négatifs :( Effectivement je redoute l'effet de masse du Club qui pourrait la traumatiser davantage, c'est d'ailleurs pour cela que je pense laisser Jet et Fitz y aller seuls ce samedi aprem, de façon à ce que Jet me dise ce qu'il en pense. Je viens de passer 1/2h avec eux dehors. J'ai pu encore une fois constater que Flore s'épanouit vraiment dehors. Elle sautille, court, s'amuse, vient me chercher, se rapproche de moi et me sollicite pour le jeu. Le souci, c'est le gros Baloup qui passe son temps à l'enquiquiner! J'ai trouvé une solution, qui vaut ce qu'elle vaut mais qui a eu 2 mérites pour moi: j'ai mis la longe à Fitz et fait en sorte qu'il reste près de moi pendant qu'elle batifolait et venait vers moi. Le 2e mérite c'est que j'ai pu aussi essayer d'apprendre au Fitz de rester à côté de moi sans (trop) bouger. Elle, elle s'est éclatée. Lui n'était pas heureux et ça me fendait le coeur. Au bout de 5 min, j'ai enlevé la longe. J'ai vu qu'il boudait et était malheureux. Je l'ai laissé "décanter" 2 minutes max et lui ai remis la longe pour une ballade dans le jardin, avec moi, histoire qu'il n'associe pas la longe à du négatif puisqu'il sait que quand Jet la sort c'est pour une promenade. Je veux que cette longe soit associée, pour le moment, à des instants privilégiés avec son maître ou avec moi. Lorsque je le promenais, miss Flore nous suivait et au bout d'un moment j'ai enlevé la longe et là, la pauvre, elle s'est faite attaquer dans les secondes qui ont suivi... Impossible pour elle, de bouger, se promener sans qu'il lui saisisse les poils du cou ou de la queue. Je viens donc de rentrer, les laissant dehors mais avec la porte ouverte. Dans la minute le Fitz est rentré et se trouve, comme d'habitude sous mon bureau à mes pieds ... Et la voilà qui arrive et s'allonge à ses côtés ;) |
Moi je crois que finalement tu gardes le Fitz et tu refiles la petite Flore à Jet. Aprés tout il peut bien faire cela pour sa chérie....:oops:
Tout bon la longe et ainsi toi aussi tu asseois ton autorié sur Fitz. Mais il faut voir si chauqe fois que tu ne vas le relacher il ne va pas se dire chouette c'est "récré flore" et va y que je te bouffe de plus belle. Les CLT ont vraiment cette sale habitude de se mordiller sans cesse, entre eux ils ne se font que trés rarement mal (je le vois avec mes 2 miss) avec d'autres chiens (même grands) ceux ci ne comprennent pas toujours bien leur façon de jouer avec leur gueule et en final avec les "liluputiens" vigilance car eux leur seule arme c'est de grogner et de hurler (comme ci le méchant loup venait de les bouffer tout cru) ce qui parfois ne fait qu'envenimer la situation. C'est chouette qu'ils se plaisent bien dehors mais ne perd pas de vue que le Coton du moins je crois n'est pas tellement armé pour passer des heures durantes dans le gel, pour le CLT aucun soucis, plus il fait froid au mieux ils se sentent. Or l'hiver est à nos portes. Apprend dés maintenant sans tarder aussi au Fitz a rester quelquefois seul dehors cela te sera bien utile plus tard. Mais surtout cool Diane, il n'y a que 15 jours qu'il est là et qu'ils sont ensemble... t'inquiéte tu en verras d'autres mais cela tu le sais. Que Fitz viennent se coucher continuellement à tes pieds que du normal les CLT mâle ont souvent de bonne relation avec les femmes. Enjoy CLT - Amitié Bruno |
Oui même quand je suis là, à mon propre bureau, c'est sur les pieds de Diane qu'il va. Celà dit l'endroit est propice : un coin plus espacé, et un rideau qui traine au sol ou il fait bon se caler. Moi mon bureau, c'est pas confortable : trépieds et poubelle-cache-cables. Par contre si je bouge, hop il se lève me suivre. Surtout si c'est vers la cuisine!!!!!!!!! :) :)
Ce WE on tente de leur apprendre la nuit dehors à deux. Plus tard ce sera peut être seul pour Fitz. On baricade les volets des portes fenêtres, et on sort le Vari pour qu'ils aient une 'niche'. Affaire a suivre. |
le club pour Flore est une trèèèèèès mauvaise idée.
Ta fifille à peur des chiens et des gens et tu l'emmène au milieu de pleiiiiiiiin de chiens et pleiiiiiiiin de gens :lol: Tu veux la faire mourir d'une crise cardiaque la p'tiote??? :( |
Tu es serieux Jet, tu vas faire dormir le Coton dehors ?????
Amitié Bruno |
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par contre jet, je ne suis pas sûre que les faire dormir dehors loin de vous soit une si bonne idée, le CLT étant chiot ne reste pas souvent seul au jardin déjà en journée alors la nuit.. personnellement j'aurai peur qu'ii fugue ou qui lui arrive un truc.. j'attendrai un peu la phase où le chien gagne un peu en indépendance, naïko au début ne restait que très peu de temps seul au jardin,en lui laissant un gros os à ronger pour l'occuper mais même il préférait être avec nous.. et puis progressivement vers 5-6 mois et tout naturellement sans que je n'ai rien eu à faire, il était bien dehors, même tout seul.. après ce n'est que mon avis personnel, et très subjectif, j'ai toujours eu la trouille de ce qui pourrait arriver la nuit à mon loulou..même la journée je passe toujours la tête par la fenêtre et je l'appelle quand je ne le vois pas pourtant il y a peu de risques mais je suis comme ça ;) donc chez moi c'est 22h30 hop au dodo, il le fait tout seul d'ailleurs, sauf en été où il aime profiter de la fraicheur du soir un peu plus tard, mais vers minuit il rentre se coucher tout seul! de toute façon depuis tout bébé déjà il n'a jamais trop aimé le noir lol vous allez vous foutre de moi hein un chien loup qui a peur du noir :p mais c'est vrai il faisait pipi juste devant l'allée le soir parce qu'il y a la lumière de la rue, et pi hop il rentrait se coller contre la porte genre vite on rentre j'aime pas trop ça, et dans la garage où il dort, il hurlait quand on éteignait la petite lumière de la cuisine alors on lui laissait, mais ça lui est passé! ^^ bref, je ne sais pas ce qu'en pensent nadia et bruno, mais au bout de 15 jours seulement moi je les habituerai peut être déjà à dormir enfermés dans leur kenel et après je sortirai le kennel progressivement surtout que flore risque de prendre cher la pauvre, fitz ne réussissant pas à entrer dans la maison va se défouler sur elle la pauvre puce! |
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c passé aussi maintenant mais kand ils vont faire leur tour le soir dans le jardin, il faut la lumière hein !!!!:p par contre dans la maison ca ne le dérangait pas sans lumière pour dormir...;-) |
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Bon pour moi Djésia ici il ne s'agit plus du tout d'un probléme de comportement. Moi je dirais qu'il faut tout simplement être cohérent. Quel sera la place de fitz dans quelques mois dedans ou dehors. S'il doit passer un max de temps dehors et finalement y coucher alors aucun probléme a l'y mettre dés maintenant si le jardin et bien sécurisé et si les vocalises possibles au début ne risque pas d'embêter tout le voisinage. Un CLT est équipé naturellement pour dormir dehors, sa fourrure n'en sera que plus belle d'ailleurs. Il faut juste lui prevoir une bonne niche ou un bon chenil non exposé au vent dominant et à la pluie. Et en plein hiver tu nouris un peu plus ou plus riche car le chien en a besoin. Depuis que les frimas ont refait leur apparition et qu'on a remis en route notre poële à bois mais 2 fifilles ne se plaisent plus trés longtemps à l'intérieur excepté trés tard le soir. Enjoy CLT - Bruno |
Notre maison est composée d'une très grande terrasse couverte (40 m²) et fermée sur 1/3 de la surface, accolée à la cuisine, donc pièce par laquelle on entre dans la maison.
Quand Jet dit "dormir dehors" c'est dans ce coin, couvert, fermé, à l'abri du vent, de la pluie, du froid, contre la maison et dans le vari. Pour info, notre machine à laver est dans ce coin et de tout l'hiver dernier, pourtant très rude, le gel m'a empêchée de faire des lessives 2 jours seulement ... et encore parce que le tuyau d'évacuation, gelé, est à l'extérieur de la terrasse... Nos beaucerons aimaient y dormir, même sans vari, cela ne leur posait pas problème. Les nuits de grand froid, ils dormaient dedans parce que nous ne voulions pas qu'ils attrapent froid. C'était sans doute idiot de notre part mais ça nous donnait probablement "bonne conscience" et ça faisait des heureux!! Je me trompe peut-être mais il faut que Fitz prenne l'habitude assez tôt. On n'est pas inconscients ou maltraitants au point de le laisser seul dehors, loin de nous et de la maison dans le froid et sans "niche". Et nous n'habitons pas dans le nord-est de la France!! Quant au Coton, contrairement à ce qu'on peut penser ce n'est pas une petite bête fragile. Et ce que nous voulons dans cette démarche c'est habituer Fitz à dormir seul, dehors. Donc, habitant le sud de la France et les journées et nuits n'étant pas encore très fraîches à cette période (il faisait 25° au soleil cet aprem), nous pensons dans un premier temps laisser Flore dormir avec lui "dehors", puis faire dormir Flore dedans. Cela ne nous parait pas si idiot que ça. Ça servira aussi Fitz à se "détacher" de Flore, par la même occasion. Nous nous trompons peut-être, mais cela nous parait être une bonne démarche et nous sommes prêts à faire "machine arrière" si nous voyons que cela leur/lui pose problème. La maison est assez grande pour trouver un endroit autre que le salon pour mettre le vari et qu'ils y passent la nuit... |
Vas y sans soucis et sans arrière pensée Diane, le CLT se sera tout le temps et il sera effectivement temps de rentrer la flore quand les frimas arriveront. Tu es bien sûr qu'ils ne peuvent pas se barrer dans ce cas aucun soucis mais au début surveillez quand même que Fitz n'esquite pas trop la petite quand même... le petit veinard si tôt déjà pouvoir dormir à l'abri des regards avec la petite dévergondée....:oops:
Enjoy CLT - Bruno |
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Et puis tu sais, ils dorment déjà ensemble, mais au-dessus de la chambre des "parents", donc s'ils devaient avoir des comportements "coupables", nous les aurions déjà entendus :) Ah ce Bruno alors :grosscool:mrgreen: |
Justement j'en arrive à ma question :)
Tu nous as décris le comportement de Fitz vis à vis de Flore en votre présence. Mais comment sont-ils tous les deux en votre absence ? Je ne pense pas me tromper en disant que son comportement peut être dicté par votre simple présence. Ça pourrait être intéressant de les filmer en votre absence et de regarder comment ils se comportent, vous pourriez être surpris... |
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Mais depuis 15 jours il y a aussi eu du monde à la maison quasi en permanence entre les enfants et nous ... |
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maintenant, il n'est pas rare k'ils dorment ensemble dans le chenil ou au pieds de nos escaliers volontairement, sans k'on les y oblige.. perso je commence a croire ke le clt se trouve bien dehors accompagné d'un pote.... sauf ke nous, si il pleut ou du grand vent, et malgré leur chenil, c un pissou vite fait et ftttt rentrés aussi vite, lol !!!:lol::lol: sinon, je suis agréablement surprise, k'ensemble ils aiment rester dehors volontairement..et k'avant non, c un changemnt ke je trouves spectaculaire si j'osais dire, lol !! le clt est plein de surprise !!:p;-) |
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- avant de prendre Flore j'avais prévu d'amener mon futur chien au club, surtout que Jet va y aller et que quitte à l'y accompagner autant que la ptiote en profite - Je n'ai pas ta patience ni ton talent avec les chiens et je ne sais pas comment m'y prendre seule pour corriger ses lacunes et l'éduquer, avec un travail de fond ... quant à faire appel à un comportementaliste, même pas envisageable financièrement, surtout depuis que Fabrice m'a dit les tarifs :rock_3 Bref, elle est mal barrée la Florette et nous aussi ... :( |
Cool Diane, ne soit pas aussi négativiste et surtout apprend à laisser du temps au temps...
Il n'y a que quelques semaines que la Florette est arrivée, tu sais Rome ne sait pas faite en un jour c'est aussi valable avec les chiens peu importe la race en définitive. Pourquoi n'accompagnerais tu pas Jet au dressage pour regarder travailler le Fitz. Dans un premier temps prend la petite Flore dans tes bras et reste un peu à l'écart de la foule (si foule il y a), évite peut être la buvette du club avec elle dans un premier temps car si c'est comme chez nous les aprés cours sont souvent trés joyeux. Moi en plus de 20 ans à mon club aprés avoir vu des centaines et des centaines de chiens défiler jamais je n'ai vu un Coton venir au dressage. Allez courage - Amitié Bruno |
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Je sais que j'ai le temps mais à force d'entendre dire qu'il ne faut pas louper les premiers mois, et vues les casseroles qu'elle se trimballe, j'ai peur de rater son éducation. Et je ne me sens pas capable de les rattraper toute seule ces casseroles là... M'étonne pas pour les Coton. Déjà y en a pas tant que ça, ensuite les propriétaires de petits chiens s'imagent souvent à tort qu'il n'y a pas besoin de les amener au club ... Les gens à qui j'en ai parlé, sauf les amateurs de chiens, m'ont tous fait les yeux ronds genre " t'as pas besoin de dresser un truc à poils qui bouge pas" ... Même l'éleveur m'a dit " vous voulez lui faire faire de l'agility??" ... Grrrrrrrrrrr Quant à la buvette, euh, comment dire ... Je ne savais pas qu'il y avait des buvettes dans les clubs. Et après être restée plantée là debout à regarder les chiens batifoler, tu crois pas que je vais refuser un tit coup à boire :beer Je vais me fader le pire et passer à côté du meilleur :beerchug2 Décidément on ne m'aura rien épargné ... :heul:evil_lol:shiny |
justement, à la buvette, on discute avec les éduc', et s'ils sont cool, yen aura bien un qui va se dévouer à s'occuper de toi et de ta piote! dommage que vous êtes si loin, personnellement mon club est vraiment bien, à part un ou deux éduc' qui craignent, les 8 autres sont super! aller courage, je suis sûre que tu en fera une vraie petite boule de poil bien dans ses pattes ;)
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garde confiance en toi, au club par chez nous, il n'est pas rare de voir des shetlands, surtout des jacks...... je ne vois pas pourkoi, k'un petit chien n'aurait pa s besoin d'éduke:shock:, d'ailleurs souvent ce sont les petits chiens ki mordent le plus, c peut être là ke le bas blesse....;) alez courage diane..;);) tu vas y arriver.....;-) |
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Tout le monde est super gentil avec moi sur le forum, cherche à m'aider, m'orienter, me conseiller! Et j'apprécie à un point inestimable et remercie vraiment tous ceux qui interviennent pour cela...!! J'apprends plein de choses grâce à eux!!! Mais toi, c'est toujours: "Oui génial! Oui lol! Oui t'inquiète pas! Oui super!! Je suis d'accord avec toi! Oui fonce!!" Et ça me fait un bien .... :tard:bussi |
Range ton pessimisme Diane car ta chienne à besoin de tout l'inverse !
Tu as eu des chiens, tu sais donc qu'ils se nourrissent de nos émotions :) Comme Bruno te l'a suggéré, accompagne Jet au club, un petit peu en retrait histoire que si elle a un contact avec un ou des chiens à l'issue de la matinée, que ce soit progressif pour elle. On est jamais à l'abri d'une bonne surprise tu sais :D C'est comme pousser un meuble, les premiers centimètres sont difficiles, après ca glisse tout seul ! Allez on se ressaisit Diane et on positive ! ;) |
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Je vais y croire, foncer, positiver! Hein Flore?? *la secoue énergiquement* quoi? Hein? On m'parle?, Oui Flooooore!! Hein que tu es une battante et qu'on va y arriver hein??? Je vais accompagner Jet au club, mais pas demain car après il va retrouver le Tonton Kazakh de Fitz occupé à faire de la RU et la Flore toutes ces odeurs ça va la perturber ... Des fois qu'elle lui pique la vedette au gros Kazhou en RU... J'laime bien Fabrice, je voudrais pas m'attirer sa jalousie à cause de la Flore ... :( |
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il faut sortir flore, oui, mais tout en douceur, enfin c ce ke je penses.....;) |
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pour moi aussi il est clair que c'est de la prédation, je ne lacha Dôz en forêt que si il n y a personne, sinon, si un courreur, ou un promeneur passe avec un petit chien qui commence a courrir, elle le course systématiquement comme un lapin !! la derniere je suis arrivee a temps sinon il est claire quelle laurait tué :|. l leur instinct est la, un petit animal en pleine course cest forcément une proie ! |
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Pas cool.
il faut pouvoir détacher ses chiens avec leurs congénères. Une rivalité trop forte peut amener à contrôler, voire rattacher le chien, mais faut y aller. Facile à dire : Fitz fait carpette devant tous les adultes. Mais je suis pas aveugle, ça va peu durer. Mon expérience de beaucerons : une rivalité inter sexes a peu de chances de devenir vraiment violente. Le mâle pourra être attiré par le côté sexuel, et le femelle remettra en place le mâle. Mon beauceron, charpenté comme pas deux, s'est pris des branlées par des femelles qui ne voulaient pas. Je reconnais, en regardant Fitz et Flore que le chasseur prédateur se régale devant le petit chien, même une chienne. Donc il faut être grave vigilant avec un chien inconnu, même de l'autre sexe. |
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par contre avec des petits chiens, on ne le laisserait surement pas détaché, lol !!! l'autre de mes chiens, c meme pas la peine d'y penser, une vraie teigne, grands ou petits.....:roll: a part biensure, avec les chiens de la famille, la ils connaissent....;)8) ensuite dans la nature, il ne faut pas y compter, déja ke dans notre coin, il y a des gardes a tout va, oui nous sommes dans des réserves de chasse, et inutile de dire ke ca fait mal le procés..lol !!! mais même, on prendrait pas le riske, k'ils suivent un chevreuil, un lapin, un renard..... et k'ils ne reviennent pas dans le feu de l'action..... on s'est fait une raison.... c tout !!! on les adore trop, pour les perdre !!! même si ils ne le feraient pas exprés, on y peut rien l'instinct est bien là....;);) |
Mouais Bruna, je ferais certainement pareil.... :)
Mais je persiste. Commencer à la longe, et pourquoi pas revoir des éducs? des cours au club? Rohhhh Tu vas toi aussi mettre Nadia en pétard! :) |
Chez nous aussi il y a des chasseurs (et je ne mettrais pas de qualificatifs par politesse), et quand nous nous promenons dans les vignes et que j'entends les bruits secs des coups de fusil pas très loin de nous, pas question que je lâche mes chiens, c'est longe pour Fitz et laisse pour Flore . Car je sais très bien que s'il leur arrivait malheur, non seulement je serais super malheureuse de voir souffrir mes bêtes mais en plus, que leur fusil à ces .... je le leur ferais avaler tout net, et pas par les endroits les plus agréables. Mode "gardienne de meute" à fond ...:chainsaw2:snipersmilie
Donc, non seulement il faut se méfier des dégâts que nos chiens pourraient faire sur d'autres plus petits, mais surtout redouter la sottise humaine qui fait qu'on les tirerait comme des lapins ... Résultat, ça devient presque plus sûr de se promener en ville qu'en forêt ou dans les vignes à certaines périodes... C'est le monde à l'envers. |
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nadia ne te mets pas en pétard stp...hihi!!:nono:cool: |
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ps : merci diane pour l'idée de faire manger le fusil au chasseur, je vais surement y penser kand ils seront encore derrière la maison entrain de faire "l'homme", oui t'es une vrai chef de meute dis donc, hihi !!! |
peut être que fitz, ayant grandit avec un petit chien, se comportera différemment, mais moi je suis comme bruna, s'il y a un petit chien (particulièrement les petits blancs) hors de question de lâcher naïko, il suffit qu'il court et c'est finit naïko ne voit pas un chien mais un lapin au beau milieu d'une prairie miam miam!!!!! impossible de lui faire passer ça, son instinct est trop fort! pourtant j'ai plutôt un bon rappel quand je suis seule avec lui, (si d'june est là je suis foutue il revient vers moi me regarde d'un air "mais qu'est-ce que tu me veux encore? tu vois pas que je suis occupé" et il repart aussitôt faire le débile avec la folle dingue!lol)
plusieurs fois on a croisé des chiens, il est toujours revenu, mais les petits c'est impossible, il passe en mode prédateur, et si guillaume n'est pas là pour le chopper à temps, les petits passe à la casserole rapido! je ne sais plus qui exactement, mais il me semble qu'une femelle CLT avait déjà tué un york un peu trop dominant je crois, à l'époque je n'avais pas encore de chien, j'allais chez nadia, pour voir, discuter avec sylvie, pascal.. ça m'avait choqué, je ne pensais pas que ça pouvait aller jusque là, mais maintenant, quand je lis le regard de naïko en présence d'un petit truc blanc qui court, je comprend.. mais comme dit bruna, on s'y fait, on trouve des coins isolé, sûre de croiser personne et je lâche mon loulou, sinon, il est très bien en enrouleur de toute façon il est tellement trouillard en forêt, il reste dans un périmètre de 5-6m pas plus autour de moi, la laisse faisant 8m ça va ;) |
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