CACIB AVIGNON
 

Bonjour,

Je fais de la pub, pour une fois qu'il y a une manifestation cannine
dans le coin, en dehors de montpellier et de marseille.

CACIB AVIGNON LE 2 et 3 octobre prochain.

Pour toi Leelou plus prés que Orleans ou Checy

Et à Bientôt

coucou rouska
en effet avignon c pas trop loin ,par contre je pense que je serais plutot à perpignan le 31 octobre pour faire confirmer urane.
Tu seras a avignon rouska?

Bonjour,

Oui leelou, nous sommes inscrit en classe jeune.

Pour voir, premiére expo.


salutations

coucou
moi je prefere commencer par la confirmation ! au moins c 'est rapide et je verai un peu comment elle reagit la miss! parce que faire des tours devant d'autres chiens ça promets! :roll:
en tout qu'a je te souhaite un super resultat pour ta 1ere! :wink:

Bonsoir,

Leelou, avis tout personnel, c'est une erreur de donner plus d'importance à une confiramtion qu'à une expo! :shock:

Rater une expo n'est rien, il y en a à la pelle, la confirmation, tu n'as qu'une et une seule chance! La confirmation n'est qu'un bon pour la reproduction, mais si un juge ne peut pas vérifier la confirmité au standard de l'animal, s'il est de bonne composition, il ajourne la confirmation (deuxième chance...), ou alors c'est l'insuffisant et le refus de confirmation! :(

Pour une confirmation, le chien ne doit pas nécessairement se présenter comme un super-champion, mais au minimum savoir tenir en place, marcher normalement en laisse, trotter normalement en laisse, se laisser approcher, toucher, être attentif, accepter qu'on regarde ses dents :mrgreen: ... et tout ça, c'est l'expérience de quelques expos ou d'un club d'éducation canine qui le permet!

Philippe

coucou
merci de ton conseil philippe mais je ne suis pas trop branchée expo pour l'instant ....
En fait ce qui me "fait peur" avec urane c 'est la proximité avec d'autres chiens car là elle ne tient plus en place!
au moins a la confirmation elle n'aura pas d'autre chiens devant elle
elle n'aime pas trop se faire tripoter mais ça je pense que ce sera toujours comme ça
penses tu que 12 mois tout juste c trop pour la confirmation?
Amitiés :wink:

Leelou, le problème n'est pas d'être ou de ne pas être branché expo... Une expo, ça n'est pas pour toi passer un bon moment ou perdre une journée, c'est un moyen d'immerger ton chien dans un milieu particulier, au contact (physique et visuel) d'autres chiens, de tas de gens...

Tu sais que tu as un problème avec ton chien, mais là, tu te caches derrière ton petit doigt, tu recules le plus possible le moment où tu devras affronter ce problème et je ne suis pas sûr que reculer l'échéance soit une bonne chose, car le défaut s'ancre! A moins d'avoir fait venir spécialement un expert-confirmateur pour toi toute seule, au beau milieu d'un champ, je doute que tu sois seule à cette séance de confirmation! :D

La confirmation n'est pas une fin en soi. Et il n'est certes pas nécessaire de faire confirmer un chien dès qu'il a franchit la barre de la limite d'âge légale... Comme je l'ai déjà dit, la confirmation, c'est un bon pour reproduction, mais à 12 mois, aucune chienne et surtout aucun chien n'est 'fini'. Dans les pays d'origine, le minimum pour l'équivalent de la confirmation, c'est 15 mois pour les femelles et 18 mois pour les mâles. S'il n'y a pas urgence liée à une mésaventure (femelle >= 12 mois non confirmée saillie ou mâle >= 12 mois non confirmé ayant sailli par exemple), patience, patience, patience! :roll:

Mon avis (j'ai la position la plus facile, ça ne me coûte rien! :mrgreen:) serait d'oublier la confirmation pour le moment, de prendre ton chien sous le bras et d'aller t'inscrire dans un club d'éducation canine. 1h de travail par semaine avec des éducateurs canins, 10 mn par jour de ton coté et dans 6 mois, tu ne reconnaitras plus ton chien! Et là, tu pourras t'inscrire à une séance de confirmation sans aucune hésitation et en pleine confiance!

La balle est dans ton camp...!!!! :wink:

Philippe

il y a un seul club d'education canine dans ma ville mais pour l'instant je ne peux pas m'y rendre pour le simple fait que il est assez excentré de la ville ( logique !) et que je n'ai pas encore mon permis de conduire .... :roll:
Je calle sur ce permis!
je vais suivre ton conseil càd laisser tomber la confirmation pour l'instant est peu etre faire une classe jeune a la place car c'est vrai qu'il n'y a pas d'enjeu important !
d'ailleurs comment se deroule le jugement en classe "jeune"?

Je te remercie pour tes precieux conseils qui mon surement eviter de faire une bourde! :wink:

Bonjour a tous,

Leelou,

Je pense que ton chien te remerciera de cette sage décision!!!Raison compréhensible... Maintenant, ne pourrais tu soudoyer ou charmer quelqu'un pour t'y conduire une fois par semaine? :roll: :mrgreen: :twisted:
Heu, sur ce sujet, je n'ai pas de conseil! :P
Reporte toi à la description que j'en ai fait dans un mail précédent (marche en laisse, trot en laisse, controle de la dentition, etc...). La meilleure façon de t'instruire, c'est d'aller sur une expo en simple curieux. Une fois que tu as vu comment se passe le jugement, tu prends ton chien 10mn par jour dans un espace fermé (une cour par exemple), et tu executes avec lui les différents exercices... Répétition, répétition, mais sans le gaver (1h par jour n'aurait aucun sens!). Après chaque exercice, caresses (sur le poitrail), paroles encourageantes (tout bas, murmurées pour fixer l'attention du chien), puis exercice suivant. S'il n'est pas exécuté correctement, surtout pas de caresses, mais pas de hurlements non plus, tu refais... Assure toi de temps en temps le concours de quelqu'un pour simuler le controle des dents (et des testicules pour un mâles...). Maintenant, tout ceci n'a de réelle valeur que si le lieu change périodiquement, que si des gens différents viennent à tes cotés...
Pas de précipitation, pas de brusquerie, mais de la fermeté! Ton aide la plus précieuse à ce petit jeu s'appelle croquette ou fromage (les tchèques disent 'Viande!') comme récompense. A toi de jouer! ;-)

Philippe

et bien philippe vraiment un grand merci!
et oui ça fait maintenant 2 ans que je cours apres le permis de conduire! :roll:
bon je vais commencer l'entrainement de la miss! :D

Coucou Leelou,
comme souvent, tes questionnements provoquent des réponses qui sont bien utiles à d'autres "débutants"...
Tiens-nous au courant de tes progrès ..toutes catégories!!! :wink:

Ah oui, j'en profite pour signaler l'arrivée sur la galerie des premières photos de Dourka :love

Amitiés...[/b]

Coucou Leelou,
comme souvent, tes questionnements provoquent des réponses qui sont bien utiles à d'autres "débutants"...
Tiens-nous au courant de tes progrès ..toutes catégories!!! :wink:

Ah oui, j'en profite pour signaler l'arrivée sur la galerie des premières photos de Dourka :love

Amitiés...[/b]

Bonjour à tous,
Je viens de regarder les photos de Dourka (jolie petite femelle),
Qu'en est il de son oreille ?
Apparemment cela a l'air d'aller ?
Amitiés.

coucou !
je suis vite allée voir les photos de dourka qui est tres jolie je trouve (l'oreille est dressée maintenant apparement)
le berger d'anatolie a l'air de bien grandir aussi! :wink:

j'ai investit dans un numerique pour faire des photos de urane mais disons que j'apprends à m'en servir pour l'instant ( decidement j'ai des lacunes dans tous les domaines moi :roll: :oops: )

amitiés :wink:

Bonsoir!
Merci à tous les deux d'être les premiers "admirateurs" de Dourka.... :wink:

(nous sommes un peu intimidés de la voir au milieu de tous ces chiens
prestigieux!) :oops:

Leelou, c'est épatant d'avoir plein de projets dans des domaines différents, et d'avoir envie de progresser, non?
Vivement les photos de Urane dans TA voiture.... :wink: :wink:

Michel, que signifient les initiales apparues à côté des informations concernant Vaarka (ramenées de Pologne sans doute...)?

Amitiés


Ah oui! son oreille flotte toujours, surtout quand elle court, nous la trouvons vraiment craquante avec sa petite oreille au vent. :lol:
Mais quand je vois ses molaires, difficile de croire qu'elles appartiennent à un si jeune chien: j'en conclus que l'explication selon laquelle il y a une compétition entre la formation des dents et le cartilage des oreilles est la bonne. :ehmmm
Je continue l'observation de ces phénomènes, et je dirai ce qu'il en est .


(ceci n'ayant plus rien à voir avec le sujet CACIB AVIGNON... :oops: )
Bises virtuelles et sincères....

A Pompastel
 

Bonjour,
je pense que tu parles des initiales VN soit "Vel'mi Nadejny" en Slovaque.
Résultat de la présentation de Vaarka en tant que jeune à Pozna "trés prometteur".
Amitiés.

expo
 

bonjour

meme si je voulais faire l'expo pour l'instant c'est toujours impossible !!! :evil:

en ce qui concerne leelou

pour ta chienne en guise de cours d'education et de socialisation si tu peux fait des passages dans des foires les lieux publics les gares
et ce avec un collier etrangleur ou autre collier de dressage pour des expo ce qui est bien est de commencer par des expo en plein aire les chiens s'habitut au bruit mais en commençant modérement

pour la confirmation, j'avais preparer tex lui faire toucher dents, testicules et autre partie du corps et ce par plusieurs personnes et dans des endroits differents , afin d'avoir le max de chance et grace a ça j'ai un chien qui se comporte bien dans a peu pres n'importe quelle situation
j'ai fait passer la confirmation a 12 mois mais tex n'a ete toisé comme tout les chiens que j'ai vu en confirmation

pour ma part je voyait les expo comme un monde fermé et sans pitié
mais au bout du compte je me suis fait des connaissance puis des amis
et maintenant c'est un plaisir de faire des expos de plus cela pêrmet de faire connaitre la race et de bien expliquer les tenants et les aboutisants

comme dit philippe mieux vaut prendre le temps pour la passer

voila a tres bientot :wink:

merci fabrice de m'aider toi aussi :D
en fait elle fera une classe jeune au lieu de la confirmation mais je stresse a un point !!!
pour la foule c'est deja fait (15 aout en andorre ! tu vois le tableau...) et elle a ete tres bien mais j'ai peur qu'avc tant de chiens autour d'elle elle ne se concentre pas vraiment la miss.... :roll:
de tte façon je pense que c'est mon copain qui la presentera pour cette fois moi j'suis trop stressé alors que lui est tres zen!

un question (encore!):quel genre de collier et de laisse faut il mettre?

aussi! en classe jeune elle ne vas pas concourir qu'avec des CLT si?

Ca dépend... Si ton chien risque de beaucoup tirer, un collier traditionnel et une laisse pas trop longue seront nécessaires, sinon, tu peux utiliser une laisse d'expo, mais avec ça, tu ne tiens pas grand-chose!

Eh si! Tout au moins sur le ring de sélection... Après, si ton chien est retenu pour le ring d'honneur, là tu retrouveras tout les jeunes sélectionnés du 1er groupe...

Philippe

ah bon ! et sil'on est que 2 clt par exemple ?

hello !
 

bonjour

et bien c'est au meilleur des deux il peuvent meme si un est en classe ouverte on peu tout de meme selectionner un jeune pour le meilleur de race :wink:

pour ma part pour le collier de'expo j'ai un collier etrangleur d'un seul tenant ou bien un collier etrangleur de petite maille

sinon pour ce qui est du collier de travail j'utilise " un collier a pic" mais cote etrangleur

pour l'expo fait en sorte que urane soit toujours en eveil donc si c'est ton copain qui la dirige; appel la ..

voila a bientot

Re: hello !
 

Alors là, non, re-non et re-re-non! Ni papatte à la plaplace, si coin-coin, ni sifflet, ni cris ou hurlements! Le but est de présenter le chien au juge, c'est un jeu entre lui et le chien, il faut faire ressortir les qualités et masquer le plus possible les défauts! Le chien doit montrer au juge ce qu'il souhaite voir, pas son derrière! Il faut que le chien se place naturellement, au besoin, faire un tour sur soi même pour le replacer, croquette, fromage ou viande (foie) dans la main pour capter son attention. Mais il n'y a rien de plus exaspérant pour un juge que de devoir répéter plusieurs fois une consigne parceque comme le chien, le conducteur regarde ailleurs. Ce dernier doit être concentré sur le chien et sur le juge, le chien doit être concentré sur son conducteur, point!

Philippe

et si
 

bonjour

et bien si mais dans certaine conditions


lorsque le chien est en pose histoire qu'il soit toujours en eveil

bien entendu il faut savoir se placer en rapport au chien il ne faut pas etre derriere dans ce cas la le chien forcement va se retourner

sinon lorsque l'on tourne la c clair il ne faut pas l'appeler deja que tourner sur des petit ring n'est pas evident n'est pas philippe :wink:

pour l'expo ou tu va leelou tu peu discuter avec le juge il aime bien est on a meme fait une photo de groupe avec lui a montluçon
il explique bien le pourquoi du comment juste ou pas juste ( je suis pas assez callé pour ça! )

a qui le tour ? :cheesy:

Re: et si
 

Définitivement non pour moi... Fabrice, si tu voyais la réaction épidermique de certains juges quand on appelle un chien depuis l'extérieur du ring (par ex le juge de la NE en 2003)..!!!

Enfin, je peux vous dire que j'apprécie, à l'extérieur d'un ring, de voir un chien attentif, naturellement placé, qui attend sans bouger un poil la récompense qu'il devine dans la main de son conducteur, main qu'il fixe de ses 2 yeux grands ouverts!

Maintenant, chacun a sa manière de présenter... Que le meilleur gagne!!!!

Philippe

Bonjour,

En tous cas merci pour vos conseil .

L' expérience est irremplacable dans ce domaine.(dans tous d' ailleurs)

Le 2 octobre Uinseann sera présenté en classe jeune à Avignon, l'important ce n' est pas qu'il gagne quoi que ce soit mais qu'il prenne lui aussi de l'expérience à ce genre de manifestation.


Encore merci

ah rouska tu pourras me raconter alors! urane c'est le 31 octobre
le juge c'est M. Larive ,tu connais alors paida ou qq'un d'autre?
comme c'est stressant de debuter en expo! :oops:

au nouveau en expo !
 

bonjour

juste pour vous dire allez y en vous disans que vous n'y avez aucun enjeux rester en meme si c'est pas facile car comme je l'ai deja dit si on stress =====> le chien stress tout du moin reagit moin bien qu'a la normal .

en tout cas bonne chance et d'abord bonne preparation a l'expo

en parlant d'expo a celle d'orleans un russe en juge cela peu etre interressant pour ce qui peuvent y aller


Spéciale Landseer, Léonberg,
Spéciale Bergers de l'Est et Italiens (Komondor, Kuvasz, Puli, Pumi, Mudi,
Bergame, Maremme, Croate, Chien Loup Tchécoslovaque, Podhale,
Nizinny, Slovensky Cuvac, Berger de Russie Méridionale) ......................E. KUPLYAUSKAS (Russie)

et en plus une speciale C B E I !!!!!!!!!!!!!!!

Bonjour,
Je serai samedi à Avignon (un peu inquiet, je ne le cache pas) pour la confirmation d'Ubi (20 mois).
Peut-être la bonne surprise de rencontres avec d'autres amateurs ?

je me suis inscrite a l'expo de perpignan (plus pres de chez moi) et je pense que je serai tte seule .... :frown:

Salut leelou. J'ai déjà présentée Art avec Mr Larive qui est également notre président du club de race.Il est vraiment super, et très ouvert.Tu as beaucoup de chance de commencer avec lui parce qu'il te mettra en confiance et ne fera pas attention aux petits détails de" mauvais placements du maître" ou à une trop mauvaise présentation du chien.Il vaut mieux également que tu loue une cage à l'expo ou a en emmener une.Ton chien sera beaucoup plus calme et moins stressé, et tu pourra ainsi te prommener dans l'expo . Tu dois y être avant le début des jugements ( vers 9h30 ou 10h) et normalement tu n'a le droit de partir que vers 16h si ton chien n'est pas classé pour concourir dans le ring d'honneur (meilleur jeune par exemple).Pense également à emmener une chaise, gamelle,..

que ça du bien de lire des paroles aussi rassurantes! :D
Je te remercie egalement pour tes conseils ,apparement les cages sont à dispositions à l'expo ou je me rend donc pas besoin de reserver ! il me semble que j'aurais la cage qui correspondra a mon numero (enfin dites moi si je me trompe....)
j'ai aussi vu que la sortie des chiens c'etait 18 h ! ça fait drolement long! :roll:
la classe jeune et concernée par le ring d'honneur??

effectivement la classe "meilleur jeune" de chaque race est présente dans le ring d'honneur, mais il est très rare que notre race soit remarquée.Renseigne toi bien pour ta cage.Parfois c'est le premier arrivé qui se sert et qui à donc la meilleur place.Il m'est déjà souvent arrivée de changer de cage ( je déplace mon no sur une cage non numéroté) car celle qui m'était attribuée était entourée de chiens agressifs, ou très bruyants, ou tout simplement dans une partie du hall ou il faisait trop chaud.J'ai discutée avec Mr Larive à la national d'élevage et la pire des situations en expos serait que ton chien soit agressif.Pour te déstressée,une petite d'Elza, ma femelle, est passée devant Art et à reçu le CACIB alors que son maître l'avait très mal présentée, la chienne ne c'est pas laissée montrée les dents, et n'avait même pas trottée corectement.Alors pas de panique,en expos tout peu arriver. Bizzz Nadia

et bien merci nadia ! donc je serai vigilante pour la cage!
je pensais arriver 1 h avant le debut des jugements comme ça ça me laisse du temps
ma chienne n'est pas agressive ,pas de pb pour montrer les dents avec le veto ou une autre personne par contre elle apprecie pas du tout qu'on lui tripote les oreilles.... :roll:
j'espere vraiment que je vais passer une bonnée journée en tout cas!
amitiés :wink:

Salut tous le monde.

Leelou combien pése Urane, je la trouve un peu enrobée sur les derniére photos que tu as envoyé,
peut être une simple déformation dut à la photo ?

Et je demande en même temps l'avis des expérimentés.

Merci de vos réponses trés enrichissante

rassure toi rouska c'est la photo qui fait ça! :D
j'avais remarqué aussi et j'etais morte de rire! non elle n'est vraiment pas groose ne t'inquiète pas. D'ailleurs je n'arrive pas à comprendre ce qui c'est passée avec cette photo....
Elle pèse 28 kg dois faire entre 60 et 65 cm
:wink:

he he
 

bijour

leelou ne t'inquite pas elle est pas grosse :wink: en rapport au poid je la trouve pas mal du tout elle va faire un malheur !!

les photos sont tres subjectives et 63 cm et 28 kg c'est pas ce que l'on appeler un gros chien-loup :lol: :lol:

pour ce qui est de l'expo ce que tu peu faire si les infos ne sont pas suffisante il y a un n° de tel et la il te donneront les horaires d'entrée (car il arrive que l'acces soit apartir de 8 h et jusqu'a 9h dernier delai ou bien arriver 1 h avant les jugements mais au risque d'un changement d'horaire ( manque de participant ou changement au niveau du juge )
pour la sortie generalement peu se faire au alentours des 16h30 si on est pas selectionné pour le ring d'honneur .

voila mais j'espere que tu nous racontera comment se sera passé votre expo

a bientot et bon courage et reste zen ! :wink:

ps : existe t'il une nomenclature des qualificatif en fonction des classes ( et ne me dite pas sur les feuilles d'expo ! c'et pas toujours le cas et c'est pas detaillé :wink: ) par avance merci

mais non il est pas gros mon toutou! :mrgreen:
il me tarde d'y etre !
sinon pour la nomenclature je sais pas....moi c'etait marqué sur la feuille d'expo....
:wink:

Salut leelou. C'est bientôt le grand jour pour toi et Urane et j'ai oubliée de te dire qu'il serai judicieux d'emmener un cadenas pour pouvoir fermer correctement la cage, pour ne pas devoir trimbaler toutes tes affaires quand tu iras sortir ta fifille dans l'expo.
Bizzzz Nadia

tu fais bien de m'y faire penser au cadenas car je n'y aurais pas songé :roll:
a t on le droit d'utiliser des friandises sur le ring pour donner un air attentif au chien?
:wink:

bonjour

pense aussi a une couverture pour mettre par terre de preference une couverture sur laquelle elle a l'habitude d'etre; comme ça elle se sentira un peu plus chez elle, dans la cage

prevoit aussi une gamelle d'eau
pour ce qui est de la friandise cela peu etre une bonne idée perso je ne l'ai jamais fait mais a mon avis il faut le faire discretement pas en cachette non plus :wink:
et voila

encore bon courage :cheesy:

Bonjour a tous,

La premiére expo de Uinseann n'a pas été concluante.

Une expérience qui était necessaire.

Uinseann à essayé de mordre le juge par 2 fois, ce qui nous a valu une sortie imédiate... normal!!

nous avons pu donc constater que seann qui est tout a fait paisible dans son espace et même dans la rue, est davantage stressé dans un milieu bruyant, fermé et inconnu. Ce qui est bizarre c'est que toute la matinée il s'est laissé caresser par tout le monde (peut être d'ailleurs un peu trop) et sans broncher.

En tout cas ceci nous a permis de mieux situer le caratère de notre chien et être au courant que les situations stressantes, ne lui convienne pas du tout. Nous avons déjà dès la sortie de l'expo commencé à travailler avec lui sur ce domaine, et nous verrons comment il se comporte lors de la prochaine expo.

Il est donc très important de faire plusieurs expos pour les chiens comme pour les maîtres (car perso j'étais aussi stéssée que lui et je pense que ça a beaucoup joué sur sa réaction).

Ce qu'il faut retenir, c'est qu'il n'y a pas de mauvaises expériences, il n'y a que des expèriences.

c'est dommage !je trouve seann si beau!
enfin tu as raison il faut renouveller l'experience
est ce seann se laisse toucher sans pb par le veto?
Tu as pu voir combien de CLT?
Au moins maintenant tu connais le "point faible" de ton chien
amitiés :wink:

Bonjour à tous,

C'est bien d'en parler, pour ceux qui ont été confrontés à l'incident, et pour ceux qui pourraient y être confrontés plus tard... A tous, pas de panique, c'est normal à tous points de vue, tout au moins dans les premiers temps! Mais ça n'est pas (et ne doit pas être) une généralité.

10 mn de travail personnel par jour pour la présentation, et une heure d'obéissance par semaine en club, ce serait tout bénéfice pour tout le monde!

Philippe

Bonjour à tous,
Désolé, Rouska, pour "l'échec" d'Uinseann, mais je suis sûr que ce n'est que partie remise, car il est vraiment très beau...
Pour ma part, Ubi a été confirmé samedi à Avignon, mais le grand moment de cette journée, pour moi, ça a été les retrouvailles avec les autres CLT présents, leurs maître(sse)s et éleveurs. Des photos ont d'ailleurs été prises et j'ai hâte de les voir !
Hormis ce moment magique, quelques remarques de néophytes concernant cette expo :
- Le regret, pour ce qui me concerne, de n'avoir inscrit Ubi que pour la confirmation. Rétrospectivement, j'aurais vraiment voulu le présenter en classe jeune, même si... j'étais plutôt stressé (et lui aussi !...) ;
- On a fait poireauter presque une heure en plein soleil (et il faisait chaud samedi en Avignon) au portail d'entrée les propriétaires des chiens à confirmer, pour des raisons "vétérinaires" (rage ?). Je ne suis pas certain (!) que cela arrange l'état de ces jeunes chiens, tant au niveau physique que pour ce qui concerne le stress... ;
- La confirmation d'Ubi a duré environ 1 minute, avec un juge totalement blasé et ne manifestant aucun intérêt (pas de mesure de la taille, examen pour le moins rapide...) : une formalité consistant surtout à signer les papiers. Très décevant.
En tous cas, c'est juré, je présente Ubi à Marseille fin novembre, et j'espère des rencontres comme celle de samedi !

Bonjour à tous,
Merci à toi philippe de nous avoir relaté ta journée en Avignon.
phil63 a écrit:
-" La confirmation d'Ubi a duré environ 1 minute, avec un juge totalement blasé et ne manifestant aucun intérêt (pas de mesure de la taille, examen pour le moins rapide...) : une formalité consistant surtout à signer les papiers. Très décevant. "

Cela nous montre le manque de sérieux et la méconnaissance de nos juges en france, et ne fait que renforcer mon point de vue ( personnel biensûr) sur ce genre de manifestation et ne risque surtout pas de me donner l'envie d'y participer :wink:
Rien de pire ,à mon sens, que d'être jugé par quelqu'un qui ne vous porte aucun intérêt. :twisted:
Par contre se retrouver entre nous ,propriétaires et amoureux du CsV là je dis oui :)