:p et un jour le CLT apparut......... et le chien devint "alpha"

Couleur noire:

http://www.maxisciences.com/loup/d-o...ps_art863.html

A+
Fred

Oui création d'une nouvelle meute et diversification des gênes.
Limitation du nombre d'individus par meute.

En fait pour le noir, personne ne sait. A aujourd'hui, beaucoup de supputation mais rien d'avéré.

Tes questions n'embêtent pas du tout.

Bonne nuit à tous.

je parle pas de clt,quoique!
merci Fred ca met de l'eau a mon moulin
mais j'y connais rien en genetique,je me sert juste de ma logique,et de mon experience de la nature
les males d'une meute ,sans etre alpha n'en sont pas moins perturbés,et en etat de se reproduire
si une femelle louve ,non alpha,faute avec un chien, qu'elle quitte la meute,et parte vivre avec ce chien,ils forment le couple alpha d'une nouvelle meute
avec une derive, genetique!
plus proche du chien que du loup au bout de x generations
pour moi c'est plausible, mais bon! je sais pas ,j'etais pas la
je lance une piste,c'est tout
je part juste du principe que si de telles situations ont pu aparaitre,
on est deja en face de "mix" de l'epoque
avec des derives,je n'explique rien,je cherche toutes les possibilités!
partant de la,lors de creation de races modernes,les souches peuvent etre differentes, avec des pourcentages,lupoide,differents
il serait interressant d'avoir le pourcentage de chien dans les meutes de loups
pour etre sur des calculs avancés ici,

Jusqu'a présent la conversation se passait plutôt bien jusqu'a ton apparition. Si tu viens juste pour mettre en avant un éleveur que tu juge professionnel et critiquer les autres parce que tu les juge non serieux (mais que tu ne connais pas) , mais également critiquer et mettre le foin dans cette discution, avec des (critiquer gratuitement) ou des (personnes malveillantes)

Alors il serait plus intelligent de sortir et de claquer la porte pour allez discuter sur un autre forum sans toutes ces mauvaises personnes!


Mais si tu viens pour essayer de construire et d'apporter un avis, alors tu es le bienvenue.

Alors pour cette vidéo, il faut s'avoir une chose.

- Le chien ne se rebiffe pas parce qu'il s 'asphyxie, mais parce qu'il redire une exitation par la morsure!!!!!
- c'est du grand n'importe quoi que ce soit un personne etrangère qui fait cela à un chien , car le chien est en état de stress et de peur et il est normal qu'il essaye de se soustraire à cet etranger qui lui fait mal !!!

- Le chien recommencera son bordel avec son maître en bout de laisse.

- le race et le gabarit du chien non rien avoir avec cette méthode, elle peut s'appliquer sur tous chiens et à déja été utilisé sur les clts sans problèmes.

- Et pour finir, cette méthode est utilisé depuis des années, par les militaires, polices et par les utilisateurs des chiens de travail.

N'essayez pas de la faire à votre chien sans un professionnel pour vous guider, car le mental et la force de caractère de la personne en bout de laisse est la clé de la réussite à ce dressage.

L introduction du gene noir par le chien remonte a tres tres longtemps( j ai un article la dessus, je le retrouve et je le post) donc , le chien a ete completement gommé. Pur a 100,00% peut etre pas mais a 99,99%, oui.
Si on va par la, en Roumanie, Italie ,Russie etc on rencontre bon nombre de croisés, et ce, sans intervention humaine. Comme chacun sait que le loup est un grand voyageur, on peux penser qu il n y a plus de lignées pur a 100% ( sauf ceux vivant a l extreme nord) mais plutot des lignées a 99,999%

Je lis et c'est interessant !
J'ai rien a apporter à la discussion si ce n'est une point d'humour pour détendre un peu...

Ça avait été expliqué il y a quelques années déjà !

http://www.youtube.com/watch?v=FTKV29C7yJE

Source : nationa geographic new , fevrier 2010
 

Les loups noirs qui hantent les histoires de peur auraient été pure fiction si cela n'était que des chiens domestiques.

Une étude récente a surpris des scientifiques en révélant que le gène produisant une toison plus sombre chez les loups gris, du moins en Amérique du Nord, tiendrait ses origines de nos meilleurs amis à poils.
Bien qu'il soit connu, que les chiens sont les descendants des loups, la nouvelle découverte implique que certains matériaux génétiques auraient fait marche arrière dans la chaîne évolutionniste. Cela ne veut pas dire que les loups plus sombres ressemblent aux chiens, maintient le coauteur de l’étude Greg Barsh, généticien à l'université de Stanford à Californie. "Il est tout à fait clair que les loups noirs sont autant loups que ceux à pelage clair, " souligne Barsh. Mais cette petite quantité de gènes de chien pourrait leur avoir donné un avantage sélectif.

Chiens Natifs Américains

Parmi les loups gris en Amérique du Nord, le nombre d’individus noirs dans une population donnée peut varier de 10 à 70 pour cent. Ailleurs dans le monde, le seul endroit où l'on trouve des loups à fourrure sombre se situe en Italie.

Les scientifiques savent qu'il y a des récepteurs de gène particuliers qui sont à l'origine des couleurs sombres chez divers animaux tels que les oiseaux, les poissons et les lapins. Mais lorsque Barsh et ses collègues ont observé les variations de ces gènes chez les loups et les coyotes, ils ont constaté que ces variations n'affectent pas la couleur de la fourrure des canins. Au lieu de cela, un gène particulièrement unique qui obscurcit la fourrure des chiens a été trouvé chez les loups sombres et les coyotes du Parc national de Yellowstone dans le Wyoming et de l'Arctique canadien.

Il y a de ça des milliers d'années, suggèrent les chercheurs, quelques loups se seraient accouplés avec des chiens – possiblement gardés comme animaux de compagnie par les autochtones – créant ainsi des hybrides qui ont transmis leurs gènes.

L'étude apparaît dans une édition du journal la Science du début février 2009.

Avantage inconnu
Ces nouvelles données génétiques sont "très prometteuses, " affirme Marc Bekoff, un biologiste écologique et évolutionniste de l'Université du Colorado à Boulder qui n'a pas été impliqué dans l'étude. Toutefois, la recherche ne peut pas répondre à certaines des plus grandes questions comme entre autres, pourquoi les loups plus sombres ont tendance à vivre en forêts. "Il semble en effet naturel de dire, bien, les loups noirs vivent davantage en forêt, car cela les aide à se fondre dans leur environnement, " mentionne Barsh, auteur des études. Cependant les loups ne dépendent pas du camouflage pour chasser, ont découvert les biologistes, suggérant que l'avantage d'être génétiquement codé pour la fourrure sombre ne serait pas rattaché à la couleur.

"C'est une idée fascinante, car il se trouve que [le même] gène est impliqué chez les humains dans le renforcement du système immunitaire pour vaincre l es infections, " précise Barsh.

Qui est un Loup?

Ces nouvelles études pourront également aider les biologistes de conservation à penser au-delà des visions traditionnelles sur la diversité génétique, ajouta Barsh. "Il y a une certaine école de pensée qui veut que, pour préserver la diversité des espèces, on doive garder la population naturelle pure, " dit-il.

"Ce cas-ci est un exemple où la préservation de la diversité génétique a été en fait facilité par un événement d'hybridation avec un animal domestiqué. "

Le gène de chien nouvellement identifié peut aussi " nous demander de réfléchir à qui est un loup, " a ajouté Bekoff du Colorado. "Cela va nous amener revoir ce que nous considérons comme sauvage et naturel [chez les animaux] et comment nous protégeront ces espèces ".

Non non plume absolument aucune erreur dans les chiffres. Tu oublies probablement la règle du calcul : % de A + % de B divisé par 2 !!!!
Donc 100 + 0 /2 nous donne bien 50. CQFD

Amitié Bruno

quoiqu'il en soit, on ne rencontre pas de loups noirs en roumanie, russie, et en italie les loups "sombres" ne sont pas completements noirs, bien qu'il y ai plus d'hybrides redevenus sauvages qu'en amerique du nord ....

il y a une ile au canada ou la population d'ours bruns présente une mutation plus claire, etant donné le peu de diversité génétique les individus claires sont de plus en plus nombreux....

les exemples sont nombreux......

Bonjour,

Comme je l'avais cité hier, dans le cas du loup Italien vu la petitesse du territoire et de la forte présence humaine et donc canine l'hybridation naturelle entre la sous-espéce Italienne et le chien est un fait scientifique qui a été prouvé. J'ai retrouvé cet article il date de 2005 mais il est très intéressant, commencé à lire après le sous-titre entretien:
http://www.loup.org/spip/Entretien-a...Luigi,443.html

Nadia, moi je suis convaincu que Dark est tout simplement ce type de F1

Enjoy CL - Amitié Bruno

Hihi même posé comme çà ca déconne :)
Pour c’était pour le fun, et l’illustration de rod est excellente...

tiens je te le repose là c'est correct:

(100+0)/2=50 !:):):)

Allez c'est juste pour s'amuser, je suivais la discussion intéressante et voilà dans un tel sérieux ça m'a fait bizarre

Vu que les éleveurs US sont bien connus de certains, et pour en revenir aux Blue Bay. Cet éleveurs faisait du HC avant de s'ouvrir au berger bleu AS, et adoucir la repro?

Oui Jet mais c es aussi pour fixer le gene en allegant la consanguinité et baisse r le % du meme coup

Je ne vois pas quelles armes on pourrait donner à l'admin... Car même avec les suspicions portées sur Doz, notre débat a viré sur les US, et la génèse de leurs CL... On est loin de la sauvegarde du CLT en tant que race dans nos débats.

Je trouve légitime les interrogations de possesseurs de la lignée de Dark.

Je trouve légitime de comprendre qu'on puisse avoir un HC moins flippé dans sa tête qu'un CLT Lof

Au point ou en on en est dans les doutes sur les lignées, je doute que l'on puisse dans cette discussion sympa, abonder en preuves sur les doutes émis. Par contre, sachant que nous sommes tous amoureux du CL, et que le CLT n'était qu'un moyen d'assouvir notre passion, les interrogations sur les autres voies sont intéressantes. Notamment pour ceux qui en bavent un peu avec le caractère de leur loulou.

Par exemple, quand Fitz nous dit bonjour, ça s'apparente plus à un viol : il sera physique, en sautant, virevoltant, jusqu'à ce qu'il ait réussi à nous faire ses bisous et ses mordillements. Le labrador est loin... Peut être que le loup aussi. Un Alpha, et j'espère pas dire de bêtises, sera honoré par les honneurs rendu par un jeune à son égard. Et tant que le jeune n'ira pas trop loin, il laissera le jeune saluer le dominant. Il se trouve juste qu'on encaisse moins facilement qu'un Alpha. Enfin surtout Diane et sa fille. Moi j'encaisse, mais j'avoue avoir connu des réveils plus paisibles.

Donc dans ces discussions, chacun y trouve son compte, selon ses expériences et son niveau. Et même chez les initiés, il y a à les lire des divergences qui démontrent que les certitudes n'en sont pas. Donc l'échange est profitable!

:) Tu reste le bienvenue Jean. Oublie la mauvaise augure et méfiance... :)

Hello Jet,

Ok le CLT est viril mais là je crois simplement qu'il s'agit d'une question d'éducation mal appliquée quand le chien était tout jeune. Trop de personne à mon sens s'attarde sur la belle petite boule de poil qu'est un chiot CLT, je pense qu'il faut avec ce genre de bestiole avoir de suite en tête la masse de 35-40kg qui va faire très vite son apparition. Un CL doit impérativement être cadré tout jeune pour ce qu'il va devenir, c'est une nécessité impérative.

Enjoy CL - Amitié Bruno

J'ai beaucoup de chance, la mienne ne fait que 26 kilos...
Je me pose la question suivante:

Lorsque la souris fait çà avec la mémé, 5 a 10 fois par jour elle lui fait allégeance, on est tous d'accord la dessus, çà finit toujours de la même façon, par une bonne remise en place et la vieille lui confirme qu'elle est bien le patron ici... je pense qu'ils attendent la même chose de nous, non ??

Et est-ce que ce n'est pas en même temps un test, du genre : le jour ou il n' y a pas la remise en place ça veut dire que je peux prendre la place de Boss ??

Alors est-ce qu'il faut vraiment éviter ces situations ? ou est-ce qu'il faut les entretenir en ayant la même attitude que les chefs ??

La souris a presque 30 mois, elle fait toujours son cirque, de moins en moins, c'est vrai ... mais par contre quand je m'absente même 5 minutes, j'y ai droit...

Personnellement ce n'est pas vraiment un problème, mais c'est vrai que vu le gabarit de certains ça peut vite déborder

merci bruno il est très bien cet article :)

Salut Jet
Oui la discussion a pris une autre tournure mais néanmoins la majeure partie du post a servi de critique a une portée
Mon intervention portait la dessus car de nombreuses questions n'avaient qu'un but, apporter de l'eau au moulin des critiqueurs de cette portée
Critiquer n'est pas ma tasse de the a moi, j'ai bien écrit 2 particuliers relis moi Nadia
Et tu ne vas pas non plus me faire croire au bien fonde de questions dignes du plus néophyte des néophytes je pense que tu m'as compris si d'autres non
Je crois que pratiquement tous les éleveurs ont déjà été bien assez critiques sur ce forum
Foutez la paix aux gens qui sont heureux avec leurs chiens et se foutent bien de la qualification qu'on peut leur donner
En quoi mon intervention peut te gêner si tu es sincère dans tes propos?

C'est a se demander a quoi ça sert d'avoir des races si au final les éleveurs font ce qu'ils veulent du moment qu'ils aiment leurs chiens.
C'est un peu ce que je vois auprès de mes connaissances qui ne sont pas particulièrement fan des chiens: un chien de race = sélection faite n'importe comment = on a plein de problèmes de maladies ou déformations = il vaut mieux prendre un bâtard.

c'est clair Watchwolf, je pense que tu n'as pas tort, surtout quand on parle de la france et de l'angleterre

pour la soumission Eliot, chiot,me le faisait aussi beaucoup!
et ca fait mal les dents sur le menton,a force j'ai réussit a le canaliser un peu
mais je n'evite pas les lechouilles du matin,le pire c'est que le Wolf,me fait
pareil maintenant
:x

Je ne veux pas dire que les éleveurs peuvent faire n'importe quoi.
Je pense que Franck Capiez est un professionnel et sait ce qu'il fait.
Maintenant quel mal à faire légèrement évoluer un standart?
Je me demande juste si n'importe qui peut à n'mporte quel moment critiquer sans preuves à l'appui les dires d'une ou de plusieurs personnes.
Je précise que je n'ai pas d'actions dans l'élevage de la Louve Blanche, ni même un chien de chez eux.
Je trouve dommage de faire le proçès de cette portée sans de vrai bonnes raisons. Et quand bien même il y aurait des raisons, celà pourrait se débattre à huis clos entre éleveurs. Celà éviterait de prendre en otage des passionnés incapables de voir le côté manipulation par manque d'infos.
Je trouve dommage de critiquer la quasi totalité du cheptel français. Je n'en vois ni l'utilité ni le bien fondé.
Nadia, la conversation se passait plutôt bien avant mon intervention????
On a pas du lire le même post alors. Reprends depuis le début tu y verras un débat plutôt houleux.
Si comme toi je résume sommairement :
- soit je critique la portée en question et le travail de l'éleveur en question et je suis le bienvenue.
- soit je dis ce que je pense et là je suis personna non grata.

Le problème c'est que fidèle à moi-même, il est hors de question que je critique juste pour le plaisir de critiquer.

Mais je te retourne le message et t'invites à venir sur le forum du CL US, tu n'y verras pas ce genre de post houleux et critiqueur.

Pour certaines infos données par l'admin de ce site sur des réinjections dans le Saarloos et sur des croisements CLTxCLS, je sais malheureusement d'ou elles proviennent.

A+
et peace and love.

Je profites du post pour révéler que moi je suis en train de créer une nouvelle race d'hybrides.
Plus loup, plus puissant et féroces.
De vrais bêtes sauvages à ne pas mettre entre toutes les mains.
Je n'ai pour l'instant qu'un mâle et je recherche une femelle CLT pour repro, diluer un peu le sang de fauve et adoucir le comportement.
Si des interessés faites moi signe.

Mince j'ai oublié les photos.
Attention ça va piquer les yeux.

En fourrure d'hiver

http://img850.imageshack.us/img850/2074/20110124654.jpg


En poil d'été

http://img199.imageshack.us/img199/1420/2062ty.jpg

Je compte appeler cette race le Shit-loup.
Je recherche une femelle petit gabarit et prévoir un escabeau.:p

Merci a toi Diesel. ..

Tu triche cette race j'avais déjà prévu de la faire depuis longtemps.....
Et moi j'ai déjà la femelle :rock_3:rock_3

Ahhh moi j'ai la version tapis de voiture, au rappel (qui ne marche qu'avec moi), arrivée à 1m, elle s'allonge, écarte les pattes en descente de lit, remue la queue, dodeline la tête en attendant la caresse. à 50% de MIX la choupinette canalise toute agressivité!!!

Nota : ne marche pas contre les chevaux... :)

petit shoot photo de tout à l'heure ......

http://www.zimagez.com/miniature/001...75265c596e.jpghttp://www.zimagez.com/miniature/008...01ec2cdcf9.jpg

http://www.zimagez.com/miniature/016653.jpg


http://www.zimagez.com/miniature/020504.jpg

http://www.zimagez.com/miniature/025438.jpg

impossible de prendre une photo correctement....... ça bouge tout le temps .....

lol lol !! trop top jean !!! !!:p:p
par contre question de poils a ce que je vois, y'a pas que le cl qui fait du naturiste hihihihi !!! :p:rock_3

http://www.zimagez.com/miniature/001...75265c596e.jpg
en attendant trés jolie petite clt, la ptite crotte.. merci pour le shoot;););)!

Wahouuuuu Christophe! !! Quest ce quelle change! !!!!! Elle est costaud! !!!!
Merciiiii elle est magnifique! !!!:-)

Le pire, c'est que j'aimerai bien savoir sur quels points du standard, les chiens de la louve blanche et cette portée, diffèrent des autres ?!?

en fait c'est un seul chiot qui pose problèmes...... mais bon on en a déjà discuter avant...... ce qui est sûr c'est que nous aimons cette chienne, conforme ou pas, pour nous elle sera jolie,même avec une patte en moins elle serait jolie, nous ne serons jamais objectifs.... ce que nous attendons d'elle c'est qu'elle se comporte bien avec toute la tribu , le reste...on s'en fout un peu ...... ben que nous aimerions que l'on reponde à certaines de nos intérogations...... car pour le moment, rien n'est moins sûr.... si le "problème" est prouvé noir sur blanc et est IRREFUTABLE........ nous présenterons nos excuses pour ce bouhaha ..sinon nous restons campés sur nos positions, aussi bien moi, vero, sophie, et les gens concernés, cette chienne porte peut être un "MIX" qui n'a pas lieu d'être..... mais ça , c'est une autre histoire.....
post interressant à tout niveau, merci à tous pour vos points de vue, vos remarques, vos photos.......

oui, ses pattes sont toujours aussi epaisses... ne rechigne pas sur la gamelle, ossature lourde, pattes bien campées, queue un peu trop longue, jolies couleurs ( j'aime les CLT colorés) le poils est carrement doux et bien epais, les yeux sont toujours aussi marronnés, de forme correcte, et de profil bien positionnés, ce qui presage un regard agréable et en grandissant, légerement "lupoide" ....avec le centre qui s'eclaircit trés légèrement le masque descend correctement pour finir en pointe, la queue fournie, la "fleur de lys" est bien présente, la pointe bien noire, les couleurs bien séparées, la ligne de dos est à travailler, le rein un peu bas, corps bien carré en statique, la tête est bien campée en position statique, les oreilles se portent bien quand elle est aux aguets ....ha oui ....... les oreilles, un peu grandes mais en "pointe", non arrondies.... pour le moment mais bien epaisses, pour certains le "stop" au museau ne sera pas assez marqué et le museau trop long, pour moi il est parfait je pense qu'en grandissant, l'ensemble va s'aranger dans le bon sens ..... à mes yeux la chienne que j'attendais en tout point ....

http://www.zimagez.com/miniature/008...01ec2cdcf9.jpg

http://www.zimagez.com/miniature/001...75265c596e.jpg

merci encore sophie ....... encore et encore...

le premier qui dit que c'est du lupoide, du saarloos, du malamute comme j'ai pu lire, prends une baffe virtuelle .....:rock_3:rock_3

"Il parait qu'un ancien ministre a emmené ce chien à Marrakech. Probablement on sait tous ici de qui il s'agit. L'affaire m'a été racontée par les plus hautes autorités de l'état. Mais je ne peux pas vous dire de qui il s'agit."

Est-ce que ca on a le droit de le dire sans prendre une baffe ? :rock_3

Ben j ai rien compris :'( parle pas tchèque moi.

ben moi ça me dérange pas ses oreille, normal je suis habitué... un peu le même défaut que dox au niveau de l'implantation..

Ya du Stop :) moins que sur un Husky, mais beaucoup plus que Dox, puis la queue trop longue, quand les pattes vont pousser elle sera de bonne longueur...

Mais bon c'est un baby, alors tirer des jugements sur un baby, c 'est pas cool.., que ces jugements soient positifs ou négatifs d'ailleurs, puisque rien n'est fixé, et encore moins la ligne de dos, surtout sur du grand, car il me semble qu 'elle sera grande

quelques pics de la semaine derniere, je ne prend jamais de photos de mes loulous sans poils, mais bon , ca changera des photos habituelles..

Alllez voici les papa et maman avec le fréro Graal :-)

papa et maman

loll je ny arrive pas hihihi

bon ici cest Graal, vais essayer de mettre les autres lol

je narrive pas a les mettre en grand, je ne sais pas comment vous faites :-(

je disais donc papa et maman, ouf on y arrive :-)

le frero GRAAL

Ooooooh! :p Ils sont trop beau! Graal est enorme!! J'adore trop son tete! Les yeux tres claire....mmmmm j'adore!!
Oui Sophie...il serà merveilleus!!!

tout comme son papa et sa maman lol !!:p
a ce que je vois sophie, y'a plus de poils non plus chez toi, on va faire un club vacances clt, hihii !!:p

Alors Philippe ici tu as un cas très intéressant et symptomatique, ce chien est issu du mariage Crying Wolf Volos et Au Tenebre de la Louve Blanche, c'est un chien ultra proche au niveau pedigree de Demoniak Diamond de la Louve Blanche:

Extrait des pedigrees:

http://www.wolfdog.org/fra/dbase/p10293-5.html
http://www.wolfdog.org/fra/dbase/p11412-5.html

Pour comparer la similarité on utilise un coef appelé "Coefficient of Relationship", ce coefficient entre ce chien et Demoniak Diamond est de 49%, c'est vraiment énorme.
Tu sais peut-être que j'ai fait de la recherche en génétique (thérapie génique) donc je pense saisir assez bien les tenants et aboutissants de ce genre de cas :rock_3

http://www.chiens-de-france.com/phot...8e3b38e3b3.jpg

http://dl.wolfdog.org/pics/dbase/Dem...ve_Blanche.jpg

Que dire????
:)

tu recopies l'adresse complète dans ta barre de recherche google, et tu cliques sur "traduire cette page" même si les mots traduits sont mélangés on comprends les grandes lignes

si je peux .............. on est loin du loup .............( si croisement de loup il y a)
si je peux .............. on est loin du saarloos..........( si croisement de saarloos il y a)
si je peux................ on est loin du malamute comme on a pu lire sur le post de margo......... (si croisement avec du malamute il y a)

à moins que maintenant on dise que Franck fait du retrempage de BA .......
à part ça, je sais pas quoi dire ........moi non plus mais ça ne ressemble pas à Géméhtoues ........ ça je peux le dire........:rock_3

ouiiii plus de poils :-) il fait tres chaud dans le nord depuis avril :-)
je ne met jamais de photos apres leur mue, parceque je naime pas le CLT sans poil :-( mais jai fait lexception :-)

merci pour ces photos de CLT !!

De rien Christophe c'est un plaisir :-)
Dés que les poils reviennent je mitraiille !! ;)

je vois que personne n'a fait de remarques desobligeantes .......

juste pour dire que c'est un SARLOOS ..... pure race .......... et aucunes polemiques sur l'introduction "possible" d'un CLT dans ce mariage ......
les passionnés de SARLOOS seraient ils plus ...... comment dire....... conciliants?? et moins à chercher la petite bête ??

le papa du chien :

http://www.zimagez.com/miniature/calogiro.jpg

la maman :

http://www.zimagez.com/miniature/vwilk.jpg

Efectivement Christophe !!!!!!!

comme quyoi on attaque bien ceux quon a envie dattaquer :roll:

sans vouloir soulever quoique ce soit, mais je le trouve plus " tchèque" que beaucoup de tchèque que je connaisse .........

un truc qui m'a fait sourire .......... le choix de mariage d'un detracteur de cette portée .....
son choix se porte sur ce chien :

http://www.wolfdog.org/fra/dbase/d1159.html

issu de ce chien...... qui ne ressemble pas vraiment à ses deux parents, d'ailleurs......... mais sur ce coup là, ça ne titille ni ne gène personne ....

http://www.wolfdog.org/fra/dbase/d1150.html

et si l'on remonte encore d'un cran, on tombe sur ???? je vous le donne en mile ......

http://www.wolfdog.org/fra/dbase/d938.html

sur LA MÊME LIGNEE que DOZ et DEMONIAK .........

mouhai ....

j'ai lu ça ici ....

le 30 04 2011 c'est pas si vieux que ça........

http://www.wolfdog.org/forum/showthr...=16113&page=12


en fait c'est drôle de lire les anciens post
je vais en profiter pour relire tous les miens et voir à quel moment j'ai changer d'avis........sur beaucoup de choses..... et nottament mon changement de point de vue avec certains

Gunner.... :)

http://img832.imageshack.us/img832/1346/dscn0061k.jpg

http://img829.imageshack.us/img829/7940/dscn0053s.jpg

http://img109.imageshack.us/img109/8609/dscn0122e.jpg[

effectivement chris, c ce que je disais plus haut, tu as des cls qui ne ressemble en rien au cls........ quoique la, tu m'a scotchée g vraiment cru a un clt d'ailleurs.... !!!

nous c pareil, la chaleur est dense !!;) vive le soleil !!!
mais t'inkiètes même touts nus, doz et démoniak ne perdent rien de leur beauté, lol !!!:p:p:p

je suis meme sur que cela leur donne un ....certain charme!!!:p

Y quand-meme-ti-pas un pb de couleur de masque? *sifflote*

Merci pour les photos du fréro Jessica <3<3<3 toujours fidéle a lui même :-):-):-)<3 jadoreeeeeee ce loulou! !!!!!!!!!!

Bruna, toujours aussi adorable!!!<3

Merci Tony
Christophe, je suis en panne d'ordi et je fais tout avec l Iphone :(
(C est pour ca qu avec mes gros doigts, je me loupe sur la touche et tu as des mots qui ne veulent rien dire ;) )
Donc pas de traduction :((

Jet, j n comprends pas ton insistance sur ce chien! ya jamais 100% dhomogeneite! ca se saurait, il est ou le probleme ? Quest ce que tu cherches ou sous entend ?

Si il a un pb de masque , des "loupes" yen a ds toutes les portees non ?

Je viens de voir la photo du petit de Volos.

Il y a donc bien un soucis, dans les lignées.

Quand j'ai eu mes masques noir et poils longs, c'était du a une trop fort consanguinité de Bora mabosa.Et là aussi les éleveurs français ont parlé d'un retrempage avec du B.A :evil: .

Mais le type du chien a toujours était typique au standard et donc pas de soucis la-dessus.

Mais avec cette chienne, même le type est différent et je ne parle même pas de la couleur.

Je n'ai aucun doute sur la lignée Yvanka mais alors la crying wolf.....

Et pourtant mes chiots sont magnifiques et ne regrettent en rien les saillies. Rien qu'a voir les dernières photos de Floyd !!!!

Alors que faire? Harceler l'éleveuse pour qu'elle face un test sur Galiba ou plus loin? car pour l'instant elle joue plutôt à l'autruche :rock_3

Tous les possesseurs de cette lignée ont le droit de s'avoir ce qu'il en est. Effectivement un "accident" a pu arriver sans qu'elle le sache. La chienne a pu se faire saillir par 2 chiens à son insu. :?

Les chiots sont là et ont déja reproduit. Il faudrait juste le s'avoir pour pouvoir adopter les futurs mariages en conséquence.

Car je suis également concernés puisque j'ai un mariage prévu sur ces lignées !!!!

Tu vois Diesel, aucune allusion malsaine à mes posts,

mais si je saillie Epice (Mix de part Dark) avec Floyd (Mix de par qui ou quoi?) j'aurai quoi????

Leurs propriétaires ont comme même acheté Epice en vue d'un mariage! Je leur dit quoi maintenant? Vous ne pouvez pas car il y a un intrus dans la lignée mais on ne sait pas ce que c'est?

Ou alors, " fait-le et vous verrez bien ?"

Bonjour,

Je suis aussi sur un forum francophone saarloos, jamais je n'y vois des prises de bec comme sur WD, sur les autres forums francophones CLT par de soucis non plus... le problème est vraiment propre à WD. Les durs de dur sont ici et pour eux le forum est trop souvent synonyme de ring.
Ici sur WD quand tu veux aller un peu à contre courant des dictats CLTiens tu as intérêt à être bien blindé pour poster

Enjoy CL - Bruno

J'adorrrre cette photo :klatsch


http://nsa19.casimages.com/img/2011/...1259831118.jpg

effectivement cette photo est super lol

tu nous fait une clt au plat sophie mdr
ou alors elle joue a la crepe peut etre ? :lol::lol::lol::lol::lol::lol:

heu c'est même plus une couleur de masque............. c'est une tête complète .......on dirais un montage photoshop .... avec la tête d'un bon corniaud de BA collée .....

*sifflote* encore plus fort !!!!!!!

http://dl.wolfdog.org/pics/dbase/CKo...leine_Lune.jpg
et que dire de celui ci????

un bien joli ............. chien........ mais quand on regarde sa lignée oui ....... on peut se poser pas mal de question......

Alors celui la les admin ont reconnu que ce n'est pas un chien de chez Frank, il on fait une erreur lorsque ils ont mis cette photo sur ce chien.
C'est un croisé CLT et BBS

sur un autre post il y a ceci comme photo . ( je ne sais plus ou, et ne connais pas la (le) proprietaire, puis je m'en fous un peu ...

http://www.zimagez.com/miniature/1264364783-7403399.jpg

le peu que j'ai pu comprendre etait que c'etait un louve des carpates, (une superbe femelle je trouve d'ailleurs).

maintenant vous avez ça dans votre jardin ...... que le premier qui ne soit pas tenté de la faire reproduire..... pour essayer de voir......... me jette la première pierre.... ( virtuelle) .
MOI le premier ça me tenterais........
donc retrouveer de temps en temps un petits "croisé" dans nos lignée à nous, car BIEN SUR, c'est à nous, français, italiens...... et autres.... que les "chiots" seraient vendus avec l'engouement que cette race peut produire ces dernières années.
maintenant j'aurais "CE" mariage chez moi, c'est pas à un éleveur français que j'irais les vendre.......c'est sûr aussi .......

Rotsky et nadia,
merci , Doz minquiete justement car cest la seule a se dorer au soleil, les autres ne supportent pas, et ca depuis la naissance des bebes, elle a beaucoup de mal a regrossir et elle fait souvent pipi, je vais voir le veto, je me demande si elle na pas une petite infection, vous trouvez normal quelle se mette toujours au soleil?

donc si je comprends bien "lis" reconnaissent l'erreur .... mais en navigant sur les filliation, on retrouve cette photo ?? ( comme moi j'ai pu la voir à un moment) .
est ce fait "exprés" pour discrediter certains éleveurs??? ( car bien sûr cela touche plusieurs grands élevages) ou "ils" ont aussi oublier de retirer la photo???
et en allant plus loin, la photo de "casque d'or" ne serait pas AUSSI simplement un beau croisé ???

Sophie pour le soleil ne t’inquiète pas, Arwen qui vie dans la région la plus chaude il est tout le temps.
Pour le pipi va voir le véto mais si elle fait comme Arwen c'est juste que c'est une grosse dominante qui marque sont territoire comme un male.

Tiens c'est bizarre la photo du chien très clair n'est plus sur la fiche du chien. Disparu aussi rapidement qu'elle est apparue LOL

http://www.wolfdog.org/fra/dbase/d11412.html

oui !!!!!!!!!!!!!!! vu ........ vous croyez que le classement "MIX" peut disparaitre aussi rapidement ???

sophie surveille sa temperature si infection elle seras au dessus de la normal.
Quel eest son état general sinon en comparaison as d habitude trouve tu des changement (alimentaire; comportement...)
Pour le soleil ne t inquiete pas trop ici aussi ca se dore la pilule et ma husky c été tour le temps l été au soleil et l hiver coller au poele a petrole (resultat elle c été meme bruler les poil lol)
emene la quand meme si tu est inquiete ne serais ce que pour verifier et te rassurer.

Sinon comment sont ses tétine (redevenu normal ou pas) verifie qu il n y est pas de petite grosseur a l une d elle .
Graal continue t il de teter si oui et que la memere se laisse faire essai de l en empecher maintenant

concernant le poids rien d inquietant non plus ca prend un peu de temps avant qu elle ne se remette d une portee et d autant plus que doz est encors jeune .
Et il fait chaud (mes chiens ont toujours eu tendance as perdre du poids et etre plus svelte l été) laisse lui du temps pour remettre son corp en ordre et ne t inquiete pas trop

sophie tu nous appelles deux minutes??

Ok merci jane laure,

avant elle ne restait pas ausoleil, javais peur quelle ne se sente pas bien, et pendant sa gestation elle ma fait une systite je pensais que ca recommencait, je lui fait petite cure petphos mais cest dingue comme çest long de les "retrouver" comme avant :-(

Oui Chris dans 5 min, suis au quick avec 4 enfants lolll

ok merci beaucoup Rotsky non Graal ne tete plus depuis longtemps, ses mamelles sont normales et aucune grosseur, javais verifie, je vais quand meme lui faire visite chez le veto histoire dun petit controle merciiiiii

http://www.wolfdog.org/fra/dbase/d9818.html

mais non elle est toujours là ....... j'y comprends plus rien ..

pas de soucis tien moi au courant
elle se fait peut etre juste une petite infection urinaire hydrate la bien et tiens moi au jus de se que te dira le veto

Va chez le veto pour être sure pour la systite.

Tu lui donne de la viande??
Arwen pour la faire grossir je lui donnais 600gr d'un mélange de Proplan poulet, saumon et perfo plus 200gr de viande.

J'insiste pas : Quelqu'un pose une question, c'est bien pour que le forum réponde non? :)

Après, ce que je pense, avec 10 mois d'expérience CLT, le tout-à-chacun devrait savoir que ça vaut pas tripette. Faut pas y chercher autre chose, ou c'est mal me connaître.
J'étais sincèrement surpris par ce masque.
Et effectivement, je suis tout aussi surpris par les loupés dans les portées. Dans chaque frère et soeur de Fitz, il y a des similitudes très proches. Parfois c'est à si méprendre.
Mais c'est pas mes oignons, certes...

Par contre, concernant la problématique de savoir si la lignée de Galiba peut-être targuée de MIX, là désolé, je me sens concerné.

Voilà, pas de quoi fouetter un chat! Keep cool! :)

Je parle pas de celle la mais du chien beige clair.

http://www.langegardien.info/asiayar...os08112009.htm

je vous invite à aller voir cette portée aussi

Sophie, la température est une bonne indication mais comme pour la chienne de Désirée, une métrite n'est pas a exclure. Si elle boit beaucoup, cela pourrait vraiment être un signe.

J'ai faillie perdre 2 chiennes à cause de cela, et tu risque aussi de devoir stériliser la belle si l'infection est trop grande. :( Par précaution un petit coucou à tonton véto est une bonne idée :?

Venus met presque 6 mois a redevenir belle après une portée.
Et comme Hekate, je donne de la viande pour l'apport en protéïne

Pour le soleil, les miens adore se faire dorer la pillule ;-)

Courage

Moi le lien marche pas...

Il n'est pas cool ton lien :evil::evil::evil:

on dirait une bande de petits vieux sur un banc devant une maternelle à chercher les enfants qui ressemblent à leurs parents ou non en speculant sur l'infidelié des dames.......

http://www.wolfdog.org/temp/1302955618-8728019.jpg

http://www.wolfdog.org/temp/1302955621-1431377.jpg

ceux la viennent bien d'une lignée tchèque ........;-) sont atypiques aussi les masques;-):p pourtant ce sont des purs..... qui se rapproche du style d'elkra...
je suis d'accord avec sophie , des ratés ca existe...... quoique pour moi ce sont des clts quand même... surement vendus souvent non lof la plus part du temps...:):)

C'est bezinka !