Rod, tu ne veux pas de CLT a cause des caracteres, tu as bien compris quil netait pas facile a eduquer, malheureusement la plus part des eleveurs cache la realite du caractere CLT , le pure CLT nest pas facile , quil y ait retrempage ou pas, il nest pas pour les novices , alors aux eleveures de faire le necessaire, tous les clt a la SPA ne sont pas des hybrides mais de pures CLT, nincriminons pas les hybrides de loup Americains ou autre, je pense quils ne sont pas pires! loin de la..
On incrime Ckinai et Pushka alors quils font partit des CLT les plus sociables!

Petite question stupide, qu'entendez vous tous par novice ?
Personnellement, Doàn est mon premier CLT, je n'avais que très peu entendu parlé de la race avant de le prendre et je n'avais même pas consulté les forums. Malgrés mon ignorance, aucun problème à signaler.

Non ! ce n'est pas nouveau....

Certains juges indécis ou versatiles (si ! si ! ça existe !) vont suivrent des avis entendus dans la bouche d'autres juges ....
L'année suivante, quand ce n'est pas 3 mois plus tard, ils changeront d'avis, car ils auront entendu autre chose, dans la bouche d'un autre juge, plus "connu" et ça deviendra "comme parole d'évangile"....

Certain(e)s juges, manquant soit d'assurance, soit de connaissances, vont carrément discuter avec le collègue d'a côté, pour lui demander son avis .....(Gare à vous, si vous n'êtes pas "côté" chez ce juge de substitution, car au final, c'est lui qui va juger votre chien ....)


Certains juges, si l'éleveur glisse dans la conversation :
- "Oui-mais-le-juge XXXX, la-dernière-fois-il-a-dit-que ...." vont opiner du chef et aller dans le même sens que "le juge de la dernière fois"
Ils auront même droit, à une petite tape amicale dans le dos !

et je concluerai par :

Certain(e)s juges, très influençables, si on leur susurre dans l'oreille
-" Ma chienne est Championne de ....." vont suivre la directive quasi imposée .....par l'éleveur !
Peut importe que le titre en question remonte à des années en arrière !

Alors je ne prétends pas que TOUS LES JUGES agissent de la sorte, mais les cas que je décris, sont la stricte réalité .....

Je ne dis pas, non plus que, tous les juges sont "copains comme cochons", mais ce sont des humains avant tout, avec le panel de défauts qui va avec....
Et certains suivront le sens du vent, même si ça leur en coûte !

Ne pas perdre de vue que les juges sont défrayés .....

C'est pas tant la difficulté du CLT qui m'a fait revoir mon choix, c'est un ensemble de plusieurs choses.

Entièrement d'accord avec toi sur le principe, mais je pense vraiment que sur le long terme il faudra caser le CLT chez le "novice" (entre autres) si les éleveurs et naisseurs veulent écouler la production. C'est pour moi presque inévitable.
C'est un autre débat (qu'on peut aborder dans un autre post), et j'ai conscience d'avoir un avis assez négatif du futur. Je ne demande qu'à me tromper d'ailleurs.

Le CLT est complexe, délicat, etc... pas de doutes. Mais je reste persuadé que l'AWD, le MIX, le CLUS, l'hybride, on les appelle comme on veut, est encore un cran au dessus à mon sens.
Je pense donc qu'avoir un CLT n'est pas à la portée de tout le monde, un AWD encore moins.
Pour moi tout dépend aux côtés de qui ces chiens évoluent tout simplement.

A mon avis tu correspond bien au terme "novice" dans ce contexte.
C'est pas péjoratif, et un CLT chez un novice c'est pas voué à l'échec.
Beaucoup de feeling et d’instinct pour moi ça peut peser beaucoup plus que de l'expérience. (vu récemment avec la maitresse d’Épice qui était assez bluffante)

Mais sur 100 novices, combien on ça "dans le sang" ? ;)

Tout à fait d'accord avec toi Rod.
Novice ne veut pas dire incompatible avec un clt.
Je suis comme dans le cas de Iseult, et pas de souci avec Eros.

+1000 merci

Ben tu sais Jane Laure, moi ce qui m’intéresse avant tout c'est de sortir de cette misère intellectuelle, de ces doutes permanents, de ce bordel sans nom qui n'en fini pas.
La seule technique pour en sortir c'est celle-ci, donc si tu veux y aller, allons y !!!, moi je trouvais ça super de ta part... Puis 600 €uros nous sommes nombreux ici, on peut se le permettre.
Si Margo nous dit en plus par exemple que si tous ces tests se révèlent bons pour Franck et négatifs pour elle et qu'elle s'engage à les rembourser dans ce cas ce serait encore plus super !!! Hien Margo....

Je dis çà parce-que de tout ça ne sortira rien à part la guerre de 100 ans!!! et peut etre une dégradation de la race des doutes et des cancans permanents !!!

Sophie était prête à faire ces fameux tests (je ne sais même pas lesquels exactement) et ne veut plus sous prétexte d'ambiance, pourquoi ne pas les faire quand même après tout et sortir de ce merdier.....

Au pire on trouve un Mixxxxxxxxxx ou deux mixxxxx et alors, qu'est-ce que çà peut faire, ca n'empechera pas ces chiens, d'être superbement beaux et magnifiques, non ????

Maintenant c'est sur, en expo faut du LOF !!! MAIS BON ... les expos sont elles une finalité ??, personnellement je trouve cela très restrictif comme activité, mais bon.....

Maintenant si chacun campe sur ses positions et ne souhaite rien faire, faut fermer ce post, fermer ce forum, et se faire tous la gueule en se regardant d'un air méchant et suspicieux dès qu'on se croise .. :)

Bonjour,

Petit rappel car je n'avais rien caché à l'époque (comme encore maintenant). Il y a un an et demi nous avions du prendre une triste décision concernant notre mâle Corto. Lui ce n'était nullement un MIX un pur de pur, il n'était pas en divagation dans la nature a chassé le chaperon rouge comme le laisse entendre l'admin. Non il vivait chez nous avec les autres mais il aurait bouffé ma femme et oui c'était un pur de pur.
Effi est ici depuis plus d'un an, elle est MIX et jamais je n'ai vu cette chienne nous montrer les dents. Elle a été dans la nature pendant 4 jours elle n'a agressé personne. Admin. comme vous l'a dit Jean (Diesel) votre connaissance en loup est décidemment très limitée. Ces chiens particuliers ont une peur de l'homme, pourquoi inventez vous qu'ils vont attaquer les humains et particulièrement comme vous le citez les enfants (pur démagogie). Corto dans la nature n'aurait fait mille fois plus peur.
Pourquoi pratiquement tous les CLT dit pur à l'Est sont muselés avec une cage métallique en expo.

Enjoy CL - Amitié Bruno

Aux expos, mais également aux SVP ....

Petite parenthèse, pour ceux ici intéressés par l'avis de Sona Bognárova, qui est -je pense que personne ne sera d'avis contraire- la plus grande spécialiste actuelle du CLT:

Je comprends aussi l'autre coté, tout le monde voudrait voir LE résultat ADN, une bonne nouvelle c'est que les chiens-loups américains ont des marqueurs ADN spécifiques que n'ont pas les loups européens (et le CLT), donc pas besoin des parents pour voir si le chien est croisé de ce coté (ce ne sont bien sûr pas des tests que les labo style Antagene proposent), mais des universités peuvent le faire.

Mais en vous lisant, je trouve cependant que le débat est maintenant tellement ailleurs, les mentalités sont vraiment différentes, j'avoue être en fait étonné. J'ai pas trop envie de dvp pourquoi ce qui se passe est très important, car finalement si la plus grande partie de la compréhension ne vient pas de soi ça ne marche jamais bien, je laisse à chaqu'un se (re)poser honnêtement, à lui même, les bonnes questions.

Pour moi :
- mauvaise excuse, ça respire la cours de récrée.
- Mauvaise attitude, fuir, louvoyer (Bonne comparaison), n'est qu'un échappatoire.

Ca reste que mon point de vue! :)

Soit on fait face, soit on ne fait pas face. Clairement Frank est mis en cause. Derrière, fatalement un gros lot de chiens.

Pourtant, on semble nombreux à penser qu'il fait de bons chiens, de beaux chiens. Son travail n'est pas remis en cause, son comportement vis à vis des proprios aussi : y a que des contents!!!:)

Moi j'aime bien Frank, son côté pépère avec ses chiots une fois lâchés chez les gens! un regard et un comportement de pro, de la réserve... Ses qualités humaines (et vu d'ici, à travers les échanges sur les forums)

Il faut faire la part des choses, le monde n'est pas manichéen même si ça plairait à certains qu'on jette des tomates sur Frank.
Le débat n'est pas là... Les participants de WD qu'ils soient ici ou outre atlantique ne font pas le procès de Frank. Qu'ils aient un B.A ou un CLT qu'importe, on est sensé être sur du factuel, pas sur l'expérience...

Comment croyez vous qu'un magistrat juge un plombier? en passant son CAP de plomberie? Allons... On peut échanger sans être experts j'espère!

Si on manque de factuel, c-a-d pas d'ADN car c'est une partie ce cache-cache l'éprouvette, si pas de témoignages, car on-m'a-dit-que... bein il reste des interrogations, mais on peut en causer non? Sans médire, non?

On peut respecter les gens, éleveurs, proprios, et participants...
On est pas des Admins, de la SCC/CBEI/FCI/...
On peut échanger...
:)

Alllez, bises à tout le monde, même aux barbus!!!!! :):):):):):)

Oui biensur il y a novices et novices..


on commence tous avec un premier CLT , tout comne moi je ne connaissais pas la race, jen suis a mon 5 eme loll

il y a des CLTs tout de meme plus difficile que dautres :-(

combien de proprietaires renoncent a un 2eme CLT alors quils gerent parfaitement bien leur 1er...

quand jai achete Koumak je navais que 2 terriers et mon berger belge, mon eleveuse Lorry Leclerc etait pire qinspecteur Gadget, elle voulait meme venir chez moi lolllll
aujourdhui je comprend parfaitement pourquoi! et je suis meme pire quelle lolll
si tous les eleveurs etaient comme elle , il y en aurait moins a la SPA!

Je suis bien d'accord mais il est tellement plus facile de vendre le chien sans se poser trop de question. Je ne suis pas certaine que tous les éleveurs et je parle de toutes les races fasse un gros travail de sélection des propriétaires.
Après il est vrai que nos avons tous été novice un jour et c'est aussi pour cla qu'il ne faut pas fermer les portes aux novices :)

Sona Bognarova, qu'est ce qu'elle y connait elle ?? elle doit etre jalouse elle aussi Anthony :lol::lol: (désolé c'était plus fort que moi :bolt )

Il y a deux sujets dans la quête de cette ligne de post :
- Une certaine sauvegarde de la race, telle que les tchécoslovaques l'ont défini.
- Un risque d'hybridation qui pourrait essaimer des individus non stables sur le plan chien.

Sur le deuxième point, je voudrais juste signaler qu'aucun des chiens de Jean n'a égratigné Fitz. tout est donc une question de Ou, Comment, avec Qui. Je pense avoir vraiment apprécié ses loulous, sa manière de gérer. On peut donc avoir autre chose que du pur CLT, et être 'bien', au sens maître et loulou du terme.

Sur le premier point, à mon sens, les questions sous-jacentes n'ont pas de réponses : c'est dommage.

Je sais que la génétique a ses libertés, mais sur les portées de cpouchka, ça part vraiment dans tous les sens. Après, libre à chacun de répondre, pas répondre, mais c'est un fait, justifié ou non. L'ignorer ne changera rien.

J'aurais voulu un Hybride, mais à faible 'content', bein j'aurais contacté un éleveur d'Hybrides! :) J'aurais demandé à Nadia ou était partie sa fifille Darkounisée, j'aurais demandé à Bruno de ne pas opérer tout de suite Effi, j'aurais demandé à Jean des pistes, etc... J'aurais même écrit aux Blue-bay.... :)

Au final j'ai CLT Lof, avec les yeux jaunes et une petite pupille noire, avec un superbe sous poil, du noir sur le dos et sur le devant des pattes, avec une toise à 70+, et 40Kg. On peut me dire demain que c'est un Mix et je m'en cognerai, je ferai encore les même ballades/discussions avec Fab Julie et Jean, malgré leurs extraordinaires différences!

Laissez dire la vérité, et moquez vous du reste.

oui oui je suis bien daccord :-) sinon je naurai jamais eut mon 1er :-(

Dans l'ensemble, je trouve que ce point là est encore super respecté. Tout au moins sur les proprios qui s'inscrivent sur les forums CLT.

en l'absence d'autres preuves de fratries, c'est à dire qu'on suppose qu'un autre étalon ait trempé le biscuit, il suffit d'aligner les frères/soeurs de portées sur des photos de même âge, avec des positions proches. Les spécialistes sauront détecter avec le masque, le poil, l'orientation de la lune, les mauvaises humeurs des belle-mères, que sais-je, Bref: deux exemple avec Fitzou :

Avec un Frangin - 5 mois
https://lh3.googleusercontent.com/-q...252520Vlad.jpg

Avec un autre Frangin - 10 mois
https://lh6.googleusercontent.com/-4...252520Fitz.jpg

Vrai sang ne saurait mentir! :)