arretes la tu vas me faire rougir,et on va faire jaser!!:p:p

désolé si je reviens sur le "MIX" de doz mais ça me chiffone un peu quand même
si vous regarder dans ses origines ( sa mère) :
http://www.wolfdog.org/fra/dbase/d7072.html

puis dans son grand père

http://www.wolfdog.org/fra/dbase/d5423.html

Miky Passo del Lupo son grand pere

http://dl.wolfdog.org/pics/dbase/Mik...o_del_Lupo.jpg

avec au final

Fendy Passo del Lupo sa grand mère

http://dl.wolfdog.org/pics/dbase/Fen...o_del_Lupo.jpg

vous ne trouvez pas que ce n'est tout simplement que de "l'hyper lupoide" que nous avons ??? et rien de plus

maintenant de l'autre coté son père :

http://www.wolfdog.org/fra/dbase/d6257.html

Mephisto Crying Wolf

http://dl.wolfdog.org/pics/dbase/Mep...rying_wolf.jpg

http://www.wolfdog.org/fra/dbase/d1140.html

Moòa z Krotkovského dvora CS

http://dl.wolfdog.org/pics/dbase/Mon...keho_dvora.jpg

le type particulier de DOZ ne serait pas tout simplement une jolie loterie de "lupoide", ou "ultra lupoide" ou "hyper lupoide" je ne sais pas comment vous les appelez, plutot que de focaliser bêtement sur un croisement de loup ??

sophie tu pourrais nous mettre une photo de DOZ ou elle ressemble à un CLT "ordinaire" ??? s'il te plait .......??

Ça te chifonne le mix de ta petite cherie Christophe :-) ben rassur

Ça te chifonne le mix de ta petite cherie Christophe :-) ben rassures toi on est 7! lolllll

cest ce que jai toujours pensé , les origines de Doz sont effectivement tres lupoides alors pourquoi Doz aurait etait differente! cest dune evidence. ..
mais il y a assez de cretins ou cretines que ça derange alors autant lui coller un mix , ainsi qua sa descendance

tu as raison et en plus tu as le pedegree (8 jours) alors tu ten balance!!!!!!!"!!!!!

ben non je nai pas de photos de Doz en CLT cest une mix tas oublie? :lol::lol::lol::lol:

vaut mieux en rire quen pleurer!

un petit hybride bleu noir me plairait bien,
un de plus , un de moins. ..:lol::lol

cest quoi quil a Christian B? Cest interdit en France ?

Tout est possible, tout est réalisable, c'est le jeu de la vie!
:)

Bonjour Christophe
Bien sur que non se ne sont pas que les hybrides qui sont bleus, c'est bien le chien qui a transmit ce gene au loup( comme le noir d'ailleur) et en croisant un hybride et un chien dont tout deux avait le gene latent Vicki a obtenu accidentellement un hybride bleu. Elle c est vite rendue compte de l engouement des gens pour cette couleur ( et du prix qu'elle pouvait en tirer vu sa rareté, aux US c'est autour des 3000$). Elle a donc importé aux US, deux BA bleus (qui proviennent de France) pour essayer de fixer definitivrment cette couleur. Donc je te confirme , les yeux et les poils bleus sur les hybrides de loups proviennent du chien.
Philippe

Bonjour Christophe,
J'ai marié cette femelle

http://nsa20.casimages.com/img/2011/...4740665499.jpg

http://www.wolfdog.org/fra/dbase/d6288.html




Son grand père c'est lui

http://nsa19.casimages.com/img/2011/...4540612266.jpg


http://www.wolfdog.org/fra/dbase/d1534.html


Avec lui

http://nsa19.casimages.com/img/2011/...5106476427.jpg

http://www.wolfdog.org/fra/dbase/d7069.html

Et la grand mère cette elle, la même que toi

http://nsa20.casimages.com/img/2011/...4905173492.jpg

http://www.wolfdog.org/fra/dbase/d1140.html

Et j'ai recu du lupoide mais pas autant que toi

http://nsa19.casimages.com/img/2011/...4624139208.jpg


http://www.wolfdog.org/drupal/fr/gallery/subcat/1/8140/

@Koomak
Oui ce qu a Christian est tres reglementé (meme interdit) dans toute l'UE. Sauf avoir une capa.
Nadia bonjour.
Oui effectivement de tout les mariages loups X clt , il en ressort de beaux clt , mais jamais de loup. Je connais pas mal de F1 loup x clt ou loup cls bien c est toujours pareil. Le chien trace d avantage.
Donc ton mariage avec deux genertion en dessous de Dark ne pouvais pas te donner autre chose que ce que tu as obtenu. Les genes se dilluent ( donc s'estompent) plutot que le contraire. Seule une retrempe peut les remonter

Ou ca soeur

http://nsa20.casimages.com/img/2011/...0745502540.jpg

qui remarié à lui

http://nsa19.casimages.com/img/2011/...0913955262.jpg

à donnée Effi

http://nsa20.casimages.com/img/2011/...1007728592.jpg

Et pourtant cette portée est classée Mix alors que ce n'est absolument pas de l'hyper type malgré les parents ou grand-parent.

Faut-il donc tenir pour vrai les infos sur Dark quand tu vois ces descendants?

Bonjour Sherkan, merci de ton intervention

Si l'on regarde un peu se qui se passe, je peux donc conclure

que chez Effi par exemple , j'ai du loup à à la 2ème génération et pourtant cela ne ce voit absolument pas sur la chienne?

Oui beaucoup de standard de race n'acceptent pas le bleu, peut-être y'a t'il une raison.
La santé par exemple, l'alopécie des robes diluées, qui peut entrainer des problèmes de peau ...
J'ai vu une photo d'un chien bleu (je ne sais plus la race) atteind d'alopécie, le pauvre a perdu tous des poils au fil des ans sans espoir de les voir repousser.

Oui Nadia, il peut quand meme rester quelques details, mais insignifiant. J ai le meme cas chez moi, un F3 et pourtant c est bel et bien un chien quand je compare a mon US.

hey ROD :) le CLT est un chien de berger :?

Il y a un truc que j'ai du mal à comprendre :oops:

Un cl us est bien un mariage entre un loup et un chien? mais à la 2ème génération ont remarient se bébé à un loup ou a un chien?

Parce que logiquement tu devrais alors avoir le même type que mes chiens alors en cl us.

Encore un truc. Je peux dire que Wayta est une cl us?

Merci de tes réponses.

le truc c'est que dans ce genre de mariage rien n'est fixé, alors il peut sortir des chiens d'un extrême à l'autre, c'est pourquoi il n'y a pas d’homogénéité.

Le CL us peut avoir énormément de type différents, en fait c'est comme un BARBAPAPA :)

Un barbapapa :thumbs j'aime ton raisonnement :cool3

Wayta serait un CL Mid-content, vu que son Père est Dark... Mais pas US pour un sous... Dark est bien européen non?

Oui bien sur je ne l'oublie pas, mais qui a quand même ses particularités que tout le monde reconnait.
Vraiment, je ne dénigre pas le CLT, je marquai simplement la différence entre un AS (pour reprendre l'exemple) et un CLT.

Je croise la route de pas mal de CLT qui sont vraiment chouettes.
Mais pour reprendre encore une fois l'exemple de l'enclos au boulot, j'ai besoin de pouvoir régler en deux trois fois les choses. Avec un CLT ca se règle aussi, mais pas aussi vite, pas aussi facilement, et certaines particularités du CLT pourraient devenir problématiques avant de les avoir réglées.
Concrètement je ne peux pas prendre le risque que ca se passe mal au boulot, et en prenant un chien que je savais relativement facile, c'était un peu la garantie que tout se passe comme sur des roulettes.

Je ne suis pas plus critique que ca envers le CLT faut pas croire :)

Oui jet tu as raison ;)

mais alors les cl us né en Belgique ne sont pas non plus des vrai cl us ;).

Hello Nadia, étant concerné avec ma belle me voilà.

Bon disons déjà que tu as choisi une photo d'Effi qui la présente en posture typiquement chien, c'est dû à mon goût des belles photos, là elle pose littéralement. Parcours l'ensemble de ces photos sur son post et tu verras des photos où elle pose moins et fait nettement plus lupoïde.

Par rapport à Dark si on admet que Dark est un loup Effi serait simplement une F3 mais avec derrière Dark uniquement du chien, donc la dilution canine fait très vite son travail. Mais Dark est il seulement un vrai loup ou plutôt un F1. Je penserais plus pour ceci et probalement un F1 issue d'un loup Italien (beaucoup plus petit) pas très rare en Italie.
Dans ce cas Effi devient une F4 avec apport d'une souche de loup moins magestueuse. Les territoire libre pour le loup en Italie ne sont pas si vaste que cela, il y a là-bas beaucoup de chien errant on estime qu'il a probablement naturellement déjà pas mal de chien dans le cheptel de loup Italien dû à ses croisements sauvages dans la nature.

Bon maintenant pour vivre avec Effi depuis maintenant 1 an et de mon expérience de vie de 14 ans auprès de CLT, je peux juste te dire avec certitude que de part sa façon de vivre, de bouger, de prédater qu'Effi n'est pas qu'un chien. Des 5 CLTs qui ont ou croisent ma vie elle n'a rien à voir avec les autres. Le sauvage est encore fortement ancré en elle et ces 3 jours de fugue dans la nature n'ont prablement fait qu'exacerber le phénoméme. Manifestement l'accident sur l'autoroute mis à part l'escapade n'a pas dû lui déplaire.

Enjoy CL - Amitié Bruno

Nadia, Jean te le confirmera, le CL US c'est juste une appelation que nous employons, ce n'est absolument pas un race. IL n'y a de toute façon rien de fixer en lui. Divers apport husly, malamute,... et retrempage regulier avec de nouveau du loup pour remonter régulièrement le % sinon la dilution arrive à grande vitesse.

Enjoy CL - Amitié Bruno

Ok avec cela, mais peut-on comme même dire que Wayta est une cl us, si cette appellation est utilisé pour tous les chiens croisé avec du loup? en partant de l'idée non fondé que Dark est un loup bien sur.
C'est juste pour comprendre

C'est tout simple Nadia, il suffit de savoir si tu veux du HC, alors tu remets souvent du loup ou si tu veux du MID ou du LOW auquel cas tu mets du chien derrière.

Un loup (100%) x un chien (0%) te donne un sujet théorique à 50 % de sang de loup.
Tu reprends un de ses F1 (50%) x un chien (0%) tu as un F2 qui retombes déjà à 25 %
Mais si tu prends un ses F1 (50%) x de nouveau un loup (100%) tu obtiens un F2 à 75 %

On continue tu reprends maintenant un F2 à 75 % et tu remets encore une fois un vrai loup et bien tu remontes en théorie à 87.5 % de loup.

Toutes les combinaisons sont possibles en fonction de ceux qui élévent ces hybrides recherchent. Mais comme aux Etats-Unis la détention de HC commence à poser énormément de problème dans nombre d'états je pense que la production risque de plus se tourner vers du LOW content ainsi que vers le CLT qui les intéressent énormément là-bas car aucun soucis pour en détenir un.

Enjoy CL - Bizz Bruno

Et la terminologie CL US est de mémoire, inventée par Jean comme diminutif des CL américains.

Aaaaah Nadia !
Apres toutes ces années que tu as passé dans le chien, en arriver la.
Alors si je suis ton raisonnement les tchèques nés en France, il ne faut oas les zppeler Tchèque ?
Pour ce qui est des chiens loups de provenance des US ( pour simplifier) l'approche n'est pas du tout la meme.
Tu as des low, des middle et des high
Les low sont l equivalent des clt/cls ensuite les autres ne sont pas comparable car le pourcetage est beaucoup plus elevé du fait qu ensuite les retrempes be s effectuent qu avec du loup ou du % plus elevé.
Il me semblait te l'avoir deja expkiqué .....

En admettant que dark soit un loup (même si je penche pour l'avis de bruno dark serait plutôt un F1) croisé avec un chien-loup Wayta a donc minimum 50% de loup mais du côté de la mère de wayta, le 1er F1 que tu retrouves dans sa généalogie remonte à 5 générations du côté maternel, donc wayta doit être en dessous des 70% contrairement aux CL US HC qui tournent à 80-90%

Maintenant moi ce qui m'intéresserait serait de comprendre c'est Effi étant la fille de laïza, elle même fille de Wayta. Considérons Wayta comme une F1 Effi et Epice sont donc F3: même portée, même environnement jusqu'à leur départ chez leur proprio et pourtant corriges moi nadia, mais il me semble qu'Epice est beaucoup moins filppé, elle est effectivement plus réservée que la plupart des clt bien socialisé mais j'ai vu des clt non mix, bien plus peureux qu'elle alors j'aimerai bien comprendre comment ça se fait que sur une même portée on aie des différences aussi importantes. D'autant plus qu'effi a eu le meilleur environnement possible alors qu'epice a connu le replacement....

Aussi, j'ai une autre question pour les connaisseurs du clt, comment les 1er éleveurs sélectionnaient ils les F1 avant de les remarier, car dans la base de données tous les F1 n'ont pas l'air d'avoir reproduit? s'est on basé uniquement sur le physique ou ont ils gardé les F1 au comportement le plus chien que loup?

Très intéressant ce sujet en tout cas.

Sur ce, je retourne réviser, contente que le forum parte moins en cacahuète!

et du coup quand ils remarient un LC avec un chien on se retrouve à peu près avec le même pourcentage de loup que sur un clt ou pas? même s'ils n'utilisent pas forcément du BA donc forcément rien à voir mais en mariant avec un chien donc 0% niveau sang de loup et donc par extension comportement plus canin que lupoïde est-ce qu'ils sont proches des clt ou pas du tout? je parle au niveau caractère hein l'aspect physique je m'en fou un peu lol

je crois qu'il va falloir renommer ce post :p

coucou, la race nest pas vraiment fixee, beaucoup de portee ne sont pas homogenes en physique ou en caractere, dans la portee de Doz et Diamond jai des opposés en caractere, G Ameo Loubix qui vit maintenant en allemagne comble ses maitres par son caractere, Miguel de la tore a une femelle CLT et une CL US, il nen revient pas du caractere dAmeo Loubix , tellement il est chien dans sa tete , il na jamais vu un clt avec un caractere si facile , Alors que par exemple sa soeur Synek est completement differente.
Ce nest pas que chez moi, maiis chez beaucoup deleveurs...
Pour la repro des F1, logiquement ils ne doivent reproduire que le meilleur sujet de la portee, il parait meme qu les autres sont euthanasies, :-(

Oui moi je suis ravi qu'on peut de nouveau parler calmement de tout ceci sans doute certains extrémistes ne sont pas actuellement sur le forum :rock_3

V'Wayta est issue du mariage de DARk (loup ou Hybride ?) x une femelle CLT dite pure U'Aikal. Si tu considères par exemple Dark comme un loup donc 100% x un CLT classique disons 20 %, V'Wayta serait en théorie à 60%. Si Dark est un F1 (disons loup x CLT donc +/- 60%) x U'Aikal (20%) tu retombe déjà pour V'Wayta a 40%, tu vois Djésia sans réapport de loup la dilution va très très vite.
Avec le raisonnement que Dark est un F1, Effi est donc une F4 et le pourcentage retombe pour Effi à +/- 25 % s'il n'y a que du CLT à 20% dans les autres branches de son arbre généalogique.
Mais ceci n'est que théorie car on ne saura probablement jamais qu'est ce qu'il y a derrière le beau Dark.
Quelqu'un sais il si ce "chien" est encore en vie ?

Enjoy CL - Amitié Bruno

Oui Bruno, Dark coule des jours paisibles dans son parc avec une femelle clt ( sterilisé).
Pour en revenir au clt , avec 20 % de sang de loup, il n' en a quasiment pas ! Plutot entre 1 & 10 maxi !
Comment va Effi ? Elle a recuperé de son perible ?

J'ai vraiment du loupé un truc;

Pour avoir un cl us, le 1er mariage est bien en vrai chien X loup (je ne parle pas de la suite)

Je me trompe?


Donc

Marié "u" akail X à dark (toujours en partant de l'affirmation du modo que Dark est un loup ) est pareil que le 1er mariage

Je me trompe?


Ou alors la race de cl us est commencé différement?

Oui Nadia , c'est bien ca, tu as tout compris.
Le chien, c'est pour ancrer un peu de "tolerance" (ou socialisation) envers l'humain. Chez la majeure partie des "bon" eleveurs, c'est ke malamute qui est utlisé. Rarement le BA pour les prob de santé qu on lui connait. Ensuite viens du loup arctique , qui est un des rares a ne pas trop avoir peur de l'homme.
Si tu cherche du low content ( comportement de chien) tu recroise avec du chien ( ou du deja low) et inversement si tu veux que ta "bestiole" ressemble d avantage au loup. Mais, encore une fois, avec tout les travers du loup. Tu aura au mieux un loup "socialisé" mais n espere pas rn tirer autre chose ( genre obeissance, ecoute du maitre etc.
Bon n allez pas me parler des "dresseurs" car l approche est completement differente. Forcer une bete a faire quelque chose , oui ca marche mais ils vivent en cage pour ne pas leur permettre de se venger. Mio ils vivent, mangent et dorment avec nous.

[quote=sherkan;382767]@Koomak
Oui ce qu a Christian est tres reglementé (meme interdit) dans toute l'UE. Sauf avec une capa.

Ok merci, cest quoi cest croisements, je parle de ses noirs et bleus

Oui aussi, pas de chien dans Dark !

Noooo, faut pas dire ca sur le forum !!!!!

Donc maintenant si je dis que les cl us sont différents aux clts

alors que j'ai fait les mêmes mariages qu'eux pour avoir des clts , je passe pour une cruche :roflmao

Merci Sherkan :lol::lol::lol:

Je me suis bien fait avoir sur ce coup lol

Il y a quand même une nuance Nadia, Sherkan te l'a dis au State généralement il hybride du loup avec du nordique et non du loup avec du CLT ou CLS.

Ne te braque pas sur le terme CL US on te l'a déjà dit c'est un peu Jean qui a usé de ce terme. Pourquoi et bien effectivement parce que la plupart des CL dit US en Europe ont été importé de là-bas (Southern Breeze Wolf Ranch).
Si Dark est autre chose qu'un CLT, tu as un hybride si tu veux le nommer CL US libre à toi mais comme j'ai vu que tu aimais l'appelation, je te conseiile plutôt "CL Barbe à papa" :p:p:p

Une précision aussi nos CLT dit MIX ont quand même un pédigrée en final puisqu'il est impossible de prouver qu'ils ne sont pas des CLTs (sauf si WD nous sort enfin le fameux test infaillible) donc grâce à ce papier même si ce sont des F2-F3_F4 ou que sais je leur détention ne pose pas de problème il n'en est pas de même des véritables "CL US"....

Enjoy CL - Bruno

De toute façpn ces pourcentages c'est de la pure théorie et cela ne veux pas dire grand chose, tu sais très bien qu'il y a d'autres méthodes pour évaluer le pourcentage de loup mais on ne va parler de cela ici car on est sur un forum CLT :rock_3

Effi a bien recuperé de son accrochage avec la voiture sur l'autoroute. Une série de point de suture sur les pattes arrières mais quand d'ici quelques mois les poils auront repoussés, on n'y verra rien. Elle n'a aucun problème pour marcher et re saute de nouveau comme avant.
Il y a juste que la cohabitation avec Dubaï est à surveiller de très prêt. Elle est revenue nettement plus sauvage de son escapade manifestement m$eme si elle a dû avoir peur l'aventure en pleine nature pendant 3 jours a dû aussi lui plaire.
Effi sera stérilisé le 15 juin, j'espère que cela la fera redescendre un peu (Dubaï est déjà strérilisée depuis un an et demi). Les administrateurs de WD vont être content, une MIX qui ne reproduira pas....

Enjoy CL - Amitié Bruno

Non non Bruno, je ne me braque pas :lol:

C'est juste que je suis morte de rire :lol: c'était de l'humour rien d'autre ;)

Et donc Drak qui est à placer et qui à vraiment un très très bon caractère est un low content ou un MID?

http://www.wolfdog.org/fra/dbase/d10038.html


Car lui non plus n'est pas très lupoïde ;)

Ce qui est vraiment très très interessant se sont les caractères.
Le mariage Wayta X ROBIN , tous les chiens sont très méfiants mais viendrons aux contact au bout d'un moment, sauf Effi peut-être (Bruno tu confirme? )


Le mariage Wayta X ARES

J'ai 1 femelle méfiante mais écrasé par un mâle dominant dans son environnement sur 7 chiots



Le mariage Wayta X ARTIC

Les 3 chiots mâles sont super


Contairement à ce qui se dit dans le monde du comportement canin, la stabilité du mâle me paraît, dans mes 3 mariages, importante sur le caractère définitif du chiot, et çela malgré le % de sang de loup qui apparaît maintenant dans mes lignées du coté maternelle.

Alors pourquoi j'ai des caractères aussi peureux avec la lignée crying wolf?


A s'avoir que le même travail de socialisation à été fait sur les 3 portées.

A reflechir !!!!

Bein à cause de Robin! :)

C'est déjà du super LOW Nadia

Tout à fait Nadia, Effi est inapprochable par quelqu'un d'autre que moi ou Brigitte. D'où ma hantise de pouvoir la récupérer pendant sa fugue. L'accident sur l'autoroute est dû au fait que les policiers avaient essayer de la pourchasser pour tenter le l'attraper... ils rigolent ces deux là.


Quand je me tuais à dire à MArtial qui y avait déjà eu tripoge et notamment retrempe à l'Est il me riait au nez et je lui avais cité nommément les crying wolf il me répondait travail de sélection... oui oui je ne suis pas con moi Nadia, j'ai des yeux pour voir même si à 50 ans ma vue commence à baisser.

Enjoy CL - Bruno

heummm, la question sera alors avec quoi?

Puisque tous mes chiots croisés Wayta et Arès ou Art (F3) ont un bon caractère comme le confirme Sherkan avec son chien, et qui ne vient pas de chez moi ;)

pourquoi les lignées crying wolf transmette ce caractère ? la dilution est comme même plus loin que sur mes chiots !!!!

C'est le % de consanguinité qui en à fait un caractère hériditaire?

Tu vois c'est pas facile à comprendre :roll:

Oui Nadia,c'est tout a fait exact, tu as fais comme aurai pu le faire un americain mais tu as fais du low content, en rabaissant a chaque fois le % de loup dans tes mariages.
Aux US ils font généralement le contraire, ils remontent le %. Pour généraliser, tout les clt/cls sont des low content comme ceux des US qui sont low.
Pas de problème avec ça ;)
ou ce que tu fais est different, c'est tout ce qui depasse le LOW CONTENT.
La rien de comparable avec tes chiens

Bruno, je ne pense pas me tromper car même en faisant une analyse de phénotype, tu verra que même la descendance de Dark n'arrivera pas a plus de 12 %. C'est sur !

Fais le façon objective sur Effi et tu verra. Je l'ai fait sur le mien et bien j'ai obtenu ce résultat. ;)
Le clt/cls trace énormément

LOW CONTENT sans aucune hésitation ;)

Qui a dit que mon clt !!! MIX !!! de surcroît, avait un bon caractère !!!!? Surement pas moi ! :):):)

un peu flippé , pas obéissant pour un rond et surtout infernal avec les mâles. Un p'tit con quoi :D

Comme dit plus haut (ou dans un autre post) à l'est, ils ne sont pas élevés de la même manière et peut être, je dis bien peut être , que ca influe sur le caractère de même qu'ils n'ont pas les même critère qu'en France concernant le dit caractère du chien dans leur selections. Chez nous le mordant est un jeu pour le chien, qu'en est il la-bas, sont ils "forcés" . Si c'est le cas , ca peut expliquer peut être cela. Mais bon ce n'est que mon humble avis, aucune pretention sur ce sujet.

oui c vrai je remercie même tout le monde;), le sujet devient vraiment intéressant et plus agréable a lire!!;);)

merci a chris, je connaissais le terre neuve "dilué", je sais pas trop comment dire ca, lol !! mais pas du tout le labrador bleu , merci pour les photos d'illustrations....:p:p

ce slate est vraiment splendide !!!;););)
http://www.zimagez.com/miniature/241wimg.jpg

Excuse moi Sherkan mais c'est à cause de ce post.

J'en ait déduit que ton chien avait un caractère de chien ;)

Désolé, j'ai mal compris :stupido

Pas grave Nadia, je parlais du phénotype, mais il y effectivement un caractère de chien , heu de cochon heu je sais plus en fait.
Avec ces US, clt mix , reg je sais plus ce que j ai a la maison

Des chiens c est mieux comme ca ;)

chuttttt!!!! je lis
:o interressant tout cela,
je comprends pas tout mais suis fasciné,par le savoir
les calculs m'echappent un peu,mais meme dilué
le sang de loup,qu'elle merdouille,tout ca pour etre beau,mais chiant
euh ,les specialistes, le pourcentage "chieur" y se calcule comment?:p:p:p

Je ne disais nullement que tu te trompais au contraire. Juste que le pur calcul arithmétique 100% + 0% donne 50% et ainsi ne suite ne voulait en final pas dire grand chose. C'est un évaluation mathématique voilà tout.
Tu connais la méthode d'évaluation que nous a une fois très bien décrite jean sur le forum US elle est à mes yeux bcp plus pertinente car elle intègre pleins de caractéristiques relevant de l'observation de l'animal, de sa facon de se mouvoir, de ses traits physiques ainsi que son interaction d'avec l'homme.

On est aussi bien d'accord sur le CLT dit classique il n'y a plus qu'une part minimaliste de loup c'est maintenant un chien à part entière. Le pourcentage de sang de loup sur la base WD ne veut absolument rien dire c'est de l'intox.

Enjoy CL - Bruno

Désolé mais je pouvais pas me retenir relis un peu ce que t'as écris, moi je suis ptdr, bon ça va je suis pas prof de maths...

ca fait du bien de rigoler un peu, merkiiiiiiii ;)

hihi:p:p:p mdr :p:p on va mettre ça sur le compte de la fatigue liée a la fugue de Effi..... lol Vive les mathématiques et la logique!!!!!!!!!!!!!:p:p:p:p lol:p:p

enfin un post qui parle de quelque chose de concret ......
effectivement les americains calculent leurs hybrides sur plusieurs points principaux.
mais en faisant ces calculs, il arrive que de vraies souches de loups "domestiques" ( plus de 7 générations de sélections au minimum) de loups "purs" ( cela est relatif si on ecoute certains " spécialistes" qui disent que dans la plupart des lignées sauvages il y a du chien, voir du coyote....) qui "sortent" moins loups que certains hybrides ....
mais la pureté de la souche n'est pas le point crucial.
oui l'allure entre en ligne de compte, l'aspect physique, l'interaction avec l'homme, le comportement avec les autres individus canin et autres, le comportement avec l'homme, les etrangers et les enfants.
certains hybrides ont un comportement plus "sauvage" que certains "vrais loups", et auront donc une "cotation" plus elevée.
la raison pour laquelle certains américains et nord-americains parlent de loups à 98% mais dans la réalité, n'en sont pas .

comme certains le savent j'ai vecu deux ans au canada et ai frequenté et travaillé avec des éleveurs de "loup canadien et chien loup canadien".
et c'est pour cela qu'en rentrant en france j'ai absolument cherché le même genre de chien. aprés avoir "craqué"en premier sur le saarloos ( moins lupoide à l'époque que maintenant, et un caractère completement dingue ( ce qui a evoluer depuis), je me suis fixé sur le CLT et son coté plus "lupoide" et moins "flippé"....( quoique pour certains....)

avec les quelques images qui suivent ( chiens loups issus du même élevage ou élevage affilié) ce ne sont pas mes propres photos, mais exactement la même lignée .
http://www.zimagez.com/miniature/01f...e47acdff8f.jpghttp://www.zimagez.com/miniature/055...62d1964f6e.jpg
http://www.zimagez.com/miniature/09902.jpghttp://www.zimagez.com/miniature/10d...688757a838.jpg
http://www.zimagez.com/miniature/129...03533dfbb0.jpghttp://www.zimagez.com/miniature/08f...928ee2a8c6.jpg

et y'en a bien d'autres.......avec d'autres couleurs.... mais ce sont les deux couleurs qui me font craquer.

j'entends de là les "connaisseurs" qui dirons quoiqu'ils connaissent de ces chiens ( et je dis bien CHIENS) que ce n'est pas possible, etc, etc...
nous sommes en presence de chiens loups ne contenant pas plus de loups que nos chiens loups tcheques ou chiens loups de saarloos.
la selection, le travail rigoureux des eleveurs et le choix des reproducteurs permet de faire de tels "chiens loups" avec un caractère idem au CLT et pour certaines exeptions de véritables "chiens de maison".
certains les considèrent comme des 90% voir plus...
mais si l'on regarde les lignées il n'y a pas plus de sang de loup que chez nous.
l'éducation est rigoureuse, parfois "virile" mais pas differente de nos CLT, CLS.
les chiens sont equilibrés, bien dans leurs pattes, bien moins flippés que beaucoup de chiens de jardin ( ces chiens qui ne sortent jamais, qui ne voient jamais personne, aggressifs à souhait, genre BA, groendal, malinois, labradors, caniches, yorshires et j'en passe , en un mot des chiens pas du tout socialisés et nous savons qu'il y en a des tonnes....obeissants à leurs maitres, mais dans la rue sont de véritables furies....).

maintenant l'aspect physique est un point crucial quant au choix des reproducteurs, le caractère suit de prés les critères de selection et le choix des futurs proprietaires.
peu de reproductions mais des reproductions d'une extrême qualité font le succés des quelques éleveurs canadiens.
certains les appelent " loups des terre de victoria" ou "loups victoriens" en hommage à une souche de loups disparue qui vivaient au pôle sud et exterminée dans les années 50.
l'histoire de ces chiens loups est interressante , si j'ai le temps je le prendrais pour l'expliquer.
pour conclure, on peut trés bien , en choisissant rigoureusement ses reproducteurs, arriver à un aspect lupoide sans pour autant retremper dedans du "loup de souche".
avoir un oeil averti et savoir ce que l'on cherche est bien plus important, que d'essayer de jouer aux apprentis sorciers génetiques.
et nadia a bien demontrer que même en reintroduisant du "loup" ou "F1" le résultat n'est pas specialement flagrant, voir invisible dés la deuxieme génération......

Vu sur facebook:

http://www.wolfdog.org/forum/attachm...1&d=1307218857

Sinon sur ce lien facebook beaucoup de photos, ils ont l'air bien dans leurs pattes:

http://www.facebook.com/media/set/?s...534.1586492290

A+
Fred

une dernière chose, quand on regarde jalisca des p'tits loups d'amour et que pour le moment ( je l'espère) il n'y a aucunes polémiques........ un mariage inteligent et serieux a permis de faire un chien avec un type particulier mais bien lupoide.... comme quoi si on s'en donne la peine, on y arrive.... même si nous nous eloignons de la vision du clt de certains....

http://www.zimagez.com/miniature/253...001322780n.jpg
http://www.zimagez.com/miniature/196...943504228n.jpg
http://www.zimagez.com/miniature/248...464756311n.jpg
http://www.zimagez.com/miniature/334...547427248n.jpg
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http://www.zimagez.com/miniature/162...531514440n.jpg
http://www.zimagez.com/miniature/167...783847179n.jpg

Ah ben zut, je me suis trompé, y a bien du canada dry dans les betes ....au canada en plus.
Allons Christophe, alors pas plus de 10% de sang loup dans ces "chiens" , j'aimerai bien l'entendre l'histoire, je peux te siter des eleveurs qui parlent de chiens loups alors qu'ils ont des loups purs mais comme ce n est pas legal, ils les appellent chiens loups.

qui dit que l'on a que 10% de loups dans le CLT ??? WD ???
en revenant au calcul "basique" plus haut .... tu prends deux hybrides à 50% que tu maries.......... tu ressort du 50% non?? tu les remaries à du 50% tu sors toujours du 50% à moins qu'entre temps un certains pourcentage ne se perde en route.........

si guilda me l'autorise je mettrais une photo de belle running wolf........... c'est un CLT avec un type "loup" .......... et aucunes polemiques la dessus.... si vous remontez sur deux générations " TIENS BIZARRE !!!!!!" on retombe sur la même lignée que DOZ ........... "

etonant non??

mouhai ça aussi ........ des loups purs ...... on peu aussi douter........... dans ces cas là......
et NON tu ne pourras pas les citer, parceque comme la plupart des proprietaires d'hybrides ils aiment mieux être discrets ....;):roll:

Il me semble avoir déjà évoqué tout celà sur ce même forum dans au moins 2 posts.
Soit personne n'a été interessé, soit chacun a retenu ce qui l'interessait et finalement pas grand chose.

Nadia, difficile de croire que tu puisses poser ce genre de questions plus que basiques!
J'aurai plutôt tendance à croire que tu veux nous emmener vers un terrain des plus glissant et donner du crédit à ce qu'avancent les modérateurs via "l'admin mystère".
Je pense que tu me comprendras très bien.
A choisir entre la parole de Franck Capiez, professionnel et spécialiste du CLT et deux particuliers rétrogrades qui ont déjà critiqués à peu près tous les éleveurs, je ne balance même pas.
Quand à mon opinion, je la garde pour moi car comme toute opinion sans justification elle n'a que cette valeur.

Christophe, moi je te le dis , pas plus de 10% de sang de loup dans le clt.
Pour belle, je la connais,effectivement une bien belle chienne. Donc tu as bossé chez NP. Et si eux font du 50% ben il va falloir qu ils nous donne des lecon. Quels ont pu etre les croisements de 50% qui ont pu donner du vhc ?

Christophe, sur ces photos, il y a ce que l'on appelle des mid-content.
Et oui déjà à ce stade, il y a beaucoup plus de loup que dans le CLT.
Rappelle toi une discussion pas si lointaine ou tu me parlais d'un certain élevage aux US produisant des CL identiques aux loups (blancs pour rappel). Je t'ai donné les infos là dessus. C'est un peu l'inverse d'içi, en France, on a plutôt tendance à le lupoidiser alors qu'aux US on peut te vendre du loup en tant que chien-loup. Inutile d'ailleurs de balançer publiquement le nom de cet éleveur car là encore je t'ai divulgué des infos qui devait rester strictement dans un certain cadre.

Comme tu le sais le petit groupe auquel j'appartiens connait tous les vrais éleveurs de loups ou hybrides (peu nombreux en fait) aux USA. Ainsi d'ailleurs que tous les particuliers possédant des loups en Europe.

Là ou je te rejoins, c'est qu'aux US, la grande majorité du cheptel des CL n'a pas un iota de loup. D'ailleurs comme en France.

Puisque tu connais le renard, tu connais l'expérimentation destinée entre autre et surtout à prouver sur une courte échelle la paradigme de la protodomestication et donc la disparition rapide des caractères physiques sauvages qui n'ont plus d'utilitée en cas de domestication dans un contexte humain (exemple, fourrure, tailledes oreilles, testicules atrophiés hors période de repro, ...) et par contre selon la capacité des spécimens à gérer le stress, la disparition beaucoup plus longue de certains comportements et notamment la crainte.

Les américains ont une méthode de classification des CL d'après l'étude du phénotype (content). Chaque classification correspond à une échelle de % théorique.

Je ne sais pas ou tu es allé pêcher certaines de tes infos mais elle sont bizarres.

Sophie, la petite Noomi de C. Berge est une HC.
Quand tu parles de bleu-noir, je suppose que tu veux dire solid blue.
Je te donne le lien vers le site de l'éleveuse au Canada si tu veux.
Il y en a au moins une en Europe.

mais aux USA on appelle chien-loups , sans distinctions, les hybrides de loups, les malamute, les husky, les croisement d'husky, les croisement de malamutes mais egalement les croisements de berger allemand.......... et tout ce qui ressemble à un mélange.....
ce qui fausse pas mal le regard que l'on peut porter sur les CLUS

ben va faire comprendre ça à la plupart .......... et inversement, va leur faire comprendre qu'il n'y a pas besoin de remettre du loup dans le CLT pour faire ressortir la "crainte de l'homme" si tu ne selectionnes pas correctement tes reproducteurs..... rien n'est acquit .. tout se travaille, aussi bien physiquement ( le type lupoide)que psychologiquement (des chiens flippés).travaille les deux demande un cheptel important et une selection draconienne ....et enormement de "dechets"..........

C'est ce que je me tue à expliquer.
C'est pourquoi quand je parle de chiens très proches du loup, je précise hybride.
Je n'arrête pas de dire qu'il y en a très peu même aux US.
D'ailleurs pour pouvoir les fabriquer, il faut pouvoir disposer d'un cheptel de loups.
Donc je réexplique le process de fabrication des hybrides dit high-content qui je reprécise restent un très petite minorité même aux USA.
J'ai un cheptel ce loups de diverses sous-espèces. A un moment donné, j'indtoduit du chien (malamute en général).
Ensuite, je fais reproduire avec les differentes sous-espèces de loups jusqu'à gommer physiquement le chien.
J'obtiens donc un loup qui a quelque part loin dans sa généalogie du chien et je peux donc l'appeler chien-loup.
Ensuite, je fais reproduire les hybrides entre eux et toutes les 2 ou 3 générations, je réinjecte du loup afin que les caractères physiques sauvages ne disparaissent pas .
Il y en a peu, très peu et dans des mains compétentes. Ce qui leur fait du tort c'est que la grande majorité des proprios qui ont un faux high content (l'arnaque est reine au pays de l'oncle Sam), prétendent avoir un quasi loup alors qu'ils n'ont qu'un croisement hazardeux de BA x nordique, parfois dangereux. Et à ce moment là, il est facile d'accuser le loup dans ce chien-loup sans un iota ou avec un très faible %.

tout a fait ça !!!!!!!!!!!!

Pour conclure, j'ai le grand plaisir de côtoyer pas mal de loups des differentes sous-espèces de très près depuis un bon moment et je peux te confirmer pour Torok que 90% est loin d'être exagéré.
Quand au niveau "flippé", ce n'est pas uniquement ce qui caractérise le loup.
Pour Torok, en 15 mois, il n'est pas sorti en extérieur plus de 10 fois (la plupart du temps sans rencontrer d'humains. Celà ne m'a pas empêché de l'amener à l'expo de Bordeaux.
Après une première heure difficile ou il tirait de partout, le reste de la journée c'est passé sans problèmes. Il s'est laissé caresser et Véronique l'a promené en laisse sans souçis. Pourtant, il y avait encore plus de monde qu'en centre ville.
Et pire pour ceux qui connaissent le comportement du loup, l'extraction de la meute est déjà un traumatisme et l'emmener dans un endroit qui n'est pas son territoire et qui est pleins d'autres canidés celà peut-être ressenti comme l'amener à une mort inéluctable. Enfin je fais un peu court mais l'idée y est.
Juste pour dire aussi qu'il est tout aussi important de connaitre le pourquoi ddu fondement des craintes avant de vouloir ou pouvoir les enrayer du moins partiellement.
Au pire dans mon cas, je m'en fous un peu car je n'ai pas l'intention de le sortir souvent dans la foule mais en tout cas ça m'est très utile pour par exemple l'amener chez le véto.

mais 90% sur quelle base??

il me semble que sa mère est tchèque? donc si on dit "moins de 10% dans le tchèque, plutot 2% pour certains, et son père un CLus donc proche des 50%, comment calculer les plus de 90%?
c'est cela que les gens ont du mal à comprendre......

j'essaie de suivre vos raisonnements , bon vous allez vite ,pour un ignare:o
j'ai juste une question,
si l'on part du principe que le chien, soit un descendant du loup!
les croisements de ces deux especes existent depuis longtemps
n'y a t'il pas aussi une possibilité pour que certains loups,aient un pourcentage de chien important dans leur lignée,je sais pas si je me fais bien comprendre!

les chiffres c'est bien, mais si on part des bons,si on part d'un loup a 80 pour cent ca change tout

Beaucoup de loups aux USA ne sont plus purs (ex:la couleur noire vient du chien)

A+
Fred

dans l'arbre généalogique de dame nature la branche du chien et du loup se separe il y a 12000 ans à l'époque paléolithique.
une théorie interressante ( ce n'est qu' une théorie parmis tant d'autres) qui dit que ce serait le loup qui par opportunisme se serait rapproché de l'homme, (de la nourriture facilement gagnée, plus besoin de chasser mais faire les "poubelles" et son instinct de meute aurait fait qu'il aurait trouver dans l'homme une "nouvelle meute",les louveteaux n'ayant rien à craindre ils s'approchèrent des hommes plus facilement trouvant un "compagnon de jeu", l'aurait suivi pendant la chasse et aurait fini dans la même "tanière"et ont trouver une "sécurité" ..... , puis la "crainte" passée la morphologie aurait changé ( ce que l'on rencontre sur l'étude du renard domestique, la couleur change, la morphologie change, la taille, le poil, etc........ l'homme intervient ensuite dans les croisements, puis dans la selection des caracteristiques interressantes ( la chasse, la garde, ) et a debuter la création de race, telle que nous les connaissons maintenant
et une théorie tenace qui dit que l'homme aurait pris dans les tanières les jeunes loups pour les "domestiquer" ........ et la suite est la même, sélection des caracteristiques iinterressantes.... etc etc .....

Non c'est la mère de Cabale qui est CLT.
Le chien remonte à loin chez Torok.
La base c'est une étude du phénotype.
Facile puisque je peux faire la comparaison avec du loup en réel.

Quelques exemples, le poil et le sous-poil sont ceux du loup. Je crois que tu vois ce que je veux dire pour le sous poil semblable à du coton.
Les tersticules sont atrophiées toute l'année sauf en hiver pendant la période de repro.
A 15 mois un chien peut reproduire, un loup non. Chanel a été en chaleur en mai et je n'est pas eu de souçis. Bon au cas ou je lui palpais les coucougnettes tous les matins.:)
Les bandes noires très prononcées sur les pattes avant.
Le corps est tout en longueur.
Les oreilles petites, larges, très poilues et implantées très bas sur le crâne.
Crâne très large et plat.
Poitrine très étroite.
Course et démarche très differentes du chien ou chien-loup
.
.
.

ok , je connais un peu ce genre de theorie
maintenant ,avez vous une explications sur
tiens on va prendre le malamute
un chien de traineau,que les hommes, sur la glace laissent leurs femelles en chaleurs depuis des temps immemoriaux se faire saillir par des loups ok
mais, certaines louves ne se seraient pas rapprochées de ses chiens pour mettre bas des portées de louveteaux, differents?

en gros dans vos calculs vous partez de canis lupus lupus
sans savoir s'ils n'etaient pas déja porteur des genes du chien,les races sont recentes, donc les loups utilises aussi,plus les memes qu'il y a 10000 ans

Celà dit Chris, la discussion pourrait être très interessante.
Mais il vaudrait mieux l'avoir ailleurs car je ne peux parler en toute quiétude et il y a içi quelques personnes malveillantes.

De plus pour que tout le monde suive, il faudrait expliquer ou réexpliquer de nombreuses choses.

je suis désolé si je perturbe votre conversation
ce n'est pas mon intention,j'essaie juste d'essayer de comprendre et je me pose des questions
continuez ,je ne vous importunerai plus,

ps: etant le seul a poster dans votre conversation, j'espere que ce n'est pas moi qui suis jugé comme "malveillant",j'en suis loin, interressé,oui

ce n'est aussi qu'une théorie abracadabrante .... des groupes de loups nord americains n'ayant pas croisé de chien ont vu surgir au sein des groupes des individus noirs.la couleur noir etant une couleur de base, la reduction des groupes, la diminution des individus et les croisements consaguins peuvent aussi faire ressortir cette couleur noire.
il existe des renards noirs dans la nature sans pour autant qu'il y ai eu introduction exterieur d'un gène noir venant d'une autre souche( 1 pour 10000 en europe)
il existe des varietés de chats sauvages noirs: serval,chat de geoffrey, lynx, ( excés de mélanine , appelé "pseudo melanisme") sans pour autant qu'il y ai eu croisement avec un chat domestique..... le meilleur exemple est la panthere noire, c'est en fait un jaguar avec un excés de melanine, cela touche 1 individu sur 2500 ....... dans la nature 1 sur 4 en captivité, etant donné que l'on croise regulierement les deux couleurs, et etant donné la proximité génétique des individus......

une page de site qui montre quelques exemples
http://passion-des-felins.forum-acti...ages-atypiques

la consanguinité proche est la cause de cette pigmentation, plus une population est restreinte, plus les chances de voir une mutation de couleur est possible, entre autre mutation...
comme les couleurs "rouges" ( pour en revenir à un post prescedent) sans pour autant introduire cette couleur par un croisement d'une autre varieté de chiens

ce sont des "legendes" .......... une chienne en chaleur attachée à un piquet se ferait devorée ............par une meute de loups de passage..... par contre, un loup arraché à sa mère,etant donné que les loups etaient chassés, par crainte, pour defendre les troupeau ou tout simplement pour leur fourrure, des jeunes ont pû être pris et élevés "comme des chiens" domestiqué et hybridé aux chiennes,c' est une chose beaucoup plus sensée

Je penche aussi pour cette explication Chris.
Pourquoi des croisements avec du chien n'aurait donné que du noir?

Puisqu'il y a peu on parlait de César Millan.

http://www.youtube.com/watch?v=Qh9YO...mbedded#at=358

Attention, cette méthode peut se révéler nécessaire en cas de chien réellement agressif et quand il n'y a plus que ça à faire pour lui éviter l'euthanasie.
Là en l'occurence, si le chien avait été réellement dangereux, vu la façon proche dont il le tient, il y aurait eu de gros dégats.
On voit clairement que le chien (un nordique) se débat parce qu'il est en train de s'asphyxier.
L'ayant déjà vue pratiquée sur des chiens réellement dangereux, la difference est énorme. Il se serait fait bouffer.
Mais c'est vrai qu'il est très médiatique le César!!!

je te trouve tout de meme assez categorique
c'est bon dans un sens, mais pas dans l'autre?
je ne parle pas de chienne "attachée" livree en pature mais de croisement naturel

Non Périclès, ce n'est nullement après toi.
C'est plutôt sympa quelqu'un qui s'interesse.
Les personnes concernées se reconnaitront.

D'ailleurs il ne devraient pas tarder à faire ce qu'ils font le mieux, critiquer gratuitement sans jamais apporter de matière.

ben je peux pas soumettre mon clt comme ca,y gigote trop
c'est de la pub pour vendre

merci
vous me le dites si je derive,j'ai tendance parfois a partir un peu dans tous les sens:p

ne jurant que par d'autres façons de gerer un chien " dangereux" j'eviterais de polimiquer sur cette video que je trouve assez navrante...
avec un vrai chien loup ce pauvre gars aurait surtout besoin d'un bon chirurgien esthetique, voir d'une boite en sapin ..... pathetique......
mais ce dont il a besoin mainenant, c'est une bonne baffe........

la baffe pour le gars............ pas pour le chien........

dans le grand nord, une chienne "fugueuse" aurait peu de chance de se nourrir, et encore moins d'integrer une meute "etablie" et encore moins de se reproduire, etant donné la présence d'une femelle alpha qui a seule le droit de se reproduire..... donc un croisement "sauvage" aurait une chance infinimale de se faire.......... la "théorie" du loup domestiqué semble bien plus simple à réaliser ...

je souhaite juste a ce gars de tomber sur certains de mes chiens helas dcd,
l'aurait pas tenu 2 mn avec sa methode

je ne parle pas de notre epoque moderne,mais, des males ou femelles non alpha
se croisant avec des chiens!
tu crois vraiment que les chiots ,dans une meute de loup,s'ils ne sont pas issus de la femelle alpha sont automatiquement tués?

je vais aller plus loin,aujourd'hui
les meutes de loups,reduites, ne vont elles pas evoluer dans ce sens
pour leur survie,augmenter les naissances

personnellement je trouves tout ceci interessant.....merci !!;);)

dans une meute de loups établie la femelle alpha "interdit" purement et simplement aux autres femelles de se reproduire ....... et elle peut être trés persuasive...
et une femelle "non alpha" qui se reproduit, vera sa nichée devorée, car elle ne pourra pas subvenir à leurs soins sans quitter la tanière et les surveiller en même temps.
diesel tu en penses quoi ??

Comme toi.
Pour une louve non alpha, la seule possibilité de se reproduire c'est de quitter la meute et avoir la chance de trouver un mâle solitaire.
A l'intérieur de la meute seule la femelle alpha reproduit.

les meutes de loups sont moins nombreuses en individus, mais plusieurs meutes peuvent se former et augmenter la taille des territoires, plutot que des meutes de plus de 10 individus, dans certaines regions on observe des meutes de 4 ou 5 individus maximum, donc ça augmente les chances de nichées, mais jamais dans les mêmes meutes. par contre plus le nombre d'individus reduit, plus les chances de survies sont reduites pour les "louveteaux" .. moins d'individus, moins de chance de manger correctement........

je comprends, bon j'vous embete avec mes questions,mais vous avouerez que j'ai du mal avec les regles etablies. on se refait pas
mon coté poete me ferait presque penser qu'un jour,un couple de chien son devenus alpha d'une meute de loup

bon je file me coucher ( au cas ou l'on attende une reponse)
à plus tard....

donc peut etre creation d'une nouvelle meute, si je vous suis,avec des genes differents!

bonne nuit:)