cela m'est arrivé avec Engel, j'ai décrit a l'eleveuse mon style de vie ,mon desir,
coté caractere, et c'est elle qui m'a choisit le chien,je suis pas décu

J'ai un slip sous les yeux est il n'y a aucun info sur le chien autre que le sexe, la classe d’engagement, le num de puce et la date de naissance. Il y a a coté de la date de naissance un info pour savoir si le proprio a demandé la confirmation du chien mais c'est tout.

mais ça on en parle jamais assez .....
donc comment voulez vous, qu'en introduisant régulièrement du sang de l'est dans nos lignées, on puisse avoir des chiens stables???
certains pays ont quelques années d'avance sur nous et en quelques générations ont pu "gommer" cette agressivité ....
les français n'ayant pas assez de recul auront dans quelques années de jolies lignées "plus calmes" laissons les éleveurs faire le choix, nous leur faisons entièrement confiance pour ça.
les pays de l'EST font des chiens "utilitaires" ... les pays de l'OUEST et SUD OUEST font des chiens de "beauté", la difference ne se situe pas simplement là ???

je prends un exemple:
un berger allemand ou un berger malinois militaire pour la plupart n'auraient aucunes chances en concours de beauté , car ce n'est pas ce que l'on cherche en lui, et inversement un chien de "beauté" n'aurait pratiquement aucune chance en chien militaire ........

j'aimerai qu'on m'explique, parceque la je me sens vraiment con!

je recapitule, j'ai un chien en France, non confirmé
je lui fais faire des expos a l'étranger, et j'ai un champion du monde
je vends des saillies au prix fort!
et sans que jamais on ne me demande rien, nos chiens sont parfois tordus, mais je crois qui sont pas les seuls :lol::lol::lol:

Ton chien pourra faire des saillies mais pas en France si il n'est pas confirmé

et on en revient au sujet de ce post,on avance
mais vous me laisserez l'idée que y a un truc qui cloche,que c'est un appel
au grand n'importe quoi, et qu'il faut des regles identiques pour tous les pays,sinon, ben ca rime a rien!

et j'aimerai bien voir la tete du juge ,a qui je presenterai mon "champion du monde" pour le faire confirmer!!!!!!

moi aussi un jour j'ai repondu au même questionnaire,
mes attentes, mon sale caractère, mon coté grande gueule, mes vices cachés et ceux visibles mon style de vie, mon desir............. et l'eleveur m'a proposer ça
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http://www.zimagez.com/miniature/loup14520-1.gif
.... hihihihih

et tu l'a fait confirmé? :roflmao

Ok je sors !!!

bientot mais pour le moment j'essaie le "debout"......... et je comprends pas , en ville au bout de la laisse....... je me suis fait embarquer....

J'ai refais un tour sur le forum anglais.

C'est comme même incroyable qu'il peuvent taxer de Mix des portées francaises sans aucune preuve alors que sur le sujet des chiens roux incriminer , ils cherche des excuses.:evil::evil::evil:

blue bay shepherd me voila !!!! adieu le monde cruel du CL ( T, S ou US ou alors toutes les consonnes ensembles se qui donnerait de magnifique Mix lol)

Ah ! c'est sans doute pour celà que j'ai l'étiquette "Tueuse de Bébés MLS" ....!

Mon dieu quelle cruauté deuthanasier des chiots qui ne seraient pas dans le standard! beurk,vous pensez vraiment que certain le font? :shock:

je me relis et j'ai honte !!!!! euthanasier ........ j'aime pas l'ecrire, encore moins le faire...... ça doit être ça

je pense que oui ........ mais cela n'engage que moi .... mais je dis bien " je pense"....
par contre dans le dogue argentin, j'ai vu des chiots tachetés de noir piqués chez le veto

bon ben moi j'ai eu ca! http://sd-2.archive-host.com/membres...DSC_0517_2.JPG! beau tout plein, tete de mule,chiant, collant, despote par moment bref c'est tout moi quoi!!bon beau, ca depends des gouts, ok,mais gris oui, hirsute, aussi!! mais ca c'est l'age!!!

pauvres bêtes! mais ou on va! !!!! Pfffff :-(:-(:-(


chris, tu diras a vero q jetais au ciné , j n pouvais pas repondre, jai vu X MEN. Des sacrés croisements la dedans! pire que nos CLTS lol

jadore cette race, mais pas compatible avec le CLT hihihi

il y a quelques années ces chiens étaient cachés,enfin tués pour tout dire
une couleur non autorisée chez le dogue allemand, la SCC,travaille a accepter cette couleur

a cause du nombre croissant de ces chiots dans les portées,

http://sd-2.archive-host.com/membres...virgule003.jpg

pas compatible tu rigoles la, j'ai des preuves en vidéo et ici meme :lol::lol::lol:

Ben moi ma chienne a failli ce faire boufé par un chien de cette race. Le proprio n'a rien comprit car son chien n'avait jamais rien dit a aucun chien avant.

la tu m 'etonnes,!
apres y a pas de regles,
bon c'est sur l'atavisme, mais ce sont tous des chiens,moi j'ai trouvé la
cohabitation marrante, en plus ce sont des chiens de meute,et la meute chez moi c'est important
maintenant a mon avis un Wolf de 80 kg,pas sociabilisé, le gars pouvait pas te dire autre chose,quand ca part, ben t'as beau faire,
et c'est lui qui t'a dit que c'etait jamais arrivé, avec son chien, c'est pas une regle

j'en ai deux, des cremes avec les chiens
http://youtu.be/NNmFEPWoJB4

si tu vois une aggression ,tu fais signe

C'est pas moi qui était avec ma chienne mais mon père qui me la gardé qui faisait une ballade avec elle.

Mais ce qui a beaucoup marqué mon père c'est qu'il avait mon Shih Tzu aussi et que le Wolf a attaqué ma chienne et pas mon mâle alors que le Wolf était un mâle.

Après c'est pas la première fois que des chiens réagissent super bizarrement avec ma chienne.

ben je sais pas quoi te dire,ta chienne connait les regles de contact entre chiens?
elle est peut etre pas lisible pour les autres chiens, je defends pas le Wolf, d'ailleur je trouve dangeureuse sa réaction, et pas "normale" pour la race
mais il y a des exeptions partout

Oui elle les connais. C'est son odeur qui dérange les autres chiens pas son comportement.

son odeur? le stress?
elle sent quelque-chose? tu t'en est rendu compte comment?
la si c'est le cas ,je vois pas de conseils!
enfin si ,du parfum, mais de marque 'c'est hors de prix :lol::lol::lol:

Pour répondre à votre question dans le CLT je ne sais, dans le staff, pas de doute et cela juste pour une question de couleur.
Je m'explique, le tricolor n'est pas une couleur recherchée mais admise par le standard, donc on peut en déduire que la couleur existe donc que des chiens en sont porteur. Je vous mets au défi de me trouver un staff tricolor, faux j'en connais 1 mais un 2ème.
Je vous laisse en déduire ce qui malheureusement arrive aux chiots naissant tricolor ...

Rohhhh t'es sérieuse Nadia?

Nadia, je te suis et serais ton premier client, même pas besoin d'être bleu, juste un noir ça m'ira très bien :lol:

A+
Fred

comme cela:

http://www.wolfdog.org/forum/attachm...1&d=1307000503

Oui, j'ai pris ma decision depuis déja 2 ans.

J'ai toujours dit que après D'june je n'aurai plus de portée de CLT;
Malheureusement D'june à plus de 3 ans et n'a jamais été en chaleur. Mes chiots actuels pourraient bien être ma dernière portée :cry:

Je recommence le combat avec les BDB comme je l'ai fait pour le CLT,
Faire un TAN, mettre en place les bonitations, guider les nouveaux éleveurs etc.....

Mais aussi essayer de faire un club de race, et ca c'est pas gagner quand tu n'y connais rien :roll: Car normalement c'est le CBEI qui devrait prendre la race alors autant essayer de faire un club indépendant :?

Non non Darko, je veux du bleu moi!!!!!

Il me faut juste plus d'info sur le caractère du blue bay. Et allée en voir un vrai.Mais je pense que d'ici 2 ans...:lol:

Questions à la noix:
C'est space non comme race? C'est "stabilisé" ou encore un peu au niveau expérimental ?

Sans vouloir polluer le post, hormis le site mis en lien, j'ai rien trouvé d'autre... Mais bon... ça m'inspire trois remarques...
- C'est la quête du saint Graal, vu le faible nombre d'individus
- Celui la est proche du berger belge noir :
http://bluebayshepherds.com/pictures/jordan13.jpg

- Mais le Saint Graal existe^^
http://bluebayshepherds.com/pictures/slate11.jpg

Pour en revenir au caractere ben moi je suis bien contente d'avoir des lavettes, ça serait vraiment ma hantise qu'un de mes chiens mordent.
Jane laure moi aussi j'ai remarqu" quel'odeur derangeait certains chiens ou autres animaux

Bonjour à tous, bonjour Nadia,

Je suis très fatigué physiquement et moralement des mésaventures du week-end dernier, si rajoute en ce moment dans le boulot tous les problèmes avec les fameuses bactéries dans les légumes... je répondrais donc plus tard sur mon vécu.

Mais quelle franchisse et quelle sincérité dans tes propos Nadia. La crainte et la phobie maladive de l'homme est bien réelle chez Effi. Je pensais avoir mis tout en oeuvre dans mes installations ici pour qu'elle soit en sécurité mais il a fallut une faille la mettre une heure chez ma mère dans un jardin avec des murs de 2m50 et la chienne a sauté dans la bréche.
J'étais malade je savoir cette chienne dans la nature pendant 3 jours avec tous les risques tant elle panique devant l'humain. Risque d'accident automobile, risque de prédation. Moi seul ou Brigitte pouvait la récupérer mais où la chercher ? Je ne remercierais jamais autant Jess pour son aide sortant des méthodes "classiques".

Bon pour l'instant, tout la situation a été gérée correctement mais qu'en aurait il était par quelqu'un ayant très peu d'expérience en CL ????
Effi est ici depuis maintenant un an, elle est soumise depuis son arrivée à tous les stimulis possible, balade en ville en campagne, au boulot avec nous et malgré tout cette problématique de la peur humaine est ancrée en elle et je suis maintenant convaincu qu'il sera impossible de faire disparaître ceci.
C'est sûr Effi est bien une MIX, mais non une mix de saarloos, Effi est pratiquement comme une louve (Dark n'a rien d'un saarloos) et je déconseille vivement ce chien à 99% des gens ici présent.
Nadia pourrais tu répondre si tous les chiens issue de cette nichée sont comme Effi ?

Maintenant le MIX saarloos pour ceux qui aiment si c'est en connaissance de cause pourquoi pas, mais le MIX loup grande PRUDENCE svp.

Enjoy CL - Amitié Bruno

Bonjour Bruno,

Effi est la seule chienne de la portée a avoir ce caractère aussi marquée.Mais une de ces soeurs n'est pas mal non plus dans le genre reservée.

Et ceux malgré l'imprégnation et la socialisation qui à été faite, et je sais aussi l'énorme travail que tu fait dessus.

Merci de ton intervetion et à ta connaissance sur la vie quotidienne d'une cohabitation avec une chienne aussi difficile!!!

Jet, tu as mis Slate en photo :lol:

C'est la maman du futur chiot demandée :lol::lol:

Lori, superbe aussi

http://nsa19.casimages.com/img/2011/...2355590473.jpg

J'ai pris contact et compte sérieusement m'y intéresser.
Si c'est réellement du "berger" en caractère et tempérament, alors... tu pourras en voir autant de fois que tu le souhaites en vrai :D

Ha? toi aussi? :lol::lol::lol:

Mais avec si peu d'individus, en prenant un chiot femelle, comment procéder? Abonder avec du berger noir? je sais que ce peut être facile avec ton entourage.... :)

La race (et peut on utiliser ce terme?) en est à son balbutiement...

Jet, prendre une femelle ne veut pas dire immédiatement faire reproduire lol

C'est surtout, comme dans toute les races, peut-être plus facile à gerer que un mâle, quand tu ne connais pas encore la race :lol::lol::lol:

C'est jouer sur la prudence :lol::lol::lol:

Comme dit, je vais m'y intéresser de près... :)
Il y a une part de déconne et une part de sérieux, rien d'inhabituel avec moi quoi :)

C'est surtout pour le caractère que je vais creuser le sujet car pour moi c'est primordial d'avoir un chien avec du berger dans le crane.
Je ne m'attarde pas sur le physique, ils sont magnifiques, y'a rien de plus à dire :D

Après, race pure, croisé, mélange, bâtard, etc... ca m'importe peu, je suis pas très branché paperasse, juste branché bons et beaux chiens ;)

c est marrant moi quand je debute dans une race ma prudence me pousse toujours a prendre un male que je gere plus facilement que une femelle (c est grave docteur lol)
J ai toujours eu beaucoup plus de faciliter avec les male ; je les trouve plus simple dans leur comportement (plus lisible quoi)

moi dès que tu commences ta production nadia chui prête pour repasser 2 ans à tes côtés pour découvrir la race et m'en prendre un!!! ;)

Beinnn Rod... Il existe des copines à Follow 'bleue' :
http://www.bergernoir.lesgardiensdupacte.com/lady.htm

C'est pas que je veuille te mettre l'oeil, hein?

En regardant les 2 photos, je ne vois absolument rien de commun entre ces deux chiens. Une seule question me vient à la tête ne recommence t'on pas la même problématique qu'avec les MIX en CLT. Cela ne peut être par génétique, il y a autre chose comme chien ou animal dans la deuxième photo... les oreilles, les yeux... du nordique, de l'US, ou même pourquoi pas de nouveau du loup... il est incontestablement magnifique.

Enjoy CL - Amitié Bruno

Bah le standard de ces chiens tient en une ligne "Le chien doit être magnifique".
Ça va... ils sont tous dans le standard :D

(Hummm au fait Nadia ? Tu l'as sors d'où cette photo de Lori ? Suis sur que tu es déjà en contact avec eux... ^^)

Je suis plutôt d'accord avec toi Rosky, sauf que j'ai déja 4 mâles qui vivent ensembles et c'est parfois assez chaud, ma meute se porterait mieux avec une autre femelle.
Et surtout que mon dernier fils n'a que 7 ans.
Pour tous ca, une femelle sera plus docile et facile à gerer et à intergrer ;-)

Jet la première photo montre Jordan tout jeune, environ 7 mois à l'époque de la photo lol

Oui oui Jet :)
Jordan et Passion (présents chez Blue Bay Shepherd) sont des chiots de Lady.
http://www.bergernoir.lesgardiensdupacte.com/nouvelleschiots2010_maijuin.html (faut descendre un peu dans la page)

d accord merci pour ces précision oui dans se cas la effectivement plus facile as integrer.
comme moi as la maison si (et ce n est pas le cas complet pour quelque temps mdr) mais si jamais je devais réhintegrer un autre chien dans la meute (j ai 3 male et 1 femelle) diviser en 2 meute de 2 lol avec des echange possible car ma femelle peux aller avec tous sans soucis; le plus simple pour moi serais effectivement une femelle ; mais d une race que je connais deja afin d éviter au max les mauvaise surprise qui pourrais remettre en cause toute la stabilité ntre mes chiens et ma famille (2 enfant ici 4 et 7 ans)

Rahhhh!!! je ferais un bon enquêteur! vous êtes démasqués avec Nadia^^^^^^^^^^^

Et dire qu'il existe même des chiots avec une oreille cassée et un regard qui tue! *sifflote*
http://bluebayshepherd.net/pictures/...luetanfesm.jpg

Oui Bruno, sauf que comme le souligne Rod, ce coup ci c'est Free, et reconnu comme tel.
Tant que y a du Bleu et qu'on tend vers un Berger aux allures sauvages... Le MIX devient donc une qualité et non pas une Tare^^

Maintenant ta remarque de base est pertinente, la première photo c'est un Altdeutsche, comme Follow, mais 'Solide bleu'.

Sur le deuxième, un heureux hazard de croisement avec du Malamute??? Mouais, j'y vois du CL moi aussi.

Au final, cet élevage cherche à fixer un type visuel loup bleu, dans un corps de chien. D'ou leur import de B.A. ancienne race bleu, pour fixer le gêne de couleur, sans abîmer la beauté... Le dogue allemand aurait été plus risqué lol.

@Rod... Oui j'ai cherché en vain cette photo de Lori... Ca sent bon tout ça... :)

la première photo est un berger noir sans soucis

par contre pour la deuxieme nous sommes en présence d'un chien loup US, un bien joli CL

http://www.zimagez.com/miniature/265...092384045n.jpghttp://www.zimagez.com/miniature/399...662628293n.jpg
http://www.zimagez.com/miniature/399...621112144n.jpghttp://www.zimagez.com/miniature/398...607806612n.jpghttp://www.zimagez.com/miniature/334...547427248n.jpg

juste l'avis de certains sur ce chien ........ les qualités mais surtout les defauts .....

vous le reconnaitrez peut être quand je vous mettrais la photo des parents......

Je dirais une lignée Crying, plus clair mais proche du Fitzou au même âge.
à cet âge je vois pas de défauts, mais comme j'y connais rien en défauts de standards... *sifflote*

Bref un très beau loupiot

Le Blue Bay Sheperd est le croisement entre BA bleu et CL US (high ou mid, selon) ayant été retrempé avec du BA bleu. De façon a avoir du plus ou moins lupoide et du plus ou moins comportement chien.
Ce qui explique les differences de morphologie entre par exemple :
Jordan : chien
http://img690.imageshack.us/img690/4706/jordan13.jpg

et Slate : hybride retrempé de BA bleu
http://img546.imageshack.us/img546/1907/slate08.jpg

Choix étonnant au vu des critiques sur les hybrides US.
Si Vicki savait celà.
Enfin heureusement qu'elle ne fait plus que du mid ou du low.

alors CELUI_LA il est superbe, un coté chien visible, un coté loup présent......... je le trouve toujours aussi beau ..........

"These animals are unique and magnificent - bred to look like a wolf with the high trainablity of a Shepherd AND without the stigma associated with dogs that have recent wolf heritage. "

Tu as quel avis sur ça ?
Parce que ce que tu viens de dire contredit ce qui est écrit sur le site, et j'aimerai savoir si ca vaut la peine que je m'y intéresse plus en détails ou si je perds mon temps (comprendre par là que c'est bien le caractère d'un chien que je recherche)

Vicki est une éleveuse d'hybrides : Southern Breeze Ranch.
Elle ne fait plus de high content depuis un moment car même aux US difficiles à placer. Après avoir lancé aux US les hybrides bleus (3 tons en fait), elle s'est reconvertie dans le mid et low content et maintenant croise hybrides bleus et BA bleus.
La grande majorité des hybrides européens viennent de son élevage, de l'époque ou elle avait encore du loup et du HC.
Si tu prends un petit du croisement en exemple, interdit en France, comportement à voir car loup récent.
Au niveau physique, le côté loup disparait très vite, au niveau comportement c'est plus long (je parle en terme de filiation). Tu peux te retrouver avec un chien en physique et flippé en comportement.
Enfin même si c'est le cas rien d'irréversible avec du travail, mais pour avoir un chien, autant qu'il est un comportement de chien dès le départ.
Il y a en Europe quelques hybrides bleus (2 ou 3 de mémoire) et des hybrides plus loup mais comportant le gêne donc possibilité sur certains mariages que ressortent un ou deux petits bleus dans la portée. Mais pas forcemment des solid blue.
Pour répondre à ta question, tu auras plus certainement selon les mariages un CL mid-low soit un animal supérieur au CLT en apport de loup. Tires en tes propres conclusions. Vois la photo de Slate, le loup n'est pas très loin.

Et bien, les choses semblent plus claires. On pouvait imaginer la magie d'alliances de chiens nordiques et de bergers bleus... Mais la simplicité et l'évidence reprend ses droits.

Merci pour ta réponse :)
Je m'arrête là dans ma recherche d'infos sur le Blue Bay Shepherd du coup car je sais que le CL n'est pas fait pour moi, le chien oui.
Allez, ca m'aura permis de rêver un peu pendant 2 jours ! :)

Nadia
Attention le blue est un hibryde US , tu sais, les chien instables et dangereux dont tu parlais l année passée. Qu est ce qui a changé depuis ?
La mienne a le gene et une de ses soeur est bleue et est affiliée a cet elevage.
Je confirme, pas un caractere de chien ( ni meme cochon) bien plus "difficilice/delicat". Mais pas autorisés non plus en France alors .....

Ben alors je n'en veux plus c'est tout :cry:
c'est tout aussi simple que ça!!!

perso je trouve qu'un chien bleu c'est byzarre :shock:

Chez les chevaux aussi ça existe

http://s1.e-monsite.com/2009/09/10/1...-paint-jpg.jpg


http://i65.servimg.com/u/f65/13/85/08/04/cimg2618.jpg

Oui mai un cheval n'est pas un chien (c'est plus grand !)

En fait ce que j'aime chez le chien c'est le cote naturel, animal et un peu sauvage aussi.
Un chien bleu c'est plus trop naturel je trouve.

le chien vert non plus pourtant mon samoyede quand j ai fini de tondre la pelouse il est vert mdr
:lol::lol::lol:

des photos, des photos!!!!! :lol::lol::lol:

Pas facile de voir des défauts ou des qualités, c'est un bébé, par contre a de l'os, c'est très clair, sur la première, je trouve le chanfrein court, sur la 4 il a des plis plein la tête :) . . .

Par rapport au standard, dans les défauts on peut dire:

-cou porté bas en position repos
-tête un peu lourde
-couleur des eux limite trop clair, on est plus dans la couleur ambre ici...

Bon mais ce bb n'est qu'un bb, faut qu'il grandisse et avoir de meilleurs photos, car sur celles ci il n'est en statique nul part .. donc impossible de se prononcer

"bred to look like a wolf with the high trainablity of a Shepherd"
Bon en même temps c'était trop beau pour être vrai... je me suis fait avoir...

J'ai pas la vie adaptée pour "m'emmerder" avec un CL (qu'il soit T, S, US, ...)
Rien de péjoratif, juste la réalité :)

Bon benh merci de vos infos !

Si elle a élevé de vrai hybrides elle ne doit pas avoir les même définitions que nous :D

Fait plutôt des tamaskans et je t'en prendrais un :D

oh oui oh oui des photos!!!!!!!!!!!!:p:p:p:p:p

biensur qu'il existe cest mon Bébé qui s'appel Graal :-) hihihi

en plus il a la meme couleur de yeux :-)
mais pas la couleur de robe :-(:-(

cest une bete magnifique, jen aurai un aussi un jour :-):-):-) sauf si je peint Graal en bleu loll

cest mon reve den avoir un comme lui :-) jai toujours aime les bleu noir :-)

le bleu schtoumpfff c'est pas mal aussi :):):):)

faudrait essayer

http://www.wolfdog.org/forum/data:im...pnFMzVJJEjK//Z
http://www.wolfdog.org/forum/data:im...CIiAIiIAiIgP/Z

on pas de photo de mon sam vert ca seras pour la prochaine lol

Non mais serieusementn, vous croyez quoi ?
Vous tombez en extase devant un animal qui ressemble a un loup ( sauf la couleur) et vous voudriez qu il soit un chien :(
Quand vous avez de la peinture blanche et que vous voulez faire du noir , ben..... Il faut rajouter du noir, les betes c est pas du canada dry.
C est imagé maus c est pourtant la realité.
Quand les canidés ressemble a s y meprendre a un loup, ben soit s en est un soit il est tres tres proche. Y a pas d autre solutions quelle qu elle soit.

Excuse moi, mais c'est bien comme des chiens qu'ils sont présentés ! (et ils insistent là dessus). J'avais prit contact pour en savoir plus sur le caractère, en précisant que le WD ne m'intéresse pas. (du coup j'aurais peut-être pas de réponse de leur part).
On parle de German Shepherds, de Malamutes, de nordiques, etc...
Tout laisse à croire qu'il s'agit de chiens, le texte est orienté dans ce sens là.

Ok j'ai été naïf, j'assume, c'est la vie, mais leur discours est loin d'être honnête si j'en crois ce que Jean et toi dites au sujet de ces CL.

Mais encore une fois, je n'ai rien contre les CL, je n'en veux pas, tout simplement.

Salut Rod
N'y vois aucune agression de ma part et surtout pas de jugement, je ne te connais pas pour me permettre cela.
Je voulais simplement dire qu' il ne faut jamais etre dupe et qu aucun chien ne peut et ne pourra ressembler a un loup si il n'y en a jamais eu dedans de facon tres proche. Tout comme quand il ressemble a des loups, ils ont aussi leur caracteres et leurs travers. Autant etre preparé a cela en cas d adoption. Les garder tres proche de la famille, pas dans un parc ou un enclos car le sauvage reprendrait vite le dessus et tout le travail de socialisation serait foutu. En gros il faut qu il vivent dans la maison.

Bonjour !
Je voudrais juste me glisser dans la conversation pour répondre à sherkan; je croyais effectivement qu'on ne pouvait pas trouver de très lupoïde sans apport de sang de loup, jusqu'à ce que je tombe sur une photo de ce chien :
http://tamaskan-dog.com/blustag/inde...an-dogs/jodie/
(r0d, cela t'intéressera peut-être, les Tamaskans ont un caractère qui tend un peu vers le chien de berger, enfin j'espère que je ne dis pas de bêtises)

Je suis persuadée qu'avec de la sélection, "tout" est possible. Enfin, je m'abstiendrais de rentrer dans le débat, n'ayant aucune connaissance en la matière.

Je suis bien daccord, le "typé" " loup" sera beaucoup moins chien dans sa tête, cest logique, maintenant peut etre y a til des exceptions :-) mais ils doivent etre tres rares :-(

pour moi. On ne peut pas tout avoir, cest impossible!

a votre avis,un typé chien,au milieux d'une meute de loups,
vous croyez qu'il est chiant?

ca serait justice,non?
pas toujours les memes qui trinquent http://smileys.sur-la-toile.com/repo...aoul-28492.gif

Humm Sophie, quand les possesseurs de CL disent warning, pour moi, c'est comme devant un passage à niveau de TGV.
On aura tous rêvé 48h!!! c'est déjà pas si mal! :)

Celà dit, l'idée n'est pas sotte : partir de Nordique, et les croiser avec des bergers bleus. Faut juste 20 ans pour arriver à queq chose^^.

Je crois que n'as pas foncièrement tort, car au final pour que le loulou soit devenu chien, c'est bien avec les efforts de certains. Surement des individus hors norme, aussi bien humains que canins.

Là ou Rod se sous-estime, c'est que ce serait devenu un super proprio de CLT, car le temps passé avec son Follow aurait eu de bons résultats avec un CLT. Un CL n'aurait pas demandé mieux, un maître proche de lui, qui l’emmène au boulot, même si c'est dans un jardin clôturé.

Et effectivement, peut être que les amateurs de CL, qui sont si passionnés qu'ils recréent des meutes, favorisent le comportement lupin.

Dans votre entourage, avaient vous des possesseurs de CL mid ou high, avec peu d'individus, voire seuls?

Non, minimum deux, deja qu un chien c est pas cool alors un HC seul mieux vaut oublier.

Je n'avais jamais été attirée que par les saarloos...Et parmi les saarloos, les chiens-loup élevés par Béatrice D'Emozioni Breizh. C'est donc tout naturellement que Lupo Mio d'EB est entré dans ma vie voilà quelques mois. Lupo est un chiot facile, affectueux, mais un peu peureux et je travaille cela avec des méthodes d'éducation douces et positives. Il est mon coeur de loup, Mio cuore d'amore di lupo :love

je n'ai pas réellement envie de commenter plus avant ce qui semble être le sujet polémique du moment. Mon sentiment profond est qu'un aussi beau mariage, d'aussi beaux chiots ne pouvaient qu'attiser jalousie et fantasmes chez nous, pauv z'humains :roll:. Je n'avais jamais été attirée que par les saarloos... mais Doz, Demoniak et leurs chiots me font aimer les chiens-loups tchèques et j'ai hâte de les voir grandir au sein de leur famille respective!

Pas de soucis pour ma part.

Merci Jet pour ces mots sympa à mon égard :)
Je ne pense pas que j'aurais été le pire maitre avec un CLT, ni le meilleur, mais tu as soulevé un point crucial: le boulot.
Un chien, tu peux l'emmener au boulot, tu peux le laisser dans son enclos, tu peux le lâcher sur le terrain non clôturé, le parking, et le laisser jouer avec les collègues, et si quelque chose se passe de travers au niveau de son comportement là bas (aboiements, hurlement, tentatives de fugue, etc...) tu bosses un peu et en deux trois fois, problème réglé.
Le chien offre certaines facilités que le CLT (et CL tout court sans doute également) n'offre pas (et c'est d'ailleurs dans ce sens que j'aimerai voir le CLT évoluer).
Est-ce que je suis fait pour un chien ? Oui sans aucun doute
Est-ce qu'un chien est fait pour ma vie ? Oui ca à l'air de bien convenir.
Par contre je pense pas pouvoir en dire autant à propos d'un CL(T,S,US, péruvien...).
Ma vie n'est pas faites pour les CL. Pas maintenant, pas pour les proches années à venir.

Je ne pense pas (ou tout du moins "plus") me sous estimer, je pense juste être raisonnable et être assez en accord avec la réalité, ma réalité.

Certains se disent peut-être "mais qu'est-ce qu'il fout encore sur ce forum alors ?".
Mais je les aime vos chiens-loups, (même les MIX, couleur foie, US, S, T, croisés yorkshire,... )... mais chez vous ! :D

je te comprends tres bien Rod
je suis "devenu" comme toi,avec une seule grosse difference,j'ai un clt a la maison

ce serait a refaire,ben je crois que j'hesiterai
d'un coté ca te pourrit un peu la vie,ne t'apporte pas les satisfactions,qu'on peux avoir avec un chien
mais de l'autre,je n'ai jamais sentis "physiquement" un tel amour de la part d'un
chien,et j'en ai eu,
ben en fait ,rien que pour ca, ca vaut le coup,bien sur c'est un peu la roulette Russe ces chiens,ou un dur sous tous rapports,et un défit constant,ou une creme,
on a tous ici je pense un reproche a faire a notre compagnon,mais en gros
on s'en sort pas trop mal,si on accepte la réalité,et si on lui fait face.
mon soucis, c'est sa crainte de l'homme,mais l'etranger,avec moi c'est fusionnel
j'essaie de surmonter,mais vais pas faire ca 15 ans,si ca n'evolue pas ben je resterai avec mon epouse ,les seuls humains qu'il fréquentera,

sisi ca peut se faire, moi je le fais, il n' a pas de raison.....

Je pense que potentiellement la plupart des CLT son chiens dans leur tête (j'ai dis potentiellement). Moi je n'ai aucun soucis avec Dox par exemple, elle vient bosser avec moi et est libre de tous ses mouvements toutes la journée, je veille au grain quand des chats traversent, c'est vrai que là je suis dans l'incapacité de régler ce problème, d'ailleurs avec la mém c'est pareil, elle est X HUKY BA et elle course les chats avec le même entrain qu'il y a 10 ans...

maintenant c'est vrai que l'hérédité compte, alors prendre un CLT issu de deux CLT très réservés, je ne pense pas que ce soit le meilleur choix pour ce genre de vie, mais certaines lignées tracent de l'excellent caractère

heu ....... vous me faites peur là ..... mais vraiment peur ....

vous croyez que ce sont tous des CL ??? vous rigolez là ???


ça !!!!! c'est un berger bleu........ c'est comme un berger allemand, ça a le comportement d'un berger allemand l'odeur d'un berger allemand mais bleu !!!!!!!!!!!! en fait c'est un noir dilué .......... avec la truffe "grise", les coussin" et la dilution agit également sur les yeux qui du brun passe au 'gris bleuté"
http://www.zimagez.com/miniature/223...86arhngeph.jpg


ainsi que ce lien:

http://www.bergernoir.lesgardiensdupacte.com/lady.htm

en fait le bleu est issu d'un brun dilué ( avec truffe marron clair et yeux doré à jaune ) et un noir

la dilution de la mélanine donne ce reflet bleu , le sous poil etant gris.

j'essaie de faire simple et court pour que tout le monde comprenne.

par contre ça!!!!!

http://www.zimagez.com/miniature/241wimg.jpg

ça !!!!

http://www.zimagez.com/miniature/197...999826884n.jpg

ça !!!!

http://www.zimagez.com/miniature/slate08.jpg

ce sont de vrais hybrides de loup, dans les quels le gène bleu a été integré par mariage avec un berger bleu. puis retrempage et selection des reproducteurs pour faire ressortir cette couleur particulière.

cette couleur existe egalement dans le labrador ( appelé silver lab) , le golden retriever, le doberman, etc

un silver lab ( labrador bleu)
http://www.zimagez.com/miniature/sil...006008bday.jpg
http://www.zimagez.com/miniature/izz...ril2010039.jpg

deux bébés labradors bleus et un chocolat

http://www.zimagez.com/miniature/lab...5696539740.jpg

et sur cette photo on voit la couleur de la truffe et celle "gris bleu" des yeux, qui se retrouve sur toutes les varietés de chiens "bleus" ( parfois les yeux peuvent être mordorés en fonction de l'intensité de la dilution)

http://www.zimagez.com/miniature/139...msilverlab.jpg

bien d'autres races presentent cette couleurs bleue

entre autre race connue , le braque de weimar, (notez la couleur des yeux et de la truffe semblable à celle du labrador bleu ( silver labrador).

bien que l'origine du braque de weimar soit issu d'un chien gris qui ressemblait à un griffon importé par louis XI de paléstine dont la couleur fut introduite dans les chiens de chasse de l'époque ( genre braque)

http://www.zimagez.com/miniature/14106211.jpg

http://www.zimagez.com/miniature/chi...528-584450.jpg

en mariant un bleu et un chien noir et "rouge" ( ou feu) comme sur cette photo un rotweiller noir et feu croisé à un pittbull bleu on y retrouve le gris bleuté et le "rouge" qui se retrouve "brun dilué" à la place de la couleur "feu" dûe à la dilution de la mélanine ..........

http://www.zimagez.com/miniature/637...male-puppy.jpg

......

en fait le bleu est le mariage d'un noir avec un "brun dilué" que l'on pourrait comparer à un brun "pastel" ( j'essaie vraiment de faire simple).....

http://sd-2.archive-host.com/membres...emand-bleu.jpg

le bleu chez le chien est fixé depuis longtemps

Non je crois que personne ne parle de Jordan et Passion, qui comme je l'ai dit sont des Altdeutscher Schäferhund. Là dessus, personne n'a émis de doutes il me semble.
Diesel et Sherkan parlaient bien des autres, donc vous me sembler être d'accord :)


Plume, c'est vrai qu'on aurait pu penser que je dresse un tableau noir des CLT. C'est pas ma pensée :p
Bien sur qu'on peut faire ce dont j'ai parlé avec un CLT, par contre, Pericles a raison en parlant de loterie.
Je ne peux pas prendre le risque que ca se passe mal (que ca occasionne une gêne, que ca me coupe dans mon travail, etc...)
Avec un chien de berger, j'irais pas jusqu'à dire que c'est la garantie que ca se passe bien, mais je pense avoir pas mal de clés en main pour faire en sorte que tout roule. Sans prétention, c'est juste pour que vous puissiez cerner aussi bien mon choix que mon avis.
Concernant le lien CLT maitre, j'ai déjà pu me rendre compte de certaines choses au niveau de ce lien, d'autres que je ne peux qu'essayer d'imaginer.
D'un autre côté, le lien que j'ai avec mon chien est lui aussi très fort.
Même s'il est sans doute différent ce lien, pas une seule fois j'ai regretté de ne pas avoir un CLT.

Follow n'est pas mon lot de consolation à la "grande loterie du CLT", c'est le grand gagnant :oops:

Tout comme Géméthouès est le grand gagnant de Véro puisque c'est quand même de lui qu'il s'agit à la base :) (je vais essayer de pas pourrir chaque post avec Follow...)

D'habitude on dit "en 2 semaines il a du bien changer déjà !"
Mais là ce sera "en 30 pages il a du bien changer déjà non ?!"

;)

c'est tout a fait ca Rod,la relation, en fonction du choix d'une race ,est etablie,si ce n'est previsible
apres deux dogues,qui en fait n'ont fait qu'un,meme couleur, meme relation
j'ai changé, deux Wolfs, identiques dans leur caractere, fixé, en gros
le clt, c'est l'aventure, un peu comme quand tu prends un chien adulte a la spa
avec son passé, ben j'ai pris un clt,sans passé,mais avec celui de son ancetre encore present

pour faire un raccourci

voir un "brun"

http://www.zimagez.com/miniature/newfsabastian.jpg

voici un brun dilué

http://www.zimagez.com/miniature/palebrownnewf.jpg

en mariant un brun dilué avec un noir :

http://www.zimagez.com/miniature/newfariel.jpg

on obtient un bleu :

http://www.zimagez.com/miniature/newfsemanagrey.jpg .

et bien sûr que le bleu existe depuis fort longtemps ...... dans la grande majorité des race........... mais beaucoup de races ( eleveurs) ne l'acceptent pas ...

C'est joliment dit !!!

oui mais pour ca y a des standards ,et des couleurs admises,le bleu,l'est pour beaucoup de races

meci Rod
mais pas fait d'efforts,c'est ce que je pense

Alors tu penses joliment ! :D