Condivido tutto quello che avete detto, ma non bisogna andare a Praga per trovare addestratori che escogitano simili giochetti :cheesy: .

Il Perozzi -- Philippe Noiret

Non ho usato internet... solo la memoria di aver visto il film un'infinità di volte...

Prima regola del buon giornalista (e assimilabile) verificare le fonti.... :wink: :) :D :cheesy:

e no ragazzi c'è un link su google qualche posizione sotto quello, che è ancora più esplicito,da le coordinate della frase(film e personaggio-attore) in maniera molto più diretta

la prima fonte che appare non è mai la migliore,come sanno i giornalisti,infatti.. :mrgreen:

Purtroppo non dura !

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AND THE WINNER IS :
:thumbs

La voce narrante è Noiret, non Tognazzi ! Vergogna !!!

:cheesy:

...quindi nessun nuovo milionario in giro... :mrgreen:

...intendevo problema di comportamento, di relazione.

Non che scapperi su un albero a telefonare all'esperto... :wink:

Apparecchiate la tavola :cheesy:

Sì... ma al tuo link trovi solo la frase con la possibilità di sentire la scena, ma non il nome di chi la recita... ovvero il cadavere del Perozzi... :wink:

Il fatto era solamente riferito a quando il cane ti sfida apertamente per scalare la gerarchia, due anni fà il cane veniva preso di petto e strapazzato bene bene ora (visto che ha maturato altre convinzioni) si gira dall'altra parte e lo lascia solo ,è questa la differenza.Anchio ,come lui qualche anno fà, sbaglio e quelle situazioni le ho prese con orgoglio accettando la sfida del cane(e sono volate pure sedie..quindi tanto pucci pucci non lo sono neanche io).La differenza stà nel capire quando reagire con forza e quando andarsene..solo questo era il discorso.Esempio stupido:il cane ti ringhia guardandoti negli occhi?ok lo ignoriamo e lo teniamo isolato per un pò.
Il cane approfittando di un tuo momento di distrazaione ti frega la bistecca dal piano della cucina..ok qui è efficacissimo il camando"porcapu@@@ana"di Fabrizio seguito da un bel calcione nel c@@o!Non ti preoccupare non l'ho presa sul personale ho solo esposto a tutti come io e Wolflinx affrontiamo certe situazioni,non siamo la bibbia possiamo sbagliare o accorgersi in certe situazioni di sbagliare metodo e cambiarlo. :D
Per il fatto dell'addestramento non vorrei ripetere ciò che ho già detto secondo me il metodo tradizionale è inutile con certi cani e non fai altro che minare un rapporto di fiducia insataurato con tanta fatica,non contando che secondo me i cani danno i risultati migliori nell'addestramento se si divertono e stanno bene cosa che con il metodo coercitivo la vedo dura.

Credo che Antonella e Alessandra parlate della stessa cosa , solo in lingua diversa e non vi capite.

Gianluca e Susanna se siamo andati fuori tema create una nuova discussioni , ne avete la possibilita' come moderatori

SCUSATE, SI PUO DIRE: "MACCIVOSTRI"!!!!!!!!

CIAO , SONO TORNATO , SIETE CONTENTI???

IO HO LA CUCCIOLA STRANA, ZOZZA E ROMPIPALLE, CISUA (SORRY AI SUOI PARENTI).

HA 1 CARATTERE STRANO , ALMENO X COME LA VEDO IO , QUINDI CISUA PROLUNGATI, ADESSO è PURE SPENNATA, MENTRE PRIMA ERA PELOSISSIMA.....

......DITE KE C'ENTRANO LE STAGIONI???

TRA POCO MANDO ALTRE FOTO DI AINE KE POTRETE VEDERE SUL SITO DEI NAVARRI http://www.lastnavarre.it/

diciamo ke è attaccatissima ad aran e lui a lei anke se la ribalta da tutte le parti.......lei kiaramente reagisce, ma coi cani dei vicini si sottomette(ciloro), nn proprio a gambe all'aria , ma si abbassa(cisua).

per fortuna col tempo ha imparato certe cose,adessoobbedisce di+...

comunque sono contento ke stia con me(+ ke altro con ARAN)

bye bye a tutti e civostrissimi

ehm,non per riaprire a tutti i costi il dibattito :shock:
però violevo dire un"BRAVO a "fabryd che senza tanti giri di parole molti psot fa aveva scritto:


"E poi cmq in natura non credo che l'alfa ci vada molto per il sottile quando uno non rientra nei ranghi... "

eh si,una cosa così semplice che però tanti fan fatica di ricordarsi..

:oops:


ecco così che quando il peloso di turno da qualche segno di smaronamento,invece di procedere e ...mettersi una T-shirt con scritto"il vero alfa sono io"(è una metafora,ovviamente..),ecco comaprire dal telfonino il numero dell'educatore cinofilo...mah che dire..
siamo in regime,dicono di democrazia liberale compiuta,ora ..ognuno i suoi soldi è libero di spenderli come vuole..vabbè... :x

...se non vuoi capire (o far finta di non capire), fai pure.

Vivo bene comunque! :wink:

no,non è quello il punto-sono veramente in totale disaccordo

è ovvio che nessuno si butta a fare(coi propri denti,poi!.....ci mancherebbe altro!)quello che un maschio alfa in natura farebbe al sottoposto -e sono pronto anche ad ammettere,che QUI,nella società civile va,come dire minimizzato il danno

ma anche così,ad andare per sottrazione,le pratiche e i consigli dei famosi"ipergentilisti" o simila,in situzione "limite" messe giù dal proprio grosso cane domestico,sono comunque troppo blande e amen

lo fa notare anche qualcuno che non dice "si o no" tout court ma che fa notare come in certe situazioni,non servono a un tubo

e non solo
c'è chi si ferma li ,ma a me viene da dire che quelle situazioni limite ,in certi casi,sono preparate da mesi"di appeasement" proprie magari di un metodo che gentile quanto vuoi,ma che fa sempre sembrare il padrone come uno che subisce e non sia arrabbia mai(CON LE coseguenze del caso)-questo il cane dei gruppi 1 e 2 alla lunga lo capisce..prrpio perchè ci sono interi filoni e gruppi di razze DOVE SI è SEMPRE DETTE CHE SONO ANIMALI A CUI PIACE PROVARE A SCAVALCARE AL GERARCHIA

i pointer quello non lo fanno,nei i labby ne altri..



e poi,se permetti ho aprlato nelgi ultimi 5 gg a 3 dicasi 3 addestratori (specializzati,in tutti e 3 i casi in recupero comportamentale,mica solo revier e palizzate e affini)
e tutti hanno ripoSto:

"SE PUOI FA NOTARE A QUESTA PERSONA CHE NON è VERO CHE TUTTE LE RAZZE SONO UNA TAVOLA BIANCA E QUINDI UGUALI,DAVVERO FAGLIELO NOTARE perchè molte razze grosse con metodi gentili stan diventando un po troppo gentilmente STR****e,nelgi ultimi anni"

e su una cosa ovviamente non ci stanno :
che da una parte ci sia il metodo gentile e dall'altro quello"villico"
c'è semplicemente il metodo normale

forse prima di applicare Novità venute dagli usa e dal mondo anglosassone calibrate su labrador e golden e border,o al amx pt (cosa di cui molti si dimenticano)su cani che al momento ha tutt'altro background ci si dovrebbe pensare una ttimo

se andiam a organizzare una conferenza con gli addetti ai lavori(qualche giornalista di quelli non talebani,veterinari,addestratori,educatori e allevatori)
son sicuro che:

se qualcuno dice che qualche (molte)simpatiche razze un po arcigne che ti ho nominato "VAN BENE" e "NON CI SARAN PROBLEMI" lo stesso col "metodo gentile " al 100%


credimi

chi lo sostiene,si prende una di quelle"paghe"(ai punti ,o ai voti,fai tu) micidiale e un invito a pensarci un po prima di mettere in giro cose del genere

si accettano scommesse.....
8)

Ringrazio tutti gli esperti, ma preferisco farmi un'idea vedendo coi miei occhi.
Magari un giorno cambierò idea.
Per ora quello che ho visto, mi fa restare ben fermo sulle mie...

Trovami le righe in cui ho definito barbaro il metodo tradizionale!!
Non l'ho fatto.
A me non piace, ma non ho denigrato il metodo.
Non farmi dire cose che non ho detto.

Aridajje! Non ti rispondo nemmeno più.

Ti dico solo una cosa, faccio un pronostico.
Molti addetti ai lavori, dovranno ricredersi.

E ribadisco, metodo gentile non vuol dire mancanza di fermezza o permissivismo, questa è un'idea tua ed è sbagliata.

ovvio che tu non hai dato dei "barbari" a nessuno

però vedo che la scomemssa non l'hai accettata(lo avrei imamginato)

quanto al "vedere "coi prorpio occhi,sai lo faccio anchio(e credo tanti altri)

però poi sento anche le "campane" di altri(vedasi:addetti ai lavori,)o perlomeno le loro considerazioni

che infatti non vedono il clc come l 'animali più "candidabile" al "metodo gentile" proprio perchè

"se in standard un clc è un animale che sfida il padrone ,punto..magari non quanto un pastore dell'asia centrale ma anche più di PT(il che non è poco..)"

cosa che verrebbe ribadita in qualunque convegno dedicato alla razza..

sai un conto èl'opinione di x o y..ma quando x ha 30 mani alzate e y tre.....sai la maggioranza(a volte) qualcosa dice,in democrazia....
:cheesy:

...quale sarebbe la sfida?
...la sfida la vivo ogni giorno col mio cane, e il riisultato non mi delude.
...la sfida è provare a vedere le cose nuove e se sono valide avere il coraggio di provare a cambiare, anche dopo trent'anni.

Sai, un mese fa ho partecipato ad uno stage, con un addestratore che ha vent'anni di esperienza e che dopo aver conosciuto e approfondito il "metodo gentile" lo utilizza con risultati strabilianti, in UD...

Per l'x o y, si, io lo sono.
Per fortuna chi ho conosciuto e ci lavora non si può definire tale.

Comunque, vedo che le nostre idee non sono conciliabili, pax! :wink:

...se tutti la pensassero così, saremmo ancora convinti che la terra è piatta...! :cheesy: :mrgreen: :cheesy: