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il n'y a rien a rajouter, tout cela est tellement bien dit Indianous !!!! et je rajoute qu'en mon sens quand on veut un chien, c'est un compagnon pour la vie pas pour faire du n'importe quoi ( je parle bien entendu de particuliers), les professionnels c un autre débat car il y a chien de travail et chien de travail ( condition de vie .....) |
Nadia, on est sur la même longueur d'onde.
Un rajout toutefois: en Suisse, les chiens de police sont intégrés à une vie de famille, ou si ils sont trop 'pointus', ont un chenil, mais au domicile du maître, donc il a encore plus de contact, des promenades pendant les congés, etc. Quand le chien est trop vieux pour travailler, il a droit à une retraite paisible chez son ancien maître de travail. Et souvent, lorsque le chien est retraité à la maison, il a en plus comme compagnon la nouvelle relève! |
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ahhh! Merci nadia! |
Un tout grand merci Nadia pour cette description réaliste du mordant et de ce que ceci implique.
Comme tu le dis si bien tout les chiens savent mordre avec un peu de motivation de l'HA par jeu dans notre club j'ai déjà vu des caniches ou des jack russel se pendre à la manche. Mais en définitive la principale difficulté n'est pas de faire mordre mais bien de lacher sur ordre et ce immédiatement. Maintenant si je suis adverse du mordant pur et dur pour le CLT car comme tu le précise justement ce chien n'est pas prêt je n'ai aobsolument rien contre les maîtres qui souhaitent voir comment leur chien se comporte lors d'une séance primitive de débourrage au sac ou à la manche si plus âgé. Aprés tout on teste bien la réaction du CLT au coup de feu. Mais ne surtout pas allez plus loin pour le moment. Mais que les Français qui se sentent frustrés de ne pouvoir faire de mordant avec leur CLT se rassurent car même si c'est permis en Belgique je n'en connait aucun en Belgique qui pratique ceci assidument avec son CLT. Ne pas oublier aussi que même si le CLT est interdit de mordant en France vous n'empécherez jamais l'un ou l'autre malade de pratiquer ceci à la petite semaine hors club canin. Croyez vous que les jeunes des banlieues allaient dans un club canin entraîner leur PittBull au mordant, c'était plutôt au fond d'une cave je crois. Je prie d'ailleurs pour que le CLT ne les attirent pas un jour ou l'autre mais là c'est aussi le problème des vendeurs. Enjoy CLT - Amitié Bruno |
Moi voilà j'ai vu cette emission hier dont voila le lien.
Cette video parle des abandons massifs de l'été.A un moment ils récupèrent un malinois apparemment perdu car tatoué (mais tatouage illisible malheureusement).Le chien est sympa quoiqu'un peu excité.Puis au bout d'un moment il mord au bras, au ventre et ne lache pas comme si il s'en prenait a un homme d'attaque. On remarque bien qu'il n'est pas aggressif mais qu'il s'amuse bel et bien.Mais quand on voit le trou dans le bras du bénévole après ça fait quand meme réfléchir.Peut on etre sur que le chien est bien stable au mordant (car il est certain de part ses réactions que ce chien fait ou a fait du mordant)? En l'absence de son maitre il s'avère incontrolable.Ce n'est pas un généralité mais cela peut arriver.Et pour eviter ces dérapages surtout sur un mali qui est a la base un chien naturellement bien equilibré, je pense que cela devrait etre reglementé pour les pro et peut etre l'interdire aux particuliers.Ce n'est que mon avis . Pour ceux qui n'ont pas envie de regarder la video entière le passage du malinois est a la 8eme minute. http://videos.tf1.fr/sept-a-huit/les...e-4469823.html |
C'est précisément pour ça qu'en Suisse la loi fiche les chiens faisant du mordant, même si il ne sont pas agressifs pour deux sous, cela apparaît à la lecture de la puce, et ces chiens ne sont plaçables par leur propriétaire que chez des connaisseurs en mordant (sportif, armée, police ou sécurité). Si un tel chien atterrit dans un refuge, un professionnel du mordant vient évaluer le caractère du chien avec un vétérinaire comportementaliste, et ensuite le refuge ne le place que chez quelqu'un de connaisseur dans le domaine.
Il y a bien sûr des failles dans le système, mais l'idée est à mon sens très bonne. Il faudrait encore ajouter l'obligation aux clubs d'annoncer les numéros de puce des chiens faisant du mordant, et cela serait presque idéal. Bien sûr, il restera des fous et inconscients faisant du mordant sauvage et montant des chiens on ne sait comment, mais ceux-là risquent d'être directement fichés comme chiens mordeurs, car les incidents ne sauraient tarder. |
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Et on fait de bons fromages et du bon chocolat :P
Non mais qu'on s'entende, le but n'est pas de faire cocorico, je pense que politiquement, en ce qui concerne les chiens, l'idée est bonne (contrairement à bien d'autres dans d'autres domaines!) et mérite qu'on s'y intéresse. Et en ce sens et en plus, toute personne responsable faisant du mordant intelligemment n'a pas à se sentir surveillée et fliquée. Et cela éviterait la mésaventure du malinois citée plus haut si un tel chien venait placé chez quelqu'un de non connaisseur qui se retrouverait désemparé, ou pire, ne ferait que punir le chien, ne différenciant pas mordant et agresivité. 2 sur 3 chiens chez moi sont fichés 'mordant', le service vétérinaire est venu contrôler mes installations, et ont trouvé mes chiens complètement 'normaux' et sociables! |
bonjour
en regardant cette vidéo, je me dis pauvres bêtes (tous chiens en général), heureusement qu'il y a d personnes qui s'occupent d'eux et en voyant ce mali, il est clair qu'en france on fait du n'importe quoi, a votre avis, pourra-t-il retrouver un foyer normalement? moi, je me le demande amitiés |
Une famille ayant acheté un mailnois pour le fils qui voulait travailler dans la sécurité à demandé à une comportementaliste de l'aider (elle à refuser). Le chien à été acheter à 2 ans, déja monter au mordant.Au bout de quelques jours, les nouveaux proprios ne peuvent plus rentrer ni sortir de chez eux :lol:. Il demandait si ont pouvaient les aider:lol:
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Malheureusement, je crains la même chose avec le mali de la vidéo, donc il ne pourra pas être replacer.......... amitiés |
je crains la meme chose que Bruna...Ben mince je pensais (enfin j'esperai) que ce mali était une grosse exception mais apparemment pas...
La comportementaliste a t'elle donné des raisons ? c'est fou de laisser les gens désemparés. Personellement je ne peux donner aucun conseils je ne connait rien au comportement des chiens dressés au mordant. Shakespeare pourra surement aider je pense. |
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moi c pareil, je n'y connait rien au mordant, cela ne m'a jamais interessé, mais moi aussi Melbisca, je pense que shakespeare pourrait bien conseiller. amitiés |
Ben oui, tu ne peux pas déconditionner un chien qui a fait du mordant.En cas de stress ou d'excitation le chien va simplement reproduire ce que l'on lui à appris :lol:.
Et donc ces particuliers n'ont cas voir la personne qui leurs à vendu le chien. C'est comme même fou que des gens peuvent acheter un chien pareil sans aucune connaissance du chien en général. Pour ma part, je réagirai de la même facon si quelqu'un me demanderai la même chose pour un chien qui à fait du mordant.Il n'a qu'à s'adresser aux personnes qui lui a monter le chien.Ce sont ces personnes là et aux propriétaires du chien de se démerdés si le chien déjante.C'est trop facile de faire des conneries et après de chercher de l'aide auprès de professionnel,avec le risque bien évident que ces personnes peuvent se faire mordre!!!! Qu'il assume!!!! |
Si personne dans cette famille ne connait rien au mordant, ils ne peuvent pas garder ce chien, car ils ne peuvent pas comprendre son mode de fonctionnement et travailler avec lui, encore moins essayer de le déconditionner.
Je déconseillerais à n'importe qui de prendre un chien adulte déjà monté, même pour un connaisseur. Le mordant a des codes subtils, ils vaut mieux les apprendre ensemble (chien + maître), sinon les conséquences peuvent être f'acheuses ou dangereuses. |
et le pire dans tous cela c le pauvre chien, qui pour lui sa vie est fichu!!!!!!
ce n'est pas de sa faute, il n'a pas demander a ce qu'on lui inculque de pareils choses, il ne fait que refaire ce que l'on lui a appris, dommage que l'on ne puisse plus déprogrammer sa mémoire...... Ce n'est pas croyable qu'un particulier puisse acquérir un tel chien, a l'heure d'aujourd'hui, ou l'on interdit tout en france (n'importe quoi a n'importe qui), c une chose impensable!!!!!! c la qu'il faudrait faire quelque chose, régir une loi pour ne plus que de tels incidents arrivent. mais bref.......... amitiés |
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Comme bruna je trouve ça abérant qu'un particulier puisse acquérir un chien initié au mordant, qui plus est un particulier apparemment en formation ! |
Ce chien n'est pas perdu, sa vie n'est pas fichue, il lui faut juste un maître connaissant le mordant (police, sécurité, armée ou ring).
Un chien ne se déconditionne pas du mordant, mais il peut le relativiser. Mon vieux de 11 ans et Shakes 5 ans ne font plus de mordant depuis 2 ans, ça ne leur manque pas, il n'attrappent pas les habits, bref, ont sorti ça de leur quotidien. Maintenant, si je sors un boudin ou un manchon, c'est comme si j'avais fait du mordant la veille. Mais à la seconde ou je le range, c'est oublié. Maintenant ça dépend aussi comment le chien a été monté, certains chiens sont tellement robotisés et ne font strictement rien d'autre (pas de balades, d'autres jeux), et là c'est bien plus difficile, vu que le chien n'a appris à exister qu'au travers des exercices de mordant. Le mordant doit être appris comme composante du quotidien, et non pas comme LE quotidien. |
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-leur travail consite a comprendre le comportement de tels ou tels chien pour trouver ou et le(s) problème(s) pour y remedier (si possible) . Cherchez-en un vrai professionnel. |
bruna
j'attend une reponse de ta part sur MP que je t'ai envoyé !! |
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