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Comme Tine (et bien d'autres je pense) je suis hyper perplexe par rapport à ce test.
Après tout dépend ce qu'on attend du clt , effectivement si on le voit comme un chien de travail ce test se comprends ; mais si on le voit comme un chien de compagnie.....alors la seule réaction qui devrait être accepté c'est que le chien soit impassible , mais en aucun cas agressif ; perso je doute de la capaciter d'un chien à faire la distinction entre certaines situations qui pour nous sont très différentes ; exemple quelqu'un attaque avec un baton ou quelqu'un joue avec un baton (exemple un enfant) ; en tous cas je n'ai pas pris un clt pour esperer être protéger , je sais que sa seule présence dissuade es gens ça suffit ; et j'estime que c'est à moi de protéger mes animaux et non l'inverse. tout ce que je à ma chienne c'est qu'elle prévienne quand elle entend du bruit dehors la nuit , et ça s'arrête là. Un clt chien de défense ça en fait surement réver plus d'un mais honnetement combien sont capables de gérer un clt dresser dans cet optique ? quel garanti qu'il n'y aura pas d'accident ? |
un chien de travail ( à mon sens ) doit avoir des tests et des épreuves en fonction du travail qu'il fait.
dans ma discipline le chien doit ètre en prise d'initiatives constantes et non en attente de mes ordres , une éducation en soumission ou trés pointu peut ètre néfaste ensuite sur le travail demandé j'ai besoin d'un chien heureux de faire sa découverte en fin de piste mème si la personne le menace d'un baton et si un jour je dois faire un test en ce sens je m'assurerai de m'entourer de personnes compétentes connaissant la discipline que nous pratiquons et dans une optique d'un certain résultat à obtenir et dans un environnement adapté pour celà. aprés je considère qu'un clt peut ètre un partenaire de travail hors pair et un compagnon au quotidien de tous les instants ainsi qu'une belle tornade de conneries à ses heures !! |
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Un de mes chiens à un de ses tests de travail s'est trouvé face à un piqueur qui est sorti de la cache en sautillant et rigolant, et bien que gesticulant avec un bâton, mon chien m'a regardé l'air perplexe: un type en costume mais qui se fend la poire et fait le guignol, c'est pas une menace... Par contre, le piquer voyant ça, s'est immobilisé et m'a regardé d'un air menaçant: le chien s'est tendu, et au premier geste il a planté dedans. |
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Mais quand on prend une race de travail avec une bonitation dans ce sens, c'est normal. Mais qu'est-ce qui empêche un chien bien affirmé et sachant faire face de devenir un bon chien de compagnie? Le chien ne sera pas malheureux si il ne travaille pas ou si il s'oriente vers une tout autre discipline comme le secours ou le pistage. On aura juste l'assurance d'avoir acheté un chien conforme au standard, y compris dans sa personnalité, c'est ça une race de travail! Sinon il faut choisir un saarlos, qui cela dit ne sera pas forcément un meilleur chien de compagnie si il est hyper craintif... |
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Mais je peux comprendre qu’un chien est du mal à comprendre que quelqu’un en costume d’attaque ne lui veut rien. Car il a été conditionnait ainsi, lorsque l’homme d’attaque met sont costume sa veut dire que l’on est plus la pour rigolé! ;):lol: |
bonjour
tout a fait d'accord mais de toute maniere le chien dans le ring fait la différence entre le jeux ( le mordant ) au moment ou on lui demande et la fin du travail les chiens dans le club ou je suis on toujours droit a une carresse lorsque le jeux est fini la relation en est tout autre pour la bonitation c'est exactement ce qui est recherché ( sans la relation de confiance qu'il y a au travail ) le chien doit etre sur ses garde lors de "l'agression " et redescendre en pression et faire le distingo lorsque cette meme personne arrive sans "agresser" c'est la base de ce test |
Oui mais sa demande a mon avis une grande maturité pour le chien surtout pour un chien qui na jamais fait de mordant, arrivé à ce dire que 5minutes avant il m’agresse mais la il est gentil donc je dois lui faire la fête. Même moi j’aurais du mal à le faire !!!;)
Et ce qu’il est accepté que le chien ait aprés une légère crainte envers l’homme d’attaque ? |
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( a tirer en renard ) de trop lorsque le juge arrive pour voir le chien ! le chien doit etre bien dans sa tete et effectivement le chien doit avoir un certain age c'est bien pour cela que les chiens de moin de 18 mois ne sont pas accepté les juges ont largement l'habitude de faire ce genre de test c'est des juges qui font ca avec pas mal de CLT par ans plus que nous on peut voir sur 2 ans le pauvre toutou il faut se sortir de la tete que c'est notre fifille ou notre gars c'est un CHIEN ! Quote:
pour un P1 il faut vraiment que le chien soit bien ET dans le comportement ET dans la morphologie apres dans tout les cas c'est le juge qui decide mais bon la au moin les regles sont stricte ce n'est pas une expo et les mesures sont precise apres effectivement pour le test il faut voir ce que la juge prefere en réactions |
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Salut à tous,
J'ai commencé à travailler mon jeune mâle de 7 mois pour la bonitation Je suis resté en statique.Un homme (connu du chien pour les débuts)vient vers lui d'un air très menaçant avec une cravache.A quelques mêtre du chien (3m) menace le chien. le chiot recule mais y retourne pour le sentir, et là, grande félicitation de la part de l'homme et de moi Nous avons recommencer mais avec le cri en plus et des éclats de voix Le chiot à reculer beaucoup plus mais est comme même revenu vers l'homme et là encore grande félicitation de notre part. Puis nous avons essayer avec des femmes(toujours connu du chiot pour l'instant). Il n'avait pas peur mais elle était aussi beaucoup moins menaçante dans leurs attitudes et ne dégager aucune odeur de combattante.(fille trop gentile émmotionnellement). Je vais encore le travailler 2 fois avec des personnes connus pour qu'il comprennent bien l'attitude recherché, et ensuite je passerai à des personnes étrangères aux chiens mais en respectant toujours la félicitation dès qu'il reviendra chez l'inconnu. Nous avons tenu des jeux de rôle, avec l'homme, pour montrer aux filles présentes la différence de mental à avoir quand vous faîtes se genre de test sur des chiens. Ils est vrai que nous sommes très fort dans ces jeux.Pendant nos altercations fictives, le chiot, qui était couché à l'écart, c'est tout de suite interposé entre nous alors qu'il avait eu peur des éclats de voix et de la menace avant. Il à donc réagi en protection du maître et à fait une différence. Nadia |
Ok merci de vos réponses je comprends ce que vous me dite.
Es ce qu’il y a beaucoup de clt qui sont recalé car ils sont trop craintif, ils reculent trop ou parce qu’ils n’arrivent pas à faire la par des choses ou encor parce qu’il attaque ? |
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Pourquoi entrainer le chien à ce test de caractère ? Ne serait-t-il pas plus intéressant de voir la réaction du chien non-conditionné spécifiquement ? |
Oui il serait plus interessant de voir le chien à l'état brute comme je l'ai fait pour mon mâle et ma femelle,
Mais ce que je ne s'avait pas, c'est qu'il fallait après que je déconstruise le stress occassioner par ce test.... Et donc maintenant je préfère préparer mes chiens avant!!! Nadia |
Peux-tu nous parler de l'éventuel travail à faire après le test si le chien le vit mal ? Histoire d'avoir le maximum de cartes de son coté ...
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Dans le cas de ma chienne, j'ai du rétablir la relation, chien attaché-l'humain venant vers elle, comme quelques choses de positif.
Les premières réactions ont apparu en agility puisque la chienne est attaché pendant mes reconnaissances des parcours et qu'il y a beaucoup de passage.La chienne était toujours sur ces gardes. J'ai donc fait venir des humains à une certaine distances de la chienne, ils se sont accroupis et l'on appeler pour que la chienne vienne d'elle même. Après j'ai incorporer le baton et l'humain mais j'ai également travailler le baton=récompense ou l'heure du repas à la maison. De toute facon, il veut mieux préparer son chien avant, il suffit de lui montrer une 10ène de fois ces gestes pour qu'il comprenne. Et si votre chien à trop peur alors ne la faite pas! il est peut-être encore trop jeune dans sa tête.Il y en aura d'autre Nadia |
Merci Nadia.
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Tine le terre neuve et le malinois ne font pas du tout le même travail ! donc moi je suis ok pour trouver une discipline dans laquelle le clt serait vraiment performant , mais pour ce qui est de lui faire faire un travail de malinois là je suis septique. Je ne remets pas en question le fait que le clt puisse travailler je remets en question le fait que se soit un chien de travail , il y a une nuance importante il me semble. Tine tu fais traviller ton chien , mais c'est avant tout un plaisir pour toi , tu peux te permettre de t'adapter à la spécificité du clt , crois tu que l'armée , ou la police pourrais se permettre cela ? |
Merci beaucoup pour avoir mis des photos!!!!
Je n’ai pas put être présente mais grâce a ces photos sa me permet de voir ce qu’est réellement une bonitation. |
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