Rectification, les tests ADN sont antérieur à 2008, j'ai fait testé mon staff en 2008 car j'avais la possibilité de la faire en même temps que le dépistage de l'ataxie, donc oui en 2008 les tests étaient déjà connu.

Je ne suis pas expert mais il y a pas mal d'autres tests qui ne sont pas obligatoire alors qu'ils seraient utile. Le LOF n'est pas gage de qualité de nos jours.

Marie je ne dit pas que les test n’existaient pas mais que l'on en parlé pas dans le CLT.

Sauf que pour les chevaux non plus c'est pas obligatoire dans toutes les races c'est surtout dans les chevaux de couleurs(pour le gene homozygote), importé avec des papiers etrangers, ou chevaux saillie en main, mais en meme temps l'IA reduit le risque de "mixage" qui est tres utilisé chez les chevaux mais pas chez le chien

On en parlait pas non plus dans le staff. Je pense que c'est aussi aux éleveurs de se tenir au courant des dernières avancées scientifiques pour "prouvez l'authenticité" de leurs mariages. Juste avant les tests bon nombre d'éleveurs prennaient les saillies en photo pour qu'aucun doute ne puisse apparaitre.
Après, je ne suis pas intervenu pour prendre partie, juste pour indiquer que les tests ADN datent d'avant 2008 (2006 il me semble).
Savoir qui est le fils de qui ou pas ne me concerne pas.

ouai ou à la scc de faire plus de controle, parce que c'est quand meme assez facile de les berner niveau papiers

pour conclure ...... la louve blanche fait du croisement de loup ...... mls se lance dans le saarloos, martial fait de l'american wolfdog en couleur, cool ce forum devient internationnal ......
pour ADMIN je n'ai jamais dénigrer crying wolf , jamais je ne me permettrais de le faire, c'est un des plus grands élevages, et pour la plupart la base de pas mal de lignées ....

maintenant ce que j'en pense ...... ben pas grand chose, rien ne prouve ce que vous avancez pour moi le terme "MIX" n'a aucun lieu d'être mais vu vos esprits refractaires et bornés, rien ne changera jamais, j'ai un "MIX" point barre !!!!
cela n'enleve pas le fait que je ne veux en aucuns cas voir mon numéro de téléphone, mon adresse et le lien d'un site qui n'est pas le mien sur ma page WD.
il doit y avoir 3500 CLT en france et vous vous acharnez sur quoi ?? 10 chiens ?? un pourcentage infime de ce que la france possède ... comme si 10 chiens "hors normes" pouvaient changer la face du CLT en france....:roll:.
comme je le dis trés souvent c'est un achat "coup de coeur" pour posseder un chien "different" un chien " qui a de la gueule" un chien que l'on montre... mon égocentrisme est flatté !!!!!
je suis toujours autant contre la consanguinité proche, cela n'amenne que des soucis de santé et je ne suis toujours pas d'accord avec certains éleveurs quant à leurs choix de portées, mais j'ai un avantage certain par rapport à la plupart, je ne suis qu'un SIMPLE PROPRIETAIRE, j'aurais voulu faire reproduire mes chiennes cela aurait été déjà fait depuis longtemps.
je me fait plaisir en choisissant dans les differents élevages les chiens qui me plaisent vraiment et ceux qui repondent le mieux à ce que j'attends de mes choix.
classez gemehtoues en tant que "MIX" si vous pouvez m'apporter la preuve irréfutable qu'il y a effectivement du loup dans son sang, sinon laissez les choses telle que WD la présente ( en CLT) et non en ce q'une personne a decidé de sa propre innitiative. laissez nous choisir les photos que nous voulons bien mettre sur ce forum et NON prendre les photos sans nos autorisations, laissez les gens déclarer ou NON leurs portées sur votre base ( faussée) de donnée mondiale, en 5 MOTS
MELLEZ_VOUS DE VOS AFFAIRES et laissez aux éleveurs et proprietaires de chiens "hors normes" faire ce que bon leur semble.
pour moi j'ai lu ce que je voulais lire, je vois que personne ne peut affirmer quoique ce soit sur l'hérédité de ma chienne ( mix ou pas, loup ou saarloos ou pas, caniche, chiwawas, cochon d'inde,...) etc..... ce que vous voulez, je reste fidèle à mes choix, à mes remarques, j'assume ce que je suis et j'ai les 4 plus beaux chiens du monde......
sur ce, certaines remarques etaient pertinantes, et pas forcement celles attendues de gens qui auraient dû les avancer, ceux ci même qui s'autoproclamment "spécialistes" en la matière
à partir d'aujourd'hui je ne dirais plus "chien loup tchécoslovaque" en parlant de géméhtoués, mais plutôt " chien loup de la louve blanche" comme ça je ne vexerai plus personne et je flatterai l'ego de franck !!!:roll::roll::lol:
bonne continuation à tout le monde et un grand merci pour certains éclaircissements, ce fût fort instructif, ...... vraiment...... sincèrement

amicalement à vous, Christophe

Si c'est obligatoire pour tous les chevaux si tu veux des pleins papiers, pour les saillies en IA non pas obligatoire car ils savent de quel étalon le sperme qu'ils inséminent provient.

oui obligatoire pour les races pur où les saillies ce font en main comme le PS, le sf (race poubelle)par exemple où c'est pratiquement toujours fait en IA c'est pas obligatoire donc c'est pas obligatoire pour toutes races et en toutes circonstances. Pour le chiens si on faisaient plus de IA il y aurait moins de de mix mais le prix à l'achat augmenterait

J'ai fais mon tout 1er test ADN lors d'une portée accidentelle que je n'avais pas prévu et justement pour donner à ma clientèle la certitidude du père ....c'était en 2007

La possibilité de faire des tests ADN existe depuis longtemps, mais peu de monde font l'effort d'y avoir recours car le coût final est important (+ de 40 € par chiot maintenant que les prix ont encore augmenté)

Non pas chez un bon éleveur. Regarde Uruk IA d'un chien qui vit au Canada et je l'ai payé le prix normal.

Oui car c’était une portée accidentelle mais pour les portée voulu et ou vous étiez sure des parents je ne pense pas que vous les ayez fait.

J'insiste mais c'est obligatoire pour toutes les races et pour tous les chevaux pleins papiers, sauf en IA.
En exemple, je viens d'avoir un poulain dont les parents sont pleins papiers, et si je veux que mon poulain soit pleins papiers je dois faire ces tests et les comparer aux parents, sinon, comment veux tu qu'ils sachent si ce sont les vrais parents?Donc je dois passer les tests avant d'avoir les papiers.C'est pas obligatoire pour les chevaux oc ou onc.

ba ça reste quand meme du bisness faut pas ce voiler la face si certains font les test (chose tres bien) vous eleveurs allez bien augmenter le prix de vos chiots (chose normal) mais aurez vous toujours autant de clients, vendriez vous tout vos chiots? face à d'autres qui ne le feront pas et auront des chiots moins cher? Je pense qu'il faudrait que la scc rendent obligatoires ces testes à la confirmation pour que cela fonctionne

Tout à fait d'accord :p:p
Si c'est pas obligatoire, tous les eleveurs ne le feront pas, y en aura toujours des refractaires pour diverses raisons.

c'est bien ce que je dis voice c'est obligatoire car tu fais de la monte en main et pas de l'IA, donc c'est surtout obligatoire pour les races qui sont interdit en IA.

Tout à fait c'est ce que j'ai dis:p:p

ça existe les IA pour les clt??

Jane laure qu'appelle tu un prix normal aussi quand j'entends certains prix pour les clt excuse moi mais je fais des bons, certains vendent des clt tres cher à comparé de ce que coute la race à la repro

Ce que j’appelle prix normal c'est le prix que tu aurais payé ce chien sans IA. Après le prix d'un chiot change en fonction du pays, des résultats d'expo, de la lignée, etc

oui mais sans IA beaucoup font payer tres cher alors que la repro du clt est moins compliqué que certaines race comme du bf ou komodor, la lignée ok c'est une chose la beauté des parents et les resultats mais ça ne reste que de la beauté, que du physique, c'est pas pour autant que le chien aurat des qualités exceptionnelle au travail par exemple

J'admin rien ici et j'en ai déjà vu donc je peux te dire que oui ils en ont, après je comprends très bien pourquoi certaines ne peuvent pas être publiées mais d'autres le pourraient très bien... ne serait ce que pour que les personnes concernées puissent s'en défendre si elles le souhaitent.
[entres parenthèses: contrairement à la majorité je n'ai rien contre les MIX (j'en ai et ne prends que ces derniers), tant que ceux-ci sont annoncés comme tels].

On vit vraiment dans un monde d'assistés. Et pourquoi WD devrait retravailler le soft des % de consanguinité, et pourquoi ce n'est pas un éleveur qui s'est rendu compte que pour certains chiens le % et très sous évalué ? Si ces derniers faisaient correctement leur boulot ils n'en seraient pas là.

Les tests ADN de parenté pratiqués en France ne valent pas plus que la parole de l'éleveur, il est très facile de truquer un test de parenté ! Ce n'est pas que le cas en france, explication ici: Test ADN

Bonjour.
Je suis Jessica, le propriétaire de Gunner, le mix avec Saarlos,loup...ecc...:roll:
Je voulais parler à l'Admin.
Je pense qu'il est erroné de classer les chien MIX sans avoir la preuve.
Vous pouvez penser qu'ils sont MIX avec des loups ... ok.
Vous pouvez penser qu'ils sont MIX avec Saarlos ... ok.
Vous pouvez dire que la couleur, le masque, les oreilles, à votre avis sont différents .... Ok.
Mais vous ne pouvez pas classer tous les chiens avec le mot MIX, si vous n'avez pas la preuve qu'ils sont vraiment!!!!!
Si dans le futur vous aurez la preuve que les chiens dont nous parlons sont MIX, puis ok!
Je serai le premier à écrire ....
Mais pour l'instant il n'y a que VOS HYPOTHÈSES!
Bonne continuation...
(Désolé pour mon français ... mais je suis italienne et il n'est pas facile ;-) )

No, you do not understand. Here people are speaking about Demoniac. That the whole line can be Saarloos mixes - and that the reason can be Galiba Crying Wolf as he is in the pedigrees of all the untypical dogs.

BUT at the moment it is only under investigation - it is suspicion which must be cleared. NONE of the Galiba offsprings is marked as MIX...So far... (it can change in the future when we have proofs)

But what is really sure that Doz is a mix made by the Finish kennel. Please call Fabio Casseli - he will clear it to you - he has one of the mixes which he want to use for his Mutara breeding.
It is why the puppies of Demoniac and Doz are marked as Mixes (not because of Demoniac but because of Doz). But as you see that there is a possibility that the litter is so "totally different" because both parents can be mixes (not real CsWs): Doz is wolfdog-mix and Demoniac can be a Saarloos mix - "thanks" to Edith Molnar.

Oulalala c'est mouvementé ici !!!!

Moi je n'ai pas d'opinions car je n'y connais rien... mais Jeanne Laure c'est bien d'avoir fait ce test ADN, j'en ai entendu parler...

"ON" m'a rétorqué que c'était bien pratique que Yvanka soit décédée, est-ce qu'on ne pourrait pas par rapprochement, c'est une question, rapprocher la maternité de Yvanka à l'aide de test ADN sur ses deux précédentes portées ?

Mais bon, après on dira que le probleme n'est pas Yvanka mais Demoniak, il doit y avoir moyen de faire la même chose je pense... pfff c pas simple ce bordel, en plus c'est dans plusieurs langues :)

Bon enfin moi du coup je vais aller vérifier que papadox et mamadox sont bien ses parents, on sait jamais, des fois qu'un loup soit passé se promener par là quand mamadox etait en pleine ovulation.

Bonjour,

Bon on en est à 17 pages sur ce post et on en est où ? Nul part.

Ces chanailleries et ces enfantillages dureront éternellement tant que le club de race original ne nous fournira pas ce fameux test irréfutable qui à coup sûr permettra de dire si un CLT est un pur, issue des croisements originaux. Je pense que pour l'instant le test n'est pas encore au point mais probablement qu'à terme on y parviendra.

Mais un truc me révulse ici c'est le peu de considération qu'on certains soit disant puriste du CLT à l'égard des gens qui achètent ces chiens incriminés pour la plupart comme le dit si bien ArImInIuM en pleine connaissance de ce qu'il acquiert.
Frank de la louve blanche n'a absolument aucun soucis pour vendre tous ces chiens, il n'a absolument pas besoin du support de WD pour ceci.
Sophie quand elle a eu sa nichée avec Doz, les chiots auraient pu être vendus sans le moindre soucis 2-3 fois, elle a pu choisir sans soucis où ils allaient. Pourquoi Martial t'es tu amusé sur Facebook a contacter tous les acheteurs pour leur dire qu'ils achétaient un faux CLT c'set TRES TRES petit de ta part, je ne te croyais pas capable d'autant de bassesses. Mais mon ami tous les acheteurs voulaient plus que tout ces chiots. Passe moins de temps à détruire les autres et tu seras beaucoup mieux dans ta tête car sur ce coup je penses sincèrement que tu disjonctes et je m'arrête pas de me marrer quand tu disais que j'étais stupide quand je te disais que pour moi du tripotage il devait y en avoir eu à l'Est aussi et je te citais souviens toi nommément Crying Wolf. Ceci étant dit je n'es rien contre Edith et j'adore ces chiens.
Le CLT devient pourri par le fric c'est maintenant une certitude à mes yeux.

Evolution du CLT il y a incontestablement, maintenant que vous vouliez l'appeler par un autre nom pourquoi pas pour moi de toute façon ce sont tous des Chiens-loups point barre. Vous n'arrêterez pas l'évolution.
Martial tu vendras du CLT que tu dis pur c'est très bien ainsi, Frank, Sophie et consors vendront du CLT updaté et bien ainsi le veut le marché. Toutes les races canines sont continuellement en mutation du fait de l'homme principalement.

Bon maintenant retour sur terre, que WD mette sur le marché le test infaillible qu'on sache qui est qui. De toute façon cela changera quoi on a tous les chiens qu'on désire et on les adorent...

Enjoy CL - Amitié Bruno

bonjour a tous


le probleme de LOF non LOF , de mix ou pas , le retrempage loup ou wolfdog

c'est bien le probleme non


ok

nous avons un club de race ,comme dit plus haut il ne fait pas grand chose pour prouver ou dementir les on-dit


faire des tests ADN ok mais test de filiation aussi


et comme dit plus aussi un certain reproducteur a ete utilise dans des elevages français diffrents alors la aussi faisont des test ADN pour voir la similitude car physiquement on ne peut pas prouver la ressemblance

pour en revenir au club de race a lui d imposer les test ADN ce qui permettra a certains de l ouvrir ou de la fermer sur le sujet , si cela est prouve la scc en sera informe ( au fait un dirigenant SCC c'est deplace en expo recement et a quand meme ete choque sur l apparence d un chien incrimine plus haut et dire en plus qu il fait la race !!)

donc le probleme est connu mais il y a pas que dans la race du CLT qu il y a des problemes et si personnes ne se plaints OFFICIELLEMENT en CLT , la scc ou le club ne va pas venir s occuper du probleme


il y a des types differents on le sait mais pousse a l extreme tel ou tel type n est pas bon pour la race

MARTIAL avec qui on a souvent des desaccord est quand meme logique , il y a un standart , il faut le respecter ,

LORY a des certitudes sur ces lignées pourquoi les occulter

ARIMINIUM a un type de chien en tete qui est celui de certains aussi je voit pas le mal mais a conditions de rester dans le respect de la race et de sa purete ( ce qui serait remis en doute )



a la NE cette année j ai trouve dommage que toute cette lignée incrimine ne soit represente uniquement par des particulier et non par son eleveur qui est fier de son travail comme chaque eleveur

alors pourquoi pas rendez vous au championnat de france et a la mondiale et meme dans des pays autre que la france pour que chacun puisse d entre nous puisse juger des chiens en reel et non en photo car souvent trompeuse ( en bon et mauvais )

Je vais aussi rajouter ceci et là c'est le commerçant né que je suis qui parle.
A faire tout votre barnum vous ne faites qu'une chose de la publicité pour ces chiens particuliers. Frank p/ex n'avait que je sache déjà aucun soucis pour vendre sa production et il ne les brade pas à 500 Euros ou sur le boncoin et bien là vous êtes en train de lui faire une publicité d'enfer...

Que ceux qui veulent se bouger le fassent par les instances officilels comme le dit Argwen... on verra la suite.

Enjoy CL - Amitié Bruno

Voilà!!! je suis tout à fait d'accord!

Je ne voulais plus intervenir parce que finalement, ça me regarde pas vraiment toutes ces histoires mais c'est pas grave, en tant que future adoptante d'encore des dizaines de clt je l'espère dans ma vie, ce sujet me préoccupe!


Mais sinon si vous voulez on fait tout et n'importe quoi, comme ça dans 20 ans on aura plus qu'une seule et même race le loup tchecloos, fini le CLT, fini le CLS et on aura des chiens loups qui ressembleront à tout et n'importe quoi!!! ATTENTION je n'ai pas dit que tel ou tel chien ne ressemblait à rien (je préfère prévenir avant qu'on utilise mes propos n'importe comment) mais regardez un peu les évolutions des races, aujourd'hui difficile de trouver un BA qui ressemble à quelque chose!
si les personnes responsables continuent divers mariages on court à la perte des races. On passe notre temps à les critiquer les particuliers qui les font ces mariages sur le boncoin, alors quand ce sont des éleveurs!!!!!!!!!! CLT et CLS sont 2 races DIFFÉRENTES mais jusqu'à quand? Bien sûr je comprends que vous vous sentiez comme "attaqués" mais personne ne dénigre vos chiens, simplement si tout le monde pouvait prendre exemple sur mme leclerc!!! elle n'était pas responsable du trempage de CLS dans sa lignée de CLT mais elle a vu la vérité en face et a retiré le chien de la repro... Mais bon, forcément ça ferait perdre de l'argent et des chiots aussi magnifiques soient ils, LOF qui plus est,mais pas CLT ni CLS...

Sur ce, mangez vous bien entre vous!

Ceci est faux Galiba n'est pas dans la lignée de Fragon car comme je l'ai dit hier Fragon est un fils de Yarl Yanatos et de Elia de New Flame et non de Diamon et Pouschka.

Je viens de lire le lien que dire a part débile.

Je m'explique. Ce lien dit qu'il est facile de demandé a son véto de prendre le sang d'un autre chien. Très bien. Mais pour le test est demandé le nom du chien et la puce.
Donc moi ma chienne n'est pas la fille de Volos, je prend donc une vrais fille de Volos pour faire ce test, super ca dit que c'est bien ca fille. Mais juste une question comment je fait lorsque ma chienne va faire des bébés car la carte génétique faite a ce moment ne correspondra pas a ma chienne et si on fait un comparaison les bébés ne seront donc sur papier pas les siens.

Après on peut dire que la carte génétique de ma chienne est bonne mais que la c'est Frank qui n'a pas fait prendre le sang de Volos mais du dit père. Bien la c'est lui qui est dans la merde car lorsque qq1 d'autre voudra faire la comparaison Volos ne sera pas la père.

Donc véto qui est un ami ou pas, les info que tu doit envoyer avec le prélèvement et les autres test qui pourront être fait avec d'autre chien prouve que c'est impossible de tricher car un jour ou l'autre la vérité sera connu.

Juste pour info car je sens que ca va donné des idées pour encore chercher la petite bête, il y a déjà eu des test de filiation réalisé avec d'autre chiot de Volos donc c'est bien le bon sang.

Oui je sais que certaine personne pense que ce n'est pas possible que ma chienne soit une fille de Yvanka car elle était trop moche. Mais qui n'a jamais vu dans la rue des parents très moche avec un enfant magnifique, la génétique a ses secrets.

Merci Djésia de votre petit mot de soutien .... je rajouterai même que celà va plus loin que ça, parceque certes Sibir est écarté de la reproduction, mais Thalia l'est tout autant, car comme je l'explique clairement, j'ignore sur quelle branche, paternelle ou maternelle, cet apport à été fait ....
Je pense que c'est Sibir, par rapport à des indices, mais clairement, je ne suis pas sûre à 100 %

De même, le fils de Sibir est également écarté ....

A notre retour de Samorin, nous avions reçus des mails d 'éleveurs, intéressés par une saillie avec ce chien ....
Il a fallu expliquer la situation .... bien sûr aucun éleveur n'a donné suite ce qui normal ....

Donc Oui c'est une sacrée perte financière qu'il faut assumer, maintenant, mais également au fil des années ....Sur les parents, mais également leur descendance ....

"Mais qui n'a jamais vu dans la rue des parents très moche avec un enfant magnifique, la génétique a ses secrets. "

mdr jane laure mais c'est telement vrai!!

oui non mais si vous voulez jouer à ce jeu là ya aussi des parents complètement blanc qui ont eu un bébé noir, et pourtant c'était génétiquement le leur, menfin ça c'est des exceptions qui confirment les règles de génétique!

Je vous soutiens parce que d'un petit point de vue de simple proprio, je trouve ça admirable, et si tout le monde était comme vous, la race ne connaîtrait pas tant de problèmes! Menfin avec des si, on payerai pas notre essence 2€ le litre et il n'y aurait plus de faim dans le monde! vous êtes pour moi, un remarquable exemple de ce qu'est un éleveur passionné si peu nombreux malheureusement!

Moi ya un truc qui m'échappe dans toutes ces histoires, je ne comprendrai décidément jamais le business en fait tout simplement!

:shock::shock: sur le facebook de Laetitia qui a pris l'un de ses chiots j'ai donné mon avis,en rapport à l'un des males qui a à mes yeux un masque typique de Saarloos , qui je te l'accorde n'a pas plut....

par contre je n'ai jamais contacter tout les proprios de ces chiots !!!!! Ne raconte pas n'importe quoi STP Bruno :?

ben perso, je ne vois pas comment on peut avancer cela sans avoir vu Yvanka.... si on avait d'autres photos d'elle ce serait bien ...

Lorry je trouve ta remarque justifiée.

Je pense avoir sur cette remarque une légitimité pour intervenir, vu que Galiba est dans les ascendants de Fitz Chevalerie des Plaines de l'Est (Fils de Robin et Venus).

@Admin : Avez-vous des éléments de réponses sur cette remarque?

@Nadia et Yves, c'est par simple curiosité que je pose cette question, sans quelconque animosité, but caché, mais bien par franchise d'une question purement intellectuelle qui concerne mon Loulou. Et comme je l'aime je veux savoir! :)
Par contre je comprend que cette question n'est pas sans incidence à votre égard.
J'espère que ma question ne sera pas mal perçue.

Tiens c'est marrant, j'ai loupé un passage là, j'ai jamais lu ça, mais juste que Deymah est une descendante de Bora Mabosa ...

Tu réglerais le souci sur des portées cernées. si le mélange a eu lieu en amont, ça détecterait rien. seul un test de profil ADN, tel montré par Elf il me semble, pourrait décrypter le type de chien par rapport aux gênotypes connus : CSV/CLS/BA (c'est ce que j'ai compris^^, pas une vérité).

Ne serait-il pas possible de remettre des étudiants en génétique sur le coup? En France ou ailleurs? N'y a t il pas un joli sujet de thèse dans cette problématique?
Il semblerait qu'on ait de la bonne volonté, mais peu de moyens... :)

Sympa, tu as filé un sujet de thèse à Djeze :) Exige 10 % sur ses revenus des 10 prochaines années ;-)

Désolée mais j'essaie d'introduire un peu de légèreté dans ce fil si sérieux et sujet à controverse ... :|

lol j'en avais déjà parlé avec nadia. J'en ai discuté avec mes connaissances, le problèmes de ce genre de sujet c'est que les recherches, la mise en pratique est cher et les écoles que ce soit vétérinaire ou même en génie biologique, ne permettent pas (en france du moins) de faire ce genre "d'expériences" il faut des financements comme toujours....!!!!!

« Propose pour expérience génétique, une saillie avec devil Grey de la louve blanche, pour observer la couleur et la tête de ses chiots. A profiter rapidement car pas encore mix, en fin d’expérience vente rapide des chiots assurée car frère de portée de demoniak diamond (pas de sang plus proche et argument de vente du moment). Testé dysplasie A/A, aucune tare oculaire seul défaut N/DM. Jugé par des juges de plusieurs pays (est/ ouest) incapables de reconnaitre un faux clt comme jeune champion du Luxembourg, champion du Luxembourg, champion international d’exposition (A ne pas confondre avec de beauté comme certains le cache) et champion de Roumanie (donc morphologie jugée uniquement à 2 pas de la maison). Et d’autres résultats excellent et très bon. Car l’expérience ne porte que sur de la morphologie et de la couleur »

http://i61.servimg.com/u/f61/13/51/43/18/img_1113.jpg

(pose speciale vente du sujet)

Il faut en arriver là pour prouver quelque chose ? Faire des chiots et regarder leurs tètes ?

J’aurais bien voulus avoir un petit de Grey mais avec le lynchage international de son frère (donc du miens) a quoi bon pourrir la vie de futurs proprios, il faut des reins solides.

On est innocent jusqu'à la preuve du contraire. On a le contraire mais pas la preuve. J’accepte tout envoie par MP car les plus concernés par le sujet demoniak c’est bien Frank, Sophie, hekate et moi : éleveur et propriétaires d’une portée incriminée mais pas encore achevée.

il est bien beau "tonton" devil ........

signé géméhtoues :))

de toutes façons je ne suis pas éleveur, donc je ne peux aucunement intervenir dans le bon deroulement de la race..... donc n'ayez crainte......

Je ne crois pas qu'il s'agisse que d'une question de possession de lignée. Comme tu as pu le lire plus haut, si le doute déteint sur Galiba, la tache d'huile deviendra une flaque quasi nationale, touchant d'autre éleveurs que Frank.

Après chacun voit midi à sa porte. Si un proprio passionné se voit affublé d'un Mix, et il y en a ici, et je peux le devenir, bein... bon... et ensuite??? :)

Pour Frank, je pense qu'il en a vu d'autre, et joue très bien de cette situation au final. Lorry par contre qui joue carte sur table, s'est pris le boomerang de sa franchise dans la tronche : elle est un peu esseulée dans cette démarche.

C'est par contre plus ambigu pour un proprio qui devient éleveur, ou souhaite simplement faire reproduire son loulou.

Mais au final regarde Jean qui a plus de Mix qu'un Mixeur Moulinex, Bruno qui donnerait sa vie pour Effi, Nadia qui est passée par tant d'épisodes qu'il faudrait des saisons de desperates Housewifes pouyr les raconter, et tant d'autres...

Ton loulou est magnifique, c'est clair, ces lignées sont parmi les plus belles. Mais en quoi un MIX te dérange?

Moi j'ai un loulou qui a le derrière des oreilles roux, avec d'ailleurs la seule oreille de CLT qui part à l'ouest alors qu'il vient de l'est (^^), des yeux jaune, il craint l'homme... et alors??? c'est son bordel qui m'empêche de dormir, pas l'adjectif qu'on va lui coller sur WD.... :)

le probleme, a mon avis , concerne "aussi" les juges,en concours!
toutes races confondues

les derives sur le Ba,qui s'eloignent du standard

les dogues allemands avec des tetes de Mastiff

les Carlins avec des nez tellement attrophiés, qui peuvent plus respirer

des clt ,dont le regard n'est pas jugé assez lupin!

etc etc etc,toutes les races y passent

alors que ces "juges",doivent se referer a un standard,ils favorisent leur "vision" de la race,

et de la "créent" un ,nouveau, standard, pas écrit,mais que l'on retrouve
sur le type de chien qu'on leur presente,pour leur plaire

facile de dire que c'est l'acheteur qui prefere tel type a tel autre,s'il n'avait d'autre choix que le standard, etablit a la création de la race,il n'y aurait pas de type,mais une race

les concours de beauté, sont une tare,pour l'espece canine

les races n'ont pas été crées pour etre belles,mais utiles a l'homme

je suis pour les chiens de travail,avec epreuve pour l'optention d'un pedigré

combien serions nous,eleveurs,particuliers a pretendre a l'optention d'un tel certificat? et la encore,toutes races confondues!!

:twisted::twisted::twisted::twisted::twisted::twis ted::twisted::twisted::twisted::twisted::twisted:: twisted::twisted::twisted::twisted::twisted::twist ed::twisted::twisted::twisted::twisted::twisted::t wisted::twisted::twisted:
hahaha vue la tournure que prennent les choses, si ça se trouve c'est pas son frère :lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:!!!

on parle bien de diff physique par rapport au standard et qui les rapprochent a d'autres races et non de caractere. donc a part les expos qui regarde le standard je vois pas où ? ensuite on ne se base pas sur 2 juges mais beaucoup plus et de diff nationalités. a moins que qq un donne une liste de juges "expert"


plume : j'ai un doute sur le facteur, il n'a peut etre pas fait que distribuer le courrier.

au fait il fallait voir de l'ironie avec un soupcon d'humour noir dans l'annonce

on s'en doute ....à verifier lorsque demain tu auras 10 demandes de saillies....

mdr moi j avais compris mais je veux bien encors faut t il que je trouve une femelle illégitime mdr
(je precise que je rigole aussi)

j espere ne vexé personne mais un peu d humour ne feras effectivement pas de mal as beaucoup de participant meme si le sujet est serieux

juste qu il le serais beaucoup plus agrémenter de preuve de chaque chose avancer

:) L'humour se base toujours sur une possible vérité!!! :)

mais la verité est ailleurs........

Jet, ta question est pertinente sur Fitz :lol:

J'ai moi aussi envie d'avoir la vérité sur les chiots de Venus et Robin.

Déja catalogué de Mix, je n'en suis plus à une autre portée :lol::lol::lol:

Sur toute les photos que j'ai pu voir de cette portée, très belle, pas un seul chien paraît à l'aise. Honnêtement j'espère sincèrement me tromper, je vous assure.

si vos chiens sont peureux, les fairent reproduirent ne fera que transmettre cette peur.

Et même si l'éleveur sociabilise fortement ces chiots, la peur de l'homme qui reste très fortement ancré dans leurs empreintes génétiques ne donnera que des chiens peureux ou méfiants sur plusieurs générations.

Des "vieux" éleveurs dont je fais partit travaillent depuis des années pour pouvoir apportés au futurs adoptant un chien typée lupoîde mais surtout un compagnon agréable, proche de l'homme, bien dans sa tête.

Les "vieux" éleveurs essayent également de ne faire reproduire que des femelles sociables, aimant les humains pour avoir le maximum de chance d'avoir des chiots stables.

En faisant reproduirent des chiennes peureuses, vous ne ferez que détruirent un travail de presque 10 ans.

Avoir un chien extremement typée voir même un loup n'ait pas difficile surtout quand on à des entrées dans les différents pays.Faire reproduire un hybride n'est pas difficile et facile à trouver quand on sait ou s'adresser.


Mais partir d'un chien moyen avec un caractère stable et progressivement améliorer le type du chien tout en essayant de garder cette stabilité de caractère demande des années.

Prouvez moi que vos chiens sont biens dans leurs pattes, emmenez les dans les foires ou villes comme nous faisons tous avec nos loulous et faites nous découvrir vos chiens différements que des " Mix", beau , mais inapprochables.

Nadia CLEMENT

tu la trouvera facilement ,tu sais ce que je pense de ton loulou
que du mal ;)

en temps que particuliere et ayant rencontrer devil grey et darwen je voulais rebondir la dessus; quand je les ai rencontrer j ai rencontrer deux clt sociable acceptant le contact sans recul et a l aise en société (expo; hotel; restaurant)
Concernant mon chien Milan classer de mix galement ben je l ai adopter il y as 1 ans il avait deja 3 ans et il as fait d enorme progres et accepte le contact ; pas de tout le monde certe mais avec les femme de moins en moins de soucis; je l emmene en ville il est pas super a l aise mais ne se jette pas dans tout les sens il se contente de se fixé sur moi et les enfants.Et faut aussi prendre en compte que jusqu a prensent il n a avais connu que la vie d élevage qui est differente d une vie de famille ou on prend le temps de sortir son chien ...

j espere que devil grey et hékate ne m en voudrons pas d avoir citer leur chiens

Je n'ai aucun doute sur tes chiens Rotsky , je parlais de cette portée.

Depuis qu'il sont petits je suis les chiots sur les différents supports.
C'est donc une constatation par rapport aux différentes photos et aux différentes conversations que j'ai pu trouver sur les commentaires des photos.

J'aimerai vraiment voir des photos ou l'on voit ces chiots en toute quiétude dans la foule.:roll:
Encore une fois je ne dis pas 'je sais" mais" j'ai cru voir" :roll:

pour changer un peu de direction ........... j'aime bien cette couleur en awd.......

http://www.zimagez.com/miniature/197...999826884n.jpg

Juste une petite parenthese le caractere du chiot va dependre aussi de son maitre et de son environnement un chien habitant en ville aurat plus de stimulis que un chien vivant en pleine cambrousse donc meme si je suis d'accords qu'il faut selectionner le caractere, c'est un peu difficile de voir la part de genetique dans le caractere, car le milieu va jouer

pas de soucis je voulais jsute demontrer mon experience lors de ma premiere rencontre avec 2 des frere et soeur d un des chien incriminer

apres le miens faisant partie aussi a priori des chiens viser par un affixe (mix saarloos) je tenais as decrire un peu plus son comportement ; apres morphologiquement j attend qu on me montre ou est le saarloos enfin bref ; je reste ouverte a tous mais comme je l est it plus haut j aurais souhaitez avoir acces as ces test si comme on la mentinner ils existe.

apres pour moi simple particuliere folle amoureuse de mes chien cela ne changeras pas grand chose; a part ne pas tomber de haut en lisant des chose sur mon chiens un matin de cette facon:shock:

je suis completement fan aussi (meme si la on entre plus dans du clt lol)

http://www.zimagez.com/miniature/206...296617974n.jpg

une naissance cette année en europe............ tentant non ??

Cloé, tu prend un chiot à 8 semaines, qui vient du mère peureuse, et tu le met dans la ville.
Tu verra un chiot peureux en ville.

Tu prend un chiot à 8 semaines, qui vient d'une mère stable. Lui non plus n'a jamais vu la ville avant, mais il va analyser son environnement avant de paniquer. Car la stabilité de son caractère va lui permettre d'analyser son environnement.Ce qui ne veut pas dire qu'il ne va pas reculer ! je dis juste que avec ce chien tu pourras lui apprendre alors que avec l'autre, sa peur va le bloquer et il va se fermer.

Bien sur que l'environnement est super important chez un chiot. Mais un chiot venant d'un mère refractaire au contact humain ne pourra pas se sentir rassurer face à une odeur humaine étrangère, car l'odeur humaine sera ressentit comme une menace.
Et si en plus je laisse les chiots avec la mère quand il y a du monde à la maison c'est pire car le chiot va se calquer sur le stress de la maman.

Sur toute les photos que j'ai pu voir, je n'ai vu aucun de ces chiots avoir les oreilles droites et la queue frétillante, mais j'aimerai bien en voir, je t'assure ;-)

C'est un peu moins "wild" physiquement qu'un loup ou qu'un hybride, mais à la portée de beaucoup plus de personnes (en terme de cout, d'installations, de travail sur le caractère, de possibilité de vie offerte à l'animal, etc...)

Et physiquement, c'est "wahou !" aussi ;)

http://www.bergernoir.lesgardiensdup...y_site_as.html

j'ai déjà vu cette femelle en photo, elle est vraiment belle ....

Entre les chiens de Christian et le blue bay shepperd mon coeur balance :lol::lol:

Une petite blue me plairait bien dans 2 ans :oops:

j'ai vu plusieurs "shepperd" bleus (en photo) , la couleur est belle .....

Oui et c'est une chienne, avec tous les avantage que ca comporte ;)

Il y a quand même un bon nombre de beaux chiens pour combler les envies de "lupoides" de beaucoup de personnes.
Maintenant ceux qui recherchent le côté sauvage/authentique du caractère et du tempérament ne trouveront effectivement pas leur compte avec un chien.

Mais c'est en grande partie le physique qui attire j'en suis convaincu.
Est-ce que ca vaut la peine de s'embêter avec un hybride (encore une fois, en terme de travail, de temps, d'installations, de paperasse, etc...) alors qu'on peut avoir une vie tranquille aux côtés d'un beau chien ?

le caractère et le tempérament sont interressants ..... le physique attirant.... mais tout le reste est contraignant......

Après le petit chien de Michel ?? :lol:

Oui et c'est une chienne, avec tous les avantage que ca comporte

et les inconvénients

Est-ce que ca vaut la peine de s'embêter avec un hybride (encore une fois, en terme de travail, de temps, d'installations, de paperasse, etc...) alors qu'on peut avoir une vie tranquille aux côtés d'un beau chien ?

+1

... "et Dieu créa le chien" :D

Non mais tu as bien résumé ma pensée ;)

ouais après

je te rejoints Rod
sauf pour la vie tranquille
mais avant de venir sur les forums,je suivait le clt,je suis tombé amoureux du clt,et je precise du chien clt,
je l'aipas vraiment trouve ,enfin si physiquement, j'ai un clt,maintenant je cherche le chien en lui!!
je sait pas si je me fais bien comprendre,mais le caractere est plus important que l'aspect,et je trouve qu'on l'ignore un peu trop!

Parfaitement résumé Stephen ... :|

Quand tu vis 4 ans avec une chienne qui casse les vitres pour rejoindre la meute alors qu'elle à des chiots

- qui hurle quand un des chiens de la meute part

- que tu ne peux pas toucher pendant 4 ans mais qui te suit partout quitte à se faire mal en essayant de te rejoindre

- qui saute tellement haut que ta cour ressemble à un camp de concentration

- que si elle sort le seul moyen pour toi de la rattraper c'est d'avoir un autre chien car elle est tellement paniqué qu'elle passerai sous une voiture

- qui te fait vivre un enfer quand elle est en chaleur, et ta vie ne tourne plus que autour de ce chien

tu fais gaffe aux caractères de tes futurs chiots car tu sait ce que c'est de vivre avec un chien mal dans ces pattes :cry:

Pericle 40 tout le monde n'ignore pas le caractère recherché pour le CLT ;)

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Voila les liens vers le sujet Anglais et Slovaque où le sujet est abordé.....

http://www.wolfdog.org/forum/showthr...81560&langid=1

http://www.wolfdog.org/forum/showthr...81585&langid=1

Martiou
tes liens me dirige encore sur une histoire de couleur,donc d'aspect
je parle de caractere,et c'est la "le" gros probleme du clt ,enfin pour moi
qu'il soit noir,foie,gris rouge,m'en fout
mais qui craigne l'homme au point de peter un cable,destructeur,agressif avec les autres chiens, ca, c'est un probleme,sur lequel il faut travailler

+1

Car malgré ton énorme travail de socialisation Nadia, mon mode de vie campagnard fait que Fitz déteste la ville. Il flippe. Et face à un inconnu 'homme' qui sait pas s'y prendre Fitz est dans la méfiance.
Au club pas de soucis, les autres chiens le rassure. En ville, si il n'y a que quelques passants, pareil, il se dit qu'il peut gérer, et surveille du coin de l'oeil les éventuels dangers. Mais face à un surnombre, il devient sauvage.

Et ce n'est pas par manque de conseils que j'ai délaissé cet aspect... Mais bien un mode de vie non citadin.

Je vis à la campagne, au milieu des ânes chevaux et des vaches et naïko n'a absolument pas peur de la ville! J'ai passé la première année de sa vie à l'emmener absolument partout, tout le temps parce que la première fois que j'ai vu des clt craintifs je me suis juré de ne pas avoir un chien comme ça! ceux qui l'ont rencontré le savent mon chien n'a peur de rien (ah si des hérissons et des gros boeufs lol) donc non je ne suis pas d'accord, c'est une question de travail, de temps et de patience, mais pas de mode de vie! Et ça a été très facile pour moi grâce à nadia et son boulot sur les chiots! Il m'a suffit de continuer sans cesse ce qu'elle avait commencée. Je pourrai faire une liste énorme tant on a fait tout et n'importe quoi, dès le lendemain de son arrivée chez moi il était chez le véto, puis au grand jardin publique de nancy la pépinière pour ceux qui connaissent, la place stan, on a fait la fête de la musique, les magasins, les foires expos, les marchés, le marché de noël, à même pas 6 mois il était à colmar en expo et rod me disait "on croirait un labrador dans un corps de clt" parce qu'avant ses 4 mois j'ai tout fait vivre à naïko du coup il s'est vite habitué, il a rapidement compris que si je n'avais peur de rien lui non plus et c'est encore le cas aujourd'hui. Attention je ne dis pas que mon chien n'avait aucune craintes c'est faux, il avait la trouille du tram, des poussettes, des escaliers, des parkings sous terrains, et de la foule évidemment! Mais on a tout travaillé, tout doucement et aujourd'hui c'est par choix que je ne vais plus en ville parce que les gens m'emmerdent! mais je peux aisément y retourné dès demain, parce que régulièrement, il vient avec moi, partout, parce que c'est ça avoir un chien pour moi, c'est vivre 24h/24 avec lui, alors s'il ne peut pas me suivre ça m'emmerde grave, alors je repère le problème, et lui en montre 100000 fois s'il le faut, jusqu'à ce qu'il intègre OK rien à craindre on y va! (je me sers souvent de mes petites soeurs c'est 10 fois plus rapide!)

Bref tout ça pour dire qu'un chiot craintif c'est affreusement chiant, mais tout se travaille! après c'est sûr que si on peut facilité le truc, en ayant une chienne calme bien dans sa tête, et un bon éleveur, tout est plus simple!

Salut Pericle, j'ai mis des tirets ;) , ces liens dirige vers le sujet principale traité ici. Par sur le caractère ;)

j'ai bien compris ton point de vue par rapport au caractère, je le comprends, mais avec un bon travail, on arrive à de très bon résultat.

Ici j'ai Désirée, que j'ai beaucoup travaillé, et que je travaille encore, elle a 2 ans 1/2, les erreurs passé avec mes autres chiens m'ont permis d'avoir une bonne approche avec elle, et je t'assure, que la peur de l'homme et l'agressivité envers les autres chiens, j'ai reussit à l'écarter.

Bonjour,
Je préfère ne pas intervenir dans la controverse actuelle mais je trouve les chiens de cette portée magnifiques!! (effectivement ça fait une sacrée pub puisque ce sont de superbes chiens et je serais évidement très heureuse d'en avoir un comme ça avec un caractère identique aux autres CLT si on me le proposait)
Question caractère, chez ma fifille c'est exactement le caractère que je recherche chez un chien, évidement il demande beaucoup de travail niveau sociabilisation mais après ce travail effectué c'est que du bonheur. Je comprends aisément que ce qui ne recherche que l'aspect physique chez ce chien soient déçu par le comportement mais moi ça n'est pas du tout le cas ^^.
Quand au bunker et les destructions que vous semblez indiquez je n'ai eu aucune destructions, chez mes parents mon labrador peut s'enfuir (et l'a fait) très facilement avec un petit muret de 1m20 de haut et pas de fugue de la mémère. Question agressivité avec des chiens inconnu je n'en ai jamais vu (et mes chiens sont très souvent en présence d'une dizaine d'autre toute race et tout âge confondu sans que ça ne pose problème). J'ai encore beaucoup de travail avec elle puisqu'elle est jeune et qu'il lui reste encore un peu de crainte envers les inconnus mais ça s'améliore très vite.

cette fois je me permets d'intervenir, encore une fois, :lol: 4 tchèques ou 3 tchèques et un truc..... poilus me font dire bien le contraire aujourd'hui, comment expliqueriez vous les faits suivants:

Chaa'rey====> aucuns soucis de comportements, chienne agréable, se laisse manipuler en concours, n'a jamais sauté sur un chien, sur le juge et j'en passe nous habitions a l'epoque une grande demeure en sologne loin de tout mon travail avec chris c'etait marché, brocante et sortie dès que nous le pouvions............
Hu'nass====> aucuns soucis de comportements, chien tellement pataud dans ses patounes que cela en devient des fois exasperant, je sais pas perso si un truc pourra le faire réagir, je rappelle il a fait le salon de l'agriculture avec chaa'rey enfermée dans une cage en chaleur et moment de reproduction bien entendu, et lui c'est fait tripoter par le public pendant plus de 7H (témoins ici a l'appui de mes dires) rien zen attitude. Il dit bonjour a tout ce qui passe, je pense que lorie s'en souvient devant le carrefour de salbris où ma fille le tenait en laisse moi je fesais les courses qu'à fait le chien? Il a dit bonjour....... il n'y a qu'a voir notre rencontre sur orléans avec Martial, chaa'rey, hu'nass et une femelle adulte et une bibou de 3mois et demi je crois de mémoire tout le monde cohabitent au point de s'endormir les uns contre les autres
et pourtant ils ne se connaissaient pas je le souligne.............
photos
http://www.zimagez.com/miniature/015...fe951130cc.jpg

et nous avons jalisca
là c'est une autre histoire, meme travail pour elle, marché sortie en ville mais elle est réservée, ya pas a se voiler la face, elle ne veut pas se faire tripoter par quelqu'un limite préfère se barrer, et nous avons réaliser le meme travail avec elle. Nous n'avons pas pêcher je pense perso sur son éducation, je pense que cela vient de plus loin (sophie ne prend pas ma remarque pour toi) je pense qu'elle est ainsi, elle aura mis plus de 6 mois pour accepter ma maman à la maison et lui dire bonjour donc......... La ville sa la gave directe, elle n'aime pas le peuple, le bruit et l'odeur des voitures, et pourtant............ C'est bien la seule a vocaliser ici, aucuns des deux autres cités ci-dessus m'ont fait cela......... Elle a une manière de se comporter qui est totalement différente des deux ainés de la meute........
Et je finirais par Edora, cte pepette, est destructrice dans tout les thermes du sens, elle m'a fait a elle seul toutes les conneries que n'auront pas fait les autres, je bouffe le papier peint, je bouffe les murs, j'attaque tout ce qui passe...........
Son caractère, elle est réservée envers l'étranger mais vient au contact, a la différence de jalisca au passage, elle marche du tonner en centre ville, juste je souligne qu'elle recherche plus jalisca que les autres.......... Donc par déduction je pense perso que jalisca et edora se comprennent plus toutes les deux dans leurs manières de communiquer.
Maintenant après du recul, si je vois le taux % des générations dans nos chiens, je me demande si cela n'influe pas justement ce changement de comportement (je me pose la question c'est tout). Jalisca evolue de jour en jour actuellement donc que du bonheur
Maintenant je n'ai pas fait mieux que les autres je constate moi un état de fait à la maison
deux combes noires ======> aucuns soucis en comportement
deux autres différents=====> remise en question nous abordons les chiens différements...........
Tant pour dire nos eleveurs nous aident (fort heureusement) pour nous guider dans l'éducation mais chaques chiens se comportent différement comme nous les humains (ce que l'on se ferait chier si tout le monde se ressemblait^^)
amitiés lupoïdes
Véro et sa meute

Bonjour Vero,

La combe noire fait partit des ces vieux éleveurs, pardon Christel, qui travaille énormément sur le caractère de ces lignées.

Cela se voit d'ailleur lors des différentes expositions canines.

Vous trouverez difficilement un "combe noire" pétochard ou alors c'est que le maître n'a vraiment fait aucun boulot dessus.

Je suis d'accords avec djesia pour qu'un clt soit sociable c'est du boulot, perso les miens habitent en ville enfin j'ai l'avantage d'etre aussi pres de la grosse ville( vieux lyon) et la campagne donc ils ont vraiment les deux, ils vont meme dans les pub avec moi et je peux lacher la laisse. Mais comme je l'est dis sur un autre forum Kayack est plus trouillard aucun probleme en laisse maintenant mais des qu'il est detaché et surprit par quelqu'un ça va pas (bon ça s'ameliore) et pourtant les deux viennent du meme elevage et des meme parents et elite n'est pas du tout trouillard.
Apres j'ai pris aussi cette race pour le caractere j'aime le potentielle qu'ont les clt mais sans cette facilité donc cela m'embeterais aussi que les clt deviennent des bons toutous facile comme le ba mais si j'avais voulu un chien presque insortable en ille j'aurais pris un saarloos.

hs: c'est quoi la race du chien bleu?

hs: c'est quoi la race du chien bleu?[/quote]

c'est un loup mais bleu :lol:;-)

Et tu as aussi le blue bay shepherd

http://bluebayshepherd.net/

Si tu parles du lien que j'ai mis, il s'agit d'un Altdeutscher Schäferhund.

Au choix mdr

oui merci sympas le look ça fait un peu comme le tamaskan

comme on parle du caractère , je vais défendre mes 2 bifteck

j ai la chance d en avoir 2 complétement différents dont une qu on parle souvent , on va commencer par la plus vieille
sheena , vrai clt a part si je ne connais pas les rumeurs .....
caractere calme mais pas peureuse enfin plus car j ai travaillée avec elle pour qu on en arrive là
je suis d accord que ca vient de la mère et de la socialisation (la preuve en est de fulkane )

maintenant le gros cas fulkane tres typé , croisées .....caractère sociable va vers les gens n a peur de rien , tout ça grace a sa mere louvka( super caractere ,ceux qui la connaissent et qui ont pu la voir au salon de l agriculture ,c 'est elle qui demander les caresses )A ce salon fulkane ses 2 freres et ses parents
je pense qu on ne peut pas emmener tous les tcheques a ce salon .....

sheena 3 sorties en ville pendant ses 2 premières années puis 1 sotie
fulkane 1 sortie en ville par semaine
brocante et j en passe ......
feu d artifice sheena flippée ,fulkane zen

certains d entre vous ,je dis bien certains pensent qu un chien type lupoide ,c'est un caractère flippée et non sociable

comme chacun defend son elevage ,fulkane est une chienne tres typée loup ,mais avec un caractere en or sauf le gros souci c'est les grosses bêtises

en resumer ,un bon éleveur (un bon suivi et de bon conseils ) , une mere bien dans sa tète ,une bonne socialisation
ca donne fulkane ,et je finirai par un grand merci a la louve blanche ,a franck et son travail qui est tant critiqué

NADIA,


Tu sais , le seul point noir que je redoutais a vendre un chiot a Laetitia, c'était TOI! !!!
Je me disais mon dieu Nadia est cul et chemise avec Laetitia ! Les critiques vont donner si le chiot a un pb de caractere craintif ! !!!

Et bien Bingo, ç a n'a pas manqué biensur ! Les chiots venaient juste de naître et tu les descendait a Laetitia en disant des conneries sans les avoirs vu! !!

Une semaine apres tu me demandais mon avis en messages prives sur une race de chiens que tu voulais elever! ! Pourquoi cette hypocrisie? ? Quand on descend quelquun on ne fait pas nian nian derriere! jai horreur de ça !


OUI DOZ EST CRAINTIVE AVEC LES ETRANGERS! .C EST UNE CERTITUDE!

MAIS JAMAIS JAMAIS JAMAIS DAGRESSIVITE! !

CEST LA MEILLEURE CHIENNE QUE JE NAURAI JAMAIS PLUS

ELLE EST DUNE DOUCEUR INCOMPARABLE AVEC TOUTE LA FAMILLE!

ELLE NOUS AIME A LA FOLIE ET MON DIEU COMME ELLE AIME MON FILS DE 9 ANS! !!!!!!!

DOZ S'EST SAUVEE DUNE PENSION CANINE EN FAISANT 12 KM DE ROUTE ET DE FORET QUELLE NAVAIT JAMAIS VU DE SA VIE, POUR RENTRER CHEZ ELLE
!!!!!!!

CEST UNE CHIENNE SOUMISE ET OBEISSANTE

ELLE EST TESTEE N/N POUR LA MYOLEPATHIE

ELLE EST EXCEPTIONNELLEMENT BELLE!


POURQUOI NE PAS LA FAIRE REPRODUIRE? POURQUOI? PARCEQUELLE A PEUR DES ETRANGERS? LIS TON STANDARD! !!

AS TU MIEUX DANS TON CHEPTEL ? ? ?

ARRETEZ DE M'EMMERDER AVEC LE CARACTERE OK ? ?

EN ce qui concerne DEMONIAK DIAMOND,

OUI IL NAIME PAS LES HOMMES! !!!!

IL ADORE LES FEMMES! !!!!

IL EST CHAMPION DE FRANCE! !!!!

IL A EUT LE MAXIMUM DE POINTS AU TAN! !!!!!!!!!!

CEST UN CHIEN QUI NE CHERCHE JAMAIS LE CONFLIT

IL EST DUN CALME PLUS QU'OLYMPIEN !

IL EST LUI AUSSI CALIN A SOUHAIT! !!!

ET LUI AUSSI EST DUNE BEAUTEE EXTRAORDINAIRE! !



ARRETEZ DONC DE LANCER VOTRE VENIN SUR CETTE PORTEE! !!!!

VOUS MECOEUREZ! !!!!

Je ne suis pas cul et chemise avec Laétitia :lol::lol::lol:.
Elle est grande tu sais et sais gérer ces chiens toutes seules :lol::lol::lol:

Pour répondre à ton agression, pourquoi ne pas faire reproduire une chienne peureuse?

Pour le bien-être du chien et du maître peut-être? Cela te va comme réponse?

Si tu relis bien mes posts correctement cette fois, je disais que sur les différentes photos des chiens, ils donnaient l'impréssion de ne pas être à l'aise. Comment veut-tu que je puisse affirmer que tes chiots soit peureux si je ne les ait jamais vu?

Et pour le standard je ne pense pas que ce soit moi qui doit le relire :lol::lol::lol:.
Il n'a jamais été dit que le CLT doit être craintive comme ta chienne, et ca c'est toi qui vient de le dire car je ne la connais pas :lol:

Est-ce que j'ai mieux dans mon cheptel?

N'oublie pas que j'ai une portée classée de Mix.Que Effi, qui est une chienne très difficile et craintive vient de chez moi.Que je SAIS et CONNAIT la vie que l'on peut avoir avec un chien peureux et craintif. Et que c'est bien à cause de cela que plus jamais je n'aimerai faire vivre quelqu'un d'autres avec ce genre de chien .

Ta chienne est belle, certe. Est-ce une raison pour négliger tous le reste?

NADIA tu es une menteuse, mais soit, les chiots chez moi etaient parfaitement a laise sur les photos! !!! Et en reel aussi! ! Ils me me consideraient comme leur 2 eme mere! cest bien pour cela que jai eut beaucoup de mal a men separer donc tres a laise a la maison! fort heureusement dailleurs! !

3 sur 7 sont craintifs! les autres nikels! et calins a souhait! !! Je pense avoir rendu leur maitre heureux! !

et chez moi NAdia je nai aucun probleme stressant avec les chiens! Si ce nest 2 goupes mais cest une autre histoire.

Et en balade ils sont nikel egalement! ! Je nai meme pas besoin dattacher Doz! !!

alors excuse moi nous navons pas les nemes chiens! ou la meme vision!

aussi je ne vendrai JAMAIS de chiots a des novices! Jamais!
je ne serai jamais comme ces eleveurs qui font du CLT a gogo et qui vendent a nimporte qui! !!

JAURAI 2 OU 3 PORTEES DANS MA VIE et crois moi je selectionne au maximum leur maitre! je nai choisi que des gens qui aiment et connaisse le CLT comme MOI! !!
Des gens qui vivent pour leur chien comme moi !

Alors ne dis pas que je fais nimporte quoi avec Doz, moi je ne suis pas eleveuse mais je suis plus censee que la plus part des eleveurs!

"cul et chemise " nest pas mechant pour moi et je sais que Laetitia est assez grande! je laime dailleurs beaucoup! etcest bien pour cela quelle a un chiot! elle est comme moi! passionnee par ses animaux! alors si elle nest pas heureuse avec sa petite Synek jen suis vraiment plus que Desolee!!! Tu ne connais que Synek alors jimagine bien qu cest delle dont tu parles quand tu fais allusion a "je sais ce que cest que davoir une chienne stressee" , .

Je suppose donc que maintenant tu ne vas produire que des CLTS hyper bien dans leur basquet et qui nauront peur de rien de personnes! alors cest tout le bien que je te souhaite!

Extrait du standard (source : site www.FCI.be :

COMPORTEMENT / CARACTERE : Plein de tempérament, très actif, endurant, réceptif, rapide dans ses réactions, intrépide et courageux; méfiant; d’un fidélité exceptionnelle envers son maître ; résistant aux intempéries, chien d’utilité polyvalente.

DEFAUTS ELIMINATOIRES :

· Chien agressif ou chien peureux.

• Défauts de comportement et de caractère.

petit truc aussi que je voulais dire " ecrire"
à plusieurs reprises on m'a fait remarquer en message privé, sur d'autres reseaux sociaux également que mes chiens avaient un type trés "lupoide", "on dirait des loups" "sont ils des loups car ils ne ressemblent pas à des chiens"............ etc, j'en passe des meilleures comme des pires .
le petit truc que nous aimons faire lorsque nous postons les photos ici et là.... nous choisissons les photos en fonction de la position des chiens, de l'inclinaison de la tête, de la posture du chien, pour toujours mettre en avant le coté "loup" du chien, parfois avec beaucoup de resultats, parfois avec des loupés..... mais nous avons des centaines de photos ou les chiens font "chien", voir même certaines photos carrement moches qui le font ressembler à de vulgaires "croisés ce que l'on veut " mais loin de ressembler à quelque chose

deux exemples:

http://www.zimagez.com/miniature/25-03-2011215.jpg
ou celle là prise 10 sec aprés
http://www.zimagez.com/miniature/25-03-2011218.jpg

ou encore .. celle ci .....
http://www.zimagez.com/miniature/06-05-2011086.jpg

à laquelle je vais preferer celle ci qui a pourtant été prise 30 secondes avant :

http://www.zimagez.com/miniature/06-05-2011085.jpg

nous le faisons tous, avec de bons mais de moins bons résultats, il est sûr que le coté lupoide chez certains chiens peut sembler trés présent mais c'est une question de choix d'images, comme l'implantation des oreilles qui parfois parraissent mal posées, ou le coté " mal à l'aise de certains chiens"
on a vu trés souvent dans les jeux de chiens, les photos prises sur le vif qui font parraitre les chiens "aggressifs" tous crocs dehors alors que ce ne sont que de simples jeux ...

oui oui c'est bien hu'nass !!!

http://www.zimagez.com/miniature/153...416402721n.jpghttp://www.zimagez.com/miniature/153...424710559n.jpg


n'etant pas le moins du monde photographe, j'essaie de mon coté de coller les photos que je trouve les plus jolies, les plus proches de ce que j'aime...
pour se faire une idée sur un chien, rien ne vaut la réalité pour se rendre compte de ce qu'il est vraiment.
j'ai vu de trés jolies surprises avec des chiens que je trouvais plus que moyen en photo ( voir laid) et inversement de trés jolies photos alors qu'en réalité le chien etait " quelconque" ....
je sais pas si je me suis bien fait comprendre.......
mais les photos ne font pas tout , loin de là.....