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Pericles 40 07-11-2011 19:27

Quote:

Originally Posted by lagniat73 (Bericht 411746)
perso j ai trouve le reportage nul car la seule chose dont les gens vont ce souvenir c est que les clt ne sont pas faient pour vivier avec des enfants

pour un premier message, bravo!!

Iseult 07-11-2011 19:41

Quote:

Originally Posted by Pericles 40 (Bericht 411755)
pour un premier message, bravo!!

Moi aussi j'ai trouvé ça pas mal !!!

lagniat73 07-11-2011 20:19

A moins que j'ai un trou de mémoire, je ne me rappelle pas que l'on ait parle de leur côté destructeur, voleur et fugueur. De plus l'abruti qui jette son chien à 6, 9 ou 10 mois parce qu'il n'a pas "tiré" le bon numéro me fait bondir!
Voir la ville, le château et les grillades, je pense qu'on aurait pu s'en passer. Le seul passage des plus intéressant est celui du Monsieur avec ses deux chiens.
J'attendais plus du reportage, S'il vous a plus, très grand bien vous fasse!
Sachez que nous vivons depuis bientôt quatre ans avec deux chiens loup-tchéques , (dont un récupéré à l'âge d'un an et demi chez un pseudo éleveur qui s'en débarrassait) et cinq enfants ,et malgré cela ils sont encore tous en vie et ils ont tous encore leurs cheveux...

PS: On n'a pas attendu le reportage pour faire un grand rassemblement de CLT nous....

freewild 07-11-2011 20:39

bonjour

pour commencer le rassemblement n'etait en aucun cas fonction du reportage ;) mais cela d'autre per'sonne pourront en parler bien mieux que moi

nous avons parlé de detruction de fugue et de bien des inconveniant du CLT mais il faut bien comprendre aussi le journaliste et il faut essayé de comprendre le fil conducteur et puis il fallait bien comprendre aussi la bonne entente et le cote sympatique aussi les rassemblement fait par des eleveurs sont trés bien ca permet de garder une cohésion dans les rangs .

Quote:

De plus l'abruti qui jette son chien à 6, 9 ou 10 mois parce qu'il n'a pas "tiré" le bon numéro me fait bondir!
désole mais il va falloir que tu regarde a nouveau le reportage et la tu va te dire
" ha merde j'ai dit une grosse connerie"

mais je vais t'expliquer ....

il dit qu'il ne se sent pas capable d'en avoir un et de tomber sur un caractere special et de devoir s'en séparé a 6 9 10 mois .... voila ce qui est dit exactement cette personne a un autre chien et s'en occupe trés bien et il a eut l’honnêteté de réfléchir et de ne pas se lancer dans l'aventure.
et ce genre de reaction va justement faire reflechir les personnes qui serait désireux de vouloir un chien loup ....

Quote:

nous vivons depuis bientôt quatre ans avec deux chiens loup-tchéques , (....)et cinq enfants ,et malgré cela ils sont encore tous en vie et ils ont tous encore leurs cheveux...
ce n'est qu'un exemple bien sur :roll:

et on a parlé de de beaucoup de chose

  • destruction
  • fugue
  • un chien pas joueur a la babale ( je l'ai meme dit lorsqu'il m'ont posé des questions sur le travail )
  • speed
  • brutal
  • etc ....
  • la liste est tellement longue :p
mais ne pas oublier que le reportage fait a peine 8 mn et ils ont passé plus de 12 hers avec nous

ca fait une petite difference non ?. ;-)

Iseult 07-11-2011 20:48

Quote:

Originally Posted by lagniat73 (Bericht 411760)
A moins que j'ai un trou de mémoire, je ne me rappelle pas que l'on ait parle de leur côté destructeur, voleur et fugueur. De plus l'abruti qui jette son chien à 6, 9 ou 10 mois parce qu'il n'a pas "tiré" le bon numéro me fait bondir!

rOd est demandé au parloir. Non trève de plaisenterie, il faut écouter un peu plus attenivement avant de venir en parler. L'abruti n'a justement pas pris de CLT car il ne se sentait pas capable de l'assumer. Et il en parle ouvertement.

Quote:

Originally Posted by lagniat73 (Bericht 411760)
Voir la ville, le château et les grillades, je pense qu'on aurait pu s'en passer.

C'était juste pour montrer des chiens dans un endroit un peu sympa et pas seulement au milieu des champs.

Quote:

Originally Posted by lagniat73 (Bericht 411760)
Le seul passage des plus intéressant est celui du Monsieur avec ses deux chiens.
J'attendais plus du reportage, S'il vous a plus, très grand bien vous fasse!
Sachez que nous vivons depuis bientôt quatre ans avec deux chiens loup-tchéques , (dont un récupéré à l'âge d'un an et demi chez un pseudo éleveur qui s'en débarrassait) et cinq enfants ,et malgré cela ils sont encore tous en vie et ils ont tous encore leurs cheveux...

PS: On n'a pas attendu le reportage pour faire un grand rassemblement de CLT nous....

Mais écouter bon dieu, personne n'a dit que le CLT était dangereux pour les enfants, mais que ce n'était pas un chien pour les enfants dans le sens, je le redis, le CLT n'est pas calin au sens ou le voudrait un enfant.

La réunion n'a pas été organiser en fonction du repoprtage. Les particpants à cette réunion n'était même au courant. Et pour vos réunion, c'est bien mais c'est qui NOUS ???

Alexiel 07-11-2011 20:48

Quote:

Originally Posted by freewild (Bericht 411761)
mais ne pas oublier que le reportage fait a peine 8 mn et ils ont passé plus de 12 hers avec nous

ca fait une petite difference non ?. ;-)


c'est clair ;-), pour 8min, ça aurait pu être largement bien pire ... Reportage pas mal, et malgré tout, assez bien résumé ....

Trop court, trop court .... pour tout ce qu'il y avait à dire ^^

freewild 07-11-2011 21:06

Quote:

Originally Posted by Alexiel (Bericht 411763)
c'est clair ;-), pour 8min, ça aurait pu être largement bien pire ... Reportage pas mal, et malgré tout, assez bien résumé ....

Trop court, trop court .... pour tout ce qu'il y avait à dire ^^

tout a fait

on parle tout de meme

  • de socialisation
  • d'education
  • comportement
  • difficultés de pouvoir le géré pour une personne lambda
  • " timidité" du chien
  • chien brute
  • chien passionnant
  • le travail ( beau et bon )
en sommes pas mal de sujets abordé tout de meme ....

et puis en 7 m 15 je pense que c'est deja pas mal
contrairement a d'autre reportage ou l'on ne parle que de loup....


Quote:

C'était juste pour montrer des chiens dans un endroit un peu sympa et pas seulement au milieu des champs.
et franchement c'etait plutot sympa :)

https://lh5.googleusercontent.com/-2...0/IMG_9145.JPG

https://lh4.googleusercontent.com/-g...0/IMG_9224.JPG

plongeuse 07-11-2011 21:23

Perso j'ai trouvé le reportage sympa ! C'est sûr qu'en aussi peu de temps il est difficile de tout expliquer sur le comportement du CLT.
Et Nadia n'a pas dit que le CLT était dangereux avec les enfants, mais les néophytes qui regarderont l'émission vont le traduire comme ça ! C'est bien dommage !
Mais il fallait le faire, alors bravo à ceux qui ont participés !
Et Rod c'est vrai que t'avais une sacré tête !!! :boom2

voiceofwolf33 07-11-2011 21:30

Quote:

Originally Posted by lagniat73 (Bericht 411760)
A moins que j'ai un trou de mémoire, je ne me rappelle pas que l'on ait parle de leur côté destructeur, voleur et fugueur. De plus l'abruti qui jette son chien à 6, 9 ou 10 mois parce qu'il n'a pas "tiré" le bon numéro me fait bondir!
Voir la ville, le château et les grillades, je pense qu'on aurait pu s'en passer. Le seul passage des plus intéressant est celui du Monsieur avec ses deux chiens.
J'attendais plus du reportage, S'il vous a plus, très grand bien vous fasse!
Sachez que nous vivons depuis bientôt quatre ans avec deux chiens loup-tchéques , (dont un récupéré à l'âge d'un an et demi chez un pseudo éleveur qui s'en débarrassait) et cinq enfants ,et malgré cela ils sont encore tous en vie et ils ont tous encore leurs cheveux...

PS: On n'a pas attendu le reportage pour faire un grand rassemblement de CLT nous....

Je pense plutôt que l'abruti ici c'est vous......Re regardez l'emission avec plus d'attention et si vous etes un peu plus intelligent vous changerez d'avis, notamment sur " l' abruti" qui justement n'a pas prit de clt pour le moment car il dit qu il ne se sent pas capable, et, de mon avis, il est bien plus capable que certains propriétaires qui en ont ici.........
Et au fait, quand on est poli on se présente, c'est la moindre des choses.

r0d 07-11-2011 21:40

Fiouu.... j'viens de faire une journée de bagnole, je suis encore plus abruti qu'en temps normal.
Mais je vais quand même prendre la peine de répondre.

Bonsoir Lagniat (bonsoir les autres ^^)

L'abruti, c'est moi, mais j't'en veux pas, t'as le droit de juger.
Je pense pas que tu connaisses mon parcours.
Le CLT, ca fait maintenant quelques années que je connais. 2006 pour mon premier contact avec eux, et depuis ces dernières années des contacts bien plus fréquents.
Ca fait maintenant quelques années qu'on observer le même schéma.

1 ère étape: c'est trop mignon, j'en veux un
2 ème étape: j'en adopte un
3 ème étape: c'est un peu chiant, mais c'est super mignon quand même avec le duvet de chiot
4 ème étape: c'est chaud un adolescent de 6 mois et franchement, j'ai pas le temps de consacrer ma vie à ce clebs
5 ème étape: direction leboncoin, on écrit juste "loup" ca partira plus vite et on en sera débarrassé plus tôt
6 ème étape: laisse tomber, personne n'en veut, y'a un refuge à 10 bornes il y sera bien

Ca c'est un parcours qu'on voit malheureusement trop souvent. Ce n'est pas mon parcours, ça n'aurait pas été le mien comme tu as pu le penser, mais mon but, c'était de dire dans cette courte interview que ça pourrait être le parcours de certains qui au bout de 2 minutes de reportage en serait à la première étape, le "oh c'est mignon j'en veux un !".
Mon message c'était simplement de dire "vous n'êtes pas tous prêt à accueillir un tel chien chez vous". C'est tout, et ça a été mon parcours.
Le CLT depuis le temps je pense le connaitre plutôt bien, tellement bien que je sais qu'on est fait pour vivre des moments ensemble, mais pas une vie.
Pas une semaine se passe sans que je passe du temps avec les CLT, mais c'est pas pour autant que j'aimerai partager ma vie avec un ou plusieurs.
Je les aime, mais à ma façon, et c'est pour ça que je me suis orienté vers une autre race, qui correspond plus à mes attentes, plus soft, moins complexe, mais pas moins intéressante pour autant.

Voilà pour résumer qui est l'abruti que tu as pu apercevoir dans le reportage, juste quelqu'un qui souhaitait mettre en garde sur le fait que tout le monde n'est pas fait pour ce chien, et que tout le monde n'arrivera pas à assumer son adoption jusqu'au bout, peu importe la tournure que la vie avec ce chien prendra.

Concernant les enfants, je crois que vous êtes tous entrain de prendre des raccourcis. La phrase c'est "...pourtant, Nadia déconseille..."
Nadia n' pas dit que c'était dangereux, elle n'a pas dit que c'était impossible, elle n'a pas dit que c'était voué à l'échec, etc...
Et Nadia a déjà placé des CLT qui vivent avec des enfants, ne serait-ce que Naiko qu'on connait tous bien ici, et qui a évolué avec Djésia et 3 petites gamines.
"Déconseiller", ca veut dire ce que ca veut dire... Quelqu'un qui cherche un chien pour les gamins, benh franchement, si le premier chien qui vous vient à l'esprit est le CLT, va falloir revoir vos notions sur les autres races.
Mais... personne n'a dit que c'était irréalisable.

Avec le temps, je connais bien "Lolo" et "Kiki", les enfants de Nadia.
Les CLT sont arrivés avant les enfants et ils ont grandi aux côtés de CLT adultes.
Quand on est parti chez Yves et Valérie cet été avec Nadia et Lolo, on a eu de la route et du temps pour discuter.
Benh vous savez ce que Lolo me disait à propos des CLT ? "Ils me saoulent !".
Chez Nadia, il y a aussi des Bergers de Bohème. Ça ce sont de vrais copains pour les gamins, c'est souple dans la tête, pâte à modeler, câlin, etc...
Le CLT peut bien entendu aussi être câlin, j'ai aucun doute là dessus, et aucun doute que chez vous, les CLT et les gamins ca se passe super bien !
On a tous en tête le souvenir de Calais avec sa petite protégée.
Mais allez poser la question à un gamin qui vient de se faire défoncer son sac de sport par le CLT pour aller y piquer une vieille chaussette qui pue...
Ou son super jouet où il manque la tête ?

Si vous ne déconseillez pas le CLT pour les jeunes enfants est-ce que ça veut dire que vous le conseillez ?

Qui ici oserai dire à un couple avec un jeune enfant "un CLT ça va être parfait pour votre gamin de 5 ans !" ?

r0d 07-11-2011 22:04

Quote:

Originally Posted by lagniat73 (Bericht 411760)
PS: On n'a pas attendu le reportage pour faire un grand rassemblement de CLT nous....

Juste encore une précision par rapport à ça: nous non plus !
Ça fait quelques années qu'on le fait, et d'autres qui le font depuis plus longtemps encore.

On a pas abordé les journalistes en leur disant "on innove, on a inventé un truc: la rencontre entre des personnes passionnés de chiens ! wouhoouuu !".

C'était la première fois qu'on faisait ça chez Yves, qui comme tout le monde l'a compris habite en France, et c'est devenu "...chez Yves, pour la première fois en France".

Donc non, ne vous inquiétez pas, on à pas le sentiment d'avoir inventé l'eau tiède ;)
C'est soit une mauvaise prise de note du journaliste, soit une mauvaise interprétation de sa part, essayez de le comprendre...

Iseult 07-11-2011 22:07

Quote:

Originally Posted by r0d (Bericht 411776)
essayez de le comprendre...

Là je crois que tu en demandes de trop

martiou07 07-11-2011 22:39

Quote:

Originally Posted by freewild (Bericht 411649)


ps: pour eric je ne vais meme pas prendre le temps de repondre ca n'en vaut vraiment pas la peine :lol:..

ça c'est sur, aucun interet ....

Bon bref, mis à part l'entrée "loup domestique", un très beau reportage je trouve.

Bien entendu je n'en attendais pas moins de votre part !!!

Par rapport aux remarques de Nadia à propos de sa vision de la cohabitation enfant/CLT

Ou est le problème :shock:, je pense exactement la même chose. J'ai moi-même deux jeunes enfants qui vivent avec eux, et ça c'est sur ce ne sont pas les parfaits chien de compagnie :lol::lol:. D'ailleurs c'est marrant ma plus grande qui à 9 ans pense exactement la même chose que la fille de Nadia sur les CLTS :lol:

Bien evidemment tout éleveur a forcement des chiens placés dans des familles avec des jeunes enfants où tout ce passe bien, perso j'en ai, je suis persuadé que Nadia également, mais ces remarques sont d'après moi très juste !!!

Rod, tu as très bien expliqué ton ressenti sur la race auquel j'abonde pleinement et ton intervention est je trouve d'une grande importance !!!

Yves, sympa ton teeshirt avec Robin dessiné dessus, tu l'as fait faire où ??? 8);):lol:

Pour finir, merci pour ce reportage !!!! très sympa !!!

djésia 08-11-2011 10:22

Quote:

Originally Posted by lagniat73 (Bericht 411760)
A moins que j'ai un trou de mémoire, je ne me rappelle pas que l'on ait parle de leur côté destructeur, voleur et fugueur. De plus l'abruti qui jette son chien à 6, 9 ou 10 mois parce qu'il n'a pas "tiré" le bon numéro me fait bondir!
Voir la ville, le château et les grillades, je pense qu'on aurait pu s'en passer. Le seul passage des plus intéressant est celui du Monsieur avec ses deux chiens.
J'attendais plus du reportage, S'il vous a plus, très grand bien vous fasse!
Sachez que nous vivons depuis bientôt quatre ans avec deux chiens loup-tchéques , (dont un récupéré à l'âge d'un an et demi chez un pseudo éleveur qui s'en débarrassait) et cinq enfants ,et malgré cela ils sont encore tous en vie et ils ont tous encore leurs cheveux...

PS: On n'a pas attendu le reportage pour faire un grand rassemblement de CLT nous....

pas le temps...marre de ce forum rempli d'abrutis! finalement c'est bien représentatif de la population en général.

ps: NOUS on fait des rassemblement de CHIENS (bah ouai on est pas des racistes) depuis bien plus longtemps, on est nombreux, on s'amuse et c'est après qu'est venu le reportage alors ce genre de remarque ridicule ça me fait rire

Grandissez tous, soyez réaliste! Mon chien est un amour avec les enfants, tous ceux qui l'ont vu le savent. pourtant je suis d'accord avec nadia, le clt ne joue pas avec les enfant comme un cavalier kign charles! il est beau, intelligent, tout ce que vous voulez mais ce n'est pas un copain de jeu pour les jeunes enfants!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! faites pas semblant de pas avoir compris. Et puis c'est une émission nationale! Mieux vaut dire ça que le contraire comme ça au moins, ça freinera pas mal de monde dans l’acquisition d'un CLT!

edit: ça y est je me rappelle maintenant pourquoi j'avais déserté le forum, même plus la force de répondre aux personnes qui cherche les histoires là où yen a pas!

booh85 08-11-2011 12:07

Bonjour à tous,
A 99% : c'est un bon et beau reportage !
Pour ceux qui pinaillent sur des détails : je pense que vous n'avez pas assez conscience qu'il y encore des pseudo-éleveurs qui vendent à qui voudras signer le chèque :
- un semi-loup
- éducable comme un beauceron
- non destructeur, non fugueur
- totalement compatible avec les enfants
ou encore un animal qu'il faut bastonner dès le plus jeune âge et mettre en cage pour être respecter en temps que leader !!!

Alors oui : il y a des erreurs , pas plus que quand tu racontes un truc à ton voisin qui se déforme en arrivant un paté de maison plus loin. L'être humain met des filtres dans une conversation, parasité par ses propres connaissances et croyance mais on a vu pire comme reportage.
Bravo à ceux qui y ont participés.
La vison de Nadia avec les enfants est tout à fait juste et pourtant mes 3 bambins vivent avec nos CLTS sans problème mais combien de pleurs à cause d'un doudou déchiré, de griffes sur les bras..... Je suis la première à poster des vidéos de Gunjan attrapant de bout des dents un jouet à SOhane (9 mois) pour prouver que les clts sont "compatibles" avec enfants mais compatibles n'a jamais voulu dire " idéal "
Combien d'heures de travail pour apprendre aux chiots clts à calmer leurs ardeurs et combien de propriétaires sont capables de se donner le temps nécessaire à cet apprentissage.
Nadia a utilisé une phrase juste : le CLT est un chien d'adulte et je rajouterai que nous l'imposons à nos enfants !
Bonne journée
Sylvana

djésia 08-11-2011 13:00

Quote:

Originally Posted by booh85 (Bericht 411838)
Bonjour à tous,
A 99% : c'est un bon et beau reportage !
Pour ceux qui pinaillent sur des détails : je pense que vous n'avez pas assez conscience qu'il y encore des pseudo-éleveurs qui vendent à qui voudras signer le chèque :
- un semi-loup
- éducable comme un beauceron
- non destructeur, non fugueur
- totalement compatible avec les enfants
ou encore un animal qu'il faut bastonner dès le plus jeune âge et mettre en cage pour être respecter en temps que leader !!!

Alors oui : il y a des erreurs , pas plus que quand tu racontes un truc à ton voisin qui se déforme en arrivant un paté de maison plus loin. L'être humain met des filtres dans une conversation, parasité par ses propres connaissances et croyance mais on a vu pire comme reportage.
Bravo à ceux qui y ont participés.
La vison de Nadia avec les enfants est tout à fait juste et pourtant mes 3 bambins vivent avec nos CLTS sans problème mais combien de pleurs à cause d'un doudou déchiré, de griffes sur les bras..... Je suis la première à poster des vidéos de Gunjan attrapant de bout des dents un jouet à SOhane (9 mois) pour prouver que les clts sont "compatibles" avec enfants mais compatibles n'a jamais voulu dire " idéal "
Combien d'heures de travail pour apprendre aux chiots clts à calmer leurs ardeurs et combien de propriétaires sont capables de se donner le temps nécessaire à cet apprentissage.
Nadia a utilisé une phrase juste : le CLT est un chien d'adulte et je rajouterai que nous l'imposons à nos enfants !
Bonne journée
Sylvana

MERCI ça résumer parfaitement le fond de ma pensée!! bravo!

Iseult 08-11-2011 14:37

Merci Sylvana, bien résumé

voiceofwolf33 08-11-2011 20:16

Quote:

Originally Posted by booh85 (Bericht 411838)
Bonjour à tous,
A 99% : c'est un bon et beau reportage !
Pour ceux qui pinaillent sur des détails : je pense que vous n'avez pas assez conscience qu'il y encore des pseudo-éleveurs qui vendent à qui voudras signer le chèque :
- un semi-loup
- éducable comme un beauceron
- non destructeur, non fugueur
- totalement compatible avec les enfants
ou encore un animal qu'il faut bastonner dès le plus jeune âge et mettre en cage pour être respecter en temps que leader !!!

Alors oui : il y a des erreurs , pas plus que quand tu racontes un truc à ton voisin qui se déforme en arrivant un paté de maison plus loin. L'être humain met des filtres dans une conversation, parasité par ses propres connaissances et croyance mais on a vu pire comme reportage.
Bravo à ceux qui y ont participés.
La vison de Nadia avec les enfants est tout à fait juste et pourtant mes 3 bambins vivent avec nos CLTS sans problème mais combien de pleurs à cause d'un doudou déchiré, de griffes sur les bras..... Je suis la première à poster des vidéos de Gunjan attrapant de bout des dents un jouet à SOhane (9 mois) pour prouver que les clts sont "compatibles" avec enfants mais compatibles n'a jamais voulu dire " idéal "
Combien d'heures de travail pour apprendre aux chiots clts à calmer leurs ardeurs et combien de propriétaires sont capables de se donner le temps nécessaire à cet apprentissage.
Nadia a utilisé une phrase juste : le CLT est un chien d'adulte et je rajouterai que nous l'imposons à nos enfants !
Bonne journée
Sylvana

+ 100000 :) :) :) :) Trés bien dit Sylvana :) :)

Agnes 10-11-2011 11:43

Moi j'ai bien aimé ce reportage (surtout quand Gérard passe à travers la fontaine..loll je t'embrasse Gérard !)

Par contre le rapport avec les enfants : tout dépend vraiment du chien.

J'ai moi meme un cavalier king charles et un CLT. Et je peux vous assurer que le CKC (enfin la mienne) n'aime absolument pas être poursuivit par les enfants et enlacé par les enfants. Par contre Eragon est plutot du style à venir se coller contre un enfant pour avoir un calin sur la croupe.

Il est clair que je ne laisserai pas des enfants en bas âge seul avec n'importe quel de mes chiens (malinois, CKC et CLT) mais c'est valable pour tous les chiens. Je pense que Nadia à voulu appuyé sur ce sujet c'est tout.

C'est un reportage sur le CLT après tout et pas sur le Chihuahua. (quoique le chihuahua peut aussi faire des dégats en mordant un petit.)

En tout cas je que j'en retient c'est qu'il ne faut jamais resté sur ces acquis avec le CLT et continué toujours et toujours le travail et la socialisation (je le vois bien car Eragon change de caractère depuis 6 mois environ et oui il a 2 ans et demi et monsieur commence à s'affirmer malgré qu'il ai un caractère en or...) et je continue toujours d'aller au club canin et de faire les meme exercices montrés dans se reportage (passé entre les chiens voir meme plus).

Moi wolfdog me fatigue des fois par les petits pics lancer par certains (on se croirait en cours de récré)

En tout cas félicitations pour ce reportage. A bientôt

freewild 11-11-2011 12:46

Quote:

Originally Posted by agnes
En tout cas je que j'en retient c'est qu'il ne faut jamais resté sur ces acquis avec le CLT et continué toujours et toujours le travail et la socialisation (je le vois bien car Eragon change de caractère depuis 6 mois environ et oui il a 2 ans et demi et monsieur commence à s'affirmer malgré qu'il ai un caractère en or...) et je continue toujours d'aller au club canin et de faire les meme exercices montrés dans se reportage (passé entre les chiens voir meme plus).

bonjour

entièrement d'accord avec toi a 100 %

je voit furcas a 2 ans été super et puis au fur et a mesure il a pris de l'assurance en ce moment a 5 ans 1/2 il redevient calme et posé sans chercher les autres mâles

et maintenant c'est kazakh qui prend un peu le relais même si c'est tout de même un gros nounours amis toujours brutus :rock_3
quand aux enfants c'est aussi un travail de tous les jours .perso je n'ai pas d'enfants ... pour le moment , mais je le voit bien avec mes neveux et nièces c'est toujours une surveillance surtout dans les premieres minutes par la suite chacun s'amuse dans leurs coins

https://lh3.googleusercontent.com/-u...0/IMG_8196.JPG


certains a détruire d'autre a tenter de faire un chateau de gros légos :sweetCyberM

en tout cas socialisation éducation ca doit etre tous les jours et dans le reportage pascal l'avait super bien expliqué


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