Je partage complètement cet avis .....
Pour ma part, plus on prend un "chiot" âgé, mieux on dicerne son futur potentiel, ses qualités à venir, et bien évidemment ses défauts....

Dès lors, le prix de 1500 euros ne me choque pas du tout (quand bien sûr morphologiquement parlant, le jeune chien possède les atouts qui vont de paire avec l'espoir d'un futur chien d'expo). ou d'une garantie contractuelle de remboursement (selon les cas) ...

J'irai même plus loin !!!
Plus le chiot a grandi à l'élevage, plus il a demandé de travail progressif à l'éleveur, sorties régulières, débourrage en obéissance, apprentissage de la propreté, éventuellement démarrage en expo .....
Bref, le temps d'éducation intérieur et extérieur consacré au jeune (de 3 à 8 mois) et à son éducation quotidienne, n'a strictement rien à voir (en terme de densité et de régularité obligatoire) avec la socialisation d'éveil faite pour un chiot qui part de l'élevage à 8 semaines chrono !

Je ne parles même pas des frais quotidiens de nourriture (un chiot ne mange pas la même quantité qu'un jeune de 4/6 mois et plus ....et du protocole vaccinatoire qui a forcément dû être complété ....

Donc à mes yeux, c'est une évidence (!), un jeune chien, est sensé avoir un coût plus élevé à l'achat qu'un chiot de 8 semaines

Et je suis toujours profondément surprise quand on tente d'avancer que plus le chiot est âgé, plus il convient de le brader ...

Pourquoi ? parcequ'il a moins de valeur "marchande" ???

Mais c'est tout le contraire !!!
Un chiot de 6/8 mois sait déjà faire une multitude de choses, les ordres de bases, l'absence du maître et j'en passe ....
Il a acquis 100 fois plus de connaissances ! ....
Où se situe donc, sa prétendue "baisse" de valeur ???

PS : De même, par la suite, un chien proposé à la vente, déjà radiographié et confirmé, n'auraforcément pas la même valeur qu'un autre chien (de même valeur morphologique) qui lui, ne sera ni radiographié, ni confirmé....C'est purement logique ....et n'a strictement rien à voir avec l'âge du chien ....

oui tu as raison hekate, c certainement mieux pour le pauvre chien d'être replacé dans un milieu plus sain pour lui.......:roll: moi c le principe ki me révolte...:evil: je te prends je te jettes......:roll::roll:

d'accord avec ceci, moi ce qui me choque , c'est simple, chiot de 2 mois ou 6-8 mois, 1500 euros , c'est abusé....

Ca me revevolte aussi tout comme les eleveurs qui font saillir leurs chiennes beaucoup trop jeune (mais c'est une autres histoire) mais il faut les comprendre.

Pour nous nos chiens sont un part de la famille, pour eux un revenu.

Imagine un loueur de voiture, il ne va jamais garder une veille voiture qui ne lui rapporte rien mais la vendre, pour certain éleveur c'est pareil. Le chien a suffisamment servi ben on le vend. Lorsque j'entends des gens me dire qu'il veulent être éleveur pro ca me fait rire et je leur répond toujours que a mes yeux pour pouvoir en vivre il ne faut pas aimer les chiens.
Désolé si je choque pas mal de monde en disant ca!!

Seul point concrêt, sur lequel je vous rejoins totalement et pour cause :

1- ce n'est pas au bout de 2 malheureuses expos, que l'on peut déterminer que le chiot sera "super" en expo (une carrière se construit sur plusieurs années et avec un panel de juges variés)

2- c'est encore moins en classe Puppy qu'une carrière se définit avec certitude

Donc OUI
- ce chiot a une trés jolie morphologie d'ensemble,
- le mariage "génétiquement parlant" est loin d'être inintéressant,
- le propriétaire a judicieusement choisi les juges de ses 1ères expos,

Mais à mon avis, ce qui peut être le plus intéressant chez ce jeune chien, (pour la personne qui en fera l'acquisition) c'est de bénéfcier d'un gros travail d'éducation déjà mis en place ....

Quand on voit le nombre de personnes qui sont complètement démunies pour ne pas dire larguées avec leur chiot acheté 900 € chez des "perlinpinpins" qui ne les guident même pas....
On peut se dire, que 1500 € ça vaut peut être (?) le coup d'y regarder de plus prés ....si au moins il y a un réel +, par rapport à un chien vendu au prix de base de 1200/1300 Euros (prix pratiqué par la grande majorité des éleveurs)

oui c sur je penses pareil ke toi..... !!!!;-);-) kand on aime vraiment on ne se débarrasse pas ..... je connais 2 éleveurs bon pas de clt, ils ont gardé leur chien avec ki ils ont reproduit avec, et ils font partis de la famille dans la maison (canapé, etc.), ce ne sont pas de trés grands éleveurs mais ils aiment leurs chiens ..... !!!!!

;-);-);-):lol::lol: j'aime bien "perlinpinpins".......:lol::lol::lol::lol:;-)

Que voulez vous dire par la??
Pour Colmar je peut comprendre cette réflexion mais pour le Lux je ne la comprend pas.

SVP ! Ne démarrons pas une polémique ....ce n'est pas une réflexion négative ou pernicieuse ...

Je constates simplement (comme n'importe qui peut le faire, si on prend la peine de regarder ou d'analyser un peu les résultats des jugements passés) que le juge roumain qui a officié au Luxembourg cette année a déjà démontré par le passé, qu'il appréciait les chiens issus de l'étalon Velasquez (pour n'évoquer que lui) ...

D'où certainement le choix bien pensé du propriétaire d'engager son chien sur ce juge ?
Choix judicieux, puisque le résultat est au rdv !
Tout simplement ....

Salut Martial,

En fait tout dépend de la socialisation que le jeune chien a reçu. Quand j'ai repris Dubaï à 10 mois l'été dernier elle est arrivée comme une vraie sauvageonne, elle n'avait vécue qu'avec 4 autres chiennes de son âge sans contact avec la civilisation, jamais vu un collier ou une laisse, jamais baladé, jamais monté dans une voiture et probablement devoir se battre avec les autres pour bouffer... là oui le travail sur elle fût énorme et somme doute je suis fier et de l'avoir bien remplumé et de pouvoir l'emener maintenant partout avec nous.
Pour Effi des Plaines de l'Est arrivé il y 3 semaines à 6 mois le cas était radicalement différent. Elle avait vécue jusque là avec Sylvie chez qui elle est née avec 5 chiens dont 2 CLT adultes et les nombreux chats. Sylvie s'était bien occupée de sa socialisation et Nadia lui fût aussi d'une grande aide dans cette tâche. Et bien Effi est maintenant déjà super bien intégrée à notre famille, elle adore la balade il n'y a que la voiture qu'elle n'aime pas pour l'instant malgré qu'elle y va tous les jours (elle bave les litres et des litres dés qu'elle y rentre).

Donc maintenant pour revenir sur le cas de ce jeune mâle de presque 7 mois reste a voir s'il a lui aussi déjà reçu une éducation de base et une socialisation ou s'il a fait du chenil (vu qu'il s'agit d'un éleveur). Pour le futur acquéreur la différence n'est pas mince surtout en présence d'un mâle. Comme pour l'instant on en connait trés peu sur ce chien et encore moins sur le proprio difficile de juger.... reste que je trouve aussi personnellement ce chien trés beau mais je maintiens que 1500 € pour un chien à replacer c'est trop.
Mais peu importe le prix en définitive, chacun trouve chaussure à son pied. Tout ce que je souhaite c'est le meilleur pour ce chien avec un nouveau maître... champion ou non en expo.

Je trouve qu'il y a de nouveau subitement une floppée de CLT de replacer... étrange ?????

Enjoy CLT - Amitié Bruno

Ok Lorry mais le CLT étant tout à coup diablement à la mode rien m'empéchera un farfelu qui à du Fric d'allonger les 1500 € pour absolument avoir le chien. Je suppose que tu t'es déjà rendu compte que dans notre société il y a un fossé de plus en plus en plus grandissant entre ceux qui possédent et ceux qui rament au quotidien malgré une dure vie de labeur. Ceux qui possédent sont de plus en plus riche et ne sont pas si rare crois moi et pour cette catégorie de gens ce qu'ils désirent ils l'obtiennent toujours peu importe le prix a y mettre...

Maintenant ne connaissant absolument pas qu'elle est l'éleveur qui vend ce chien ( et je n'ai aucune envie de le savoir d'ailleurs), je pense juste que s'il est sérieux jusqu'au bout il fera tout pour placer ce jeune mâle dans une famille adéquate. Et comme il est marqué dans l'annonce qu'il souhaiterait un suivi, tout me porte à croire qu'il doit être responsable.

Amitié Bruno

Oui bien sur chaque juge a un type mais ce même jour un autre fils de Velasquez a eu un très bon. Et si on regarde bien les 2 chiens qui on fait les IB ne sont pas du tout dans ce type.

Je concluerai mon intervention sur le sujet par cette dernière précision :
D'après les informations laissées par le proprio actuel, c'est un jeune qui fréquente un club d'éducation canine et qui est présenté comme habitué à différents contextes de vie et trés sociable....

Si celà s'avère exact, c'est trés intéressant pour l'acquéreur (je n'en démords pas) et même si c'est un prix "élevé" ....

Pourquoi associer systématiquement le mot chenil, à la profession d'éleveur ???

Je connais une foule d'éleveurs qui ne font pas vivre leur chien uniquement en chenil, mais qui alternent, boxs, parcs de détente, liberté dans la propriété et maison de façon régulière en "Turn-Over" selon les caractères et entente des chiens entre eux ....

Comme d'autres, particuliers, qui mettent leur chien en boxs dès qu'ils s'absentent....
Le chien aura donc fait du chenil, sans pour autant que son maître soit un éleveur ....

Je ne vais certes pas m'appuyer sur la photo de bien mauvaise qualité présentée dans la base de données de WD, qui en effet ne rend pas justice au chien pour donner un avis sur sa morphologie....
Mais vous savez trés bien, qu'il ne suffit pas d'être le frère ou la soeur d'un chien pour obtenir les mêmes résultats que lui dans une expo....

Je n'étais pas présente au Luxembourg, donc je ne peux pas affirmer quoi que se soit, sur la présentation respective des 2 frères en question....
D'autant, qu'en plus, ils n'ont même pas concourru dans la même classe, si je m'abuses ....
Un juge ne va pas attendre la même chose de 2 chiens d'âges différents et inscrits dans des classes également différentes.

Il y a un fossé entre la classe Puppy et l'Ouverte ! et le juge, quel qu'il soit, ne regardera pas les mêmes détails entre ces 2 extrèmes ...

Je ne dis pas le contraire ....
Mais je vous ferai aussi remarquer, que, sauf erreur de ma part, il n'y avait pas de descendants de Velasquez dans les classes Ouvertes en question ...

Forcément, on ne peut pas s'appuyer sur cette hypothèse, mais peut être que les résultats auraient été différents, si celà avait été le cas ??
Qui peut savoir ?

Les décisions des juges sont parfois bien surprennantes ....
Vous avez déjà dû vous en rendre compte, si vous faites des expos de façon régulière ?

Super Lorry si tes informations sur ce jeune chien sont exactes alors oui pour qui veut bien mettre un tel prix pour un jeune chien et vu le coût qu'il a engendré jusque là le prix est pertinent et justifié pour qui veut bien le mettre.

Par contre cool Lorry (je sais tu montes tjs excessivement vite ;) ) mais où a tu lus que j'associais systématiquement éleveur et chenil. Il y a juste qu'avant que tu nous précises ci dessus un peu le passé de ce chien il était tout aussi possible que ce chien n'avait pu connaître que cet environnement voilà tout. Je n'ai rien contre le chenil tant que le chien n'y vit pas sa journée ou sa vie entiére dedans pour moi pas de soucis avec un endroit sécurisé pour confiner un CLT, j'ai moi même un trés beau chenil mais il est toujours ouvert, c'est leur refuge en cas de pluie...:lol: mais si nécessaire il posséde une porte bien sûr.
Cependant tu sais aussi comme moi peu importe la race que des chiens ne connaissent parfois que cet environnement et cela je n'aime pas du tout.

Bon assez tergiversé, ce jeune mâle est socialisé, il fait de l'éducation canine, son maître arrête l'élevage pour des raisons qui lui sont propre et veut le placer au mieux qui plus est il est d'aprés les photos trés beau alors avis aux amateurs et longue vie à ce beau loulou.

Blague à part Lorry tu devrais apprendre à être un peu Zen, si je ne m'abuse personne ne t'a aggressé ici allez bisou du soir et calme calme calme

Enjoy CLT - Amitié Bruno

oui c sur ke tu as du avoir un travail énorme sur dubai, mais d'aprés kelkes photos ke g vu d'elle, tu as fait un travail de titan, elle est trés jolie....... et est devenue une trés belle jeune fille:lol::lol::lol:......
elle n'est pas le même calibre k'effy ki est plus costaud et trés jolie aussi.... ke du bon avec tes louloutes bruno........ !!!!!!;-);-);-)

Je me suis peut être mal expliquée.... désolée
Ces informations que j'ai récapitulé dans mon précédent post, ne sont pas les miennes, mais simplement celles décrites par le propriétaire, dans le corps de son annonce initialement passé sur Leboncoin et rapatriée ici ...(comme il est d'usage quasi systématique depuis quelque temps)

Il y explique clairement et avec détails, l'ensemble du travail effectué sur son chien et pour ma part, c'est surtout ces points là qui avaient retenu mon attention, plutot que toute autre considération ....motif pour lequel j'avais peut être trop insisté sur le bien-fondé du prix demandé.....


Eh bien tout simplement en lisant ce passage de votre propre Citation ! :lol:

Envoyé par Brunoguss http://www.wolfdog.org/forum/images/...s/viewpost.gif
....."Ou s'il a fait du chenil (vu qu'il s'agit d'un éleveur)...."

C'est un peu comme si vous écriviez : s'il vivait chez un éleveur il a forcément fait du chenil ! ....Non ???
En tout cas, c'est ainsi que j'ai perçu cette phrase ...

J''ai donc précisé que "chenil" ne voulait pas forcément et systématiquement être traduit par "vie chez un Eleveur"

Désolée si ma réaction vous a blessé....


Le pire c'est que je ne suis nullement énervée ou quoi que se soit d'autre de négatif .... et ne pensais sincèrement pas que mes interventions avaient ce reflet ....
Comme quoi, écrire sur ce Forum devient réellement un exercice de haute voltige, de plus en plus délicat ...:p

A+

pourkoi y aurait il un problême lorry, parce ke nous mettons des annonces trouvées de ci de la ?????????
perso je trouves cela trés bien...... désolée, cela peut aider.....:lol::lol::lol::lol::lol:

depuis un certain je trouves ce forum un peu plus vivant, plus avenant, c a nous de continuer pour ke cela soit encore mieux.... c vrai vous avez raison ce n'est pas encore ca, mais cela peut venir;-);-);-);-);-);-);-), désolée pour le hors sujet......... mais je trouves ke cela vaut le coup de mettre cette petite parenthèse;);););););)......

De-ci de-là, dites vous ???
Hum .... je dirais plutot que c'est un ratissage régulier, systématique et journalier :
Vous êtes tous les jours, (même parfois plusieurs fois par jour) sur les traces des internautes qui laissent leur annonce, autant sur Leboncoin, que sur d'autres Sites ....que vous ramenez ensuite victorieusement (?) ici, sur ce Forum .
C'est dire votre vigilance et votre sérieux dans la quête de vos recherches !

Un vrai travail de petite fourmi fouineuse !:lol:


Hé ! vous me rassurez !!!
J'espère en effet pour vous, que c'est votre certitude de bien faire qui vous guide et qui est le moteur essentiel de vos démarches ....

Ce serait dommage d'y consacrer autant de temps, même certains de vos week end, si ce n'était qu'une volonté de toujours se méler de ce qui ne vous regarde pas ....