Quoto. Il discorso non ha nulla contro i cani. Contro le persone, sì ;)

gli allevatori si sfregherebbero le mani se diventasse un cane voluto da tutti! altro chè!

Il carattere del clc negli ultimi dieci anni secondo me è cambiato molto in positivo e senzal'utilizzo di mix....a molti il clc piace come era dieci/quindici anni fà un pò più selvatico e difficile da gestire e c'è chi ama il clc come è adesso più aperto, socevole e tranquillo (almeno tutti i cuccioli che ho visto negli ultimi anni sono cosi...ma potrei sbagliarmi) e chi no...d'altra parte il pastore del caucaso è aggressivo per standard ed è cosi non cercano di farlo diventare un labrador.
Io ho un clc pacioccone e sono contenta cosi' ad altri invece piacciono cani con carattere diverso non credo sia questo il punto.

Purtroppo sono stati utilizzati moltissimo alcuni stalloni che hanno saturato il sangue e creato moltissime parentele (come una recente discussione su uno stallone di oggi) si sà che è pratica usuale in tutte le razze ma forse altre razze non sono nati da due/tre linee di sangue sole....quindi in passato come oggi si doveva stare più attenti mi sembra un escamotage pessimo riparare ad errori passati e presenti utilizzando quel tipo di sangue che utilizzano ora che nulla c'entra con l'origine della razza. Se l'origine di una razza è quella mi dispiace che venga snaturata, cambiata, eradicata nei futuri simil clc che saranno in circolazione.

Diego era un pezzo che non ci incrociavamo su queste pagine, ma il nostro pensiero continua a coincidere! :)

l'idea dei Mutara al contrario usando due grigioni diversi l'avevamo discussa con qualche amico...grande Diego;-)..

è che gli ultimi studi popolari dicono che i problemi del CLC vengono dal PT, e che dal lupo c'è solo da guadagnere in termini di carattere:lol::lol::lol:

Insomma, con tutto il rispetto per te, Alessio e Arnaldo, i PT da lavoro non sono propriamente cani socievoli; anzi, credo che sia più gestibile un clc maschio di un grigione maschio.
Più addestrabile non significa più socievole. Ci sono grigioni e malinois con IPO3 che non vorrei a meno di 20 metri di distanza.

Nessuno stà dicendo di inserire il lupo.
Vi state dando la zappa sui piedi se dici che studi popolari dicono che il lupo e meglio del pt perchè nel mutara c'è un lupo e ancora peggio un lupo che non c'entra niente con quello che ha originato la razza.Quindi anche tu concordi che questo rinsanguamento porta ad avere clc con una morfologia diversa (per la presenza di un incrocio e di un po artico) e pecche caratteriali per la vicinanza del selvatico.

QUindi? se anche gli illuminati e unti dal signore credono ciò cosa state praticamente facendo per arginare il proliferare di questi mix? Apparte usare il Saarlos invece di mutara( boni si anche quelli per carattere,attitudine al lavoro e socevolezza)

Capisco cosa vuoi dire. Di grigioni ne ho visti diversi, addestrati in modi diversi e non addestrati. Il grigione è di base molto più docile del CLC. Un grigione portato al massimo della sua tempra, graniticità...una volta insegnatogli che lui deve dominare e essere dominante sul figurante per contendergli la manica (tutti a cani da UD in alto livello mordono su quest stimoli), possono, diventare dei coccodrilli a cui è meglio stare a 20 m di distanza. Se prendi un cucciolone di grigione magari non delle linee più up, e non lo esasperi è nettamente più docile e socievole...sul gestibile dipende poi dal temperamento quanto è su...ma per esempio la Giovanna di Loki (un cane notoriamente tranquillo e docile) paragonando la sua crescita con quella che sta vivendo della grigiona (da lavoro e lavora) dice che non c'è paragone, come non averla...ecco a me non intertessa quello, ma non posso negare che un pò di quella tempra e docilità..aggiunte con il contagocce alla media della popolazione, potrebbe giovare senza rovinare le tipicità della razza.

ma ti riferisci a me? ho detto "Mutara al contrario" così per dire...non volevo entrare nel merito mics, ma rispondere a Diego.

Ulisse, uno ti dirà che sono 13 anni che lavora con i cani, l'altro che tu di cinetecnica non capisci nulla, gli porterei un certo Ivan di oroval, e come lui altri esemplari...Fanno una stupenda vita da box...ottimi per il lavoro, ma fine...

Ma saper selezionare clc????
Senza girare e cercare cose strane????
No troppo poco accademico...

Sembra capitata a caso sull'homepage...

http://www.wolfdog.org/pics2/2010/12...95-9516697.jpg

Vedi Ulisse, il padrone di un grigione (addestrato o meno) non si troverà mai confrontato con certi atteggiamenti a meno che... il vino faccia veramente schifo oppure sia veramente il peggior compagno di un cane che possa esistere.

Su questo sono d'accordissimo, ma finchè l'estetica è la prima cosa che si ricerca e che si vuole...e il resto viene tralasciato (non da tutti, sia chiaro, ma purtroppo ancora da molti)... :(

musica di albano: docilità, è un cane ringhia alla bottiglia, la docilità!!

Diego ma a quanti piace fare foto, dei nostri clc con la faccia incazzata?
A quanti piace far vedere che denti ha un clc?
E' figo no?
Ti assicuro che ho visto, proprietari mettere muso a muso due clc che si odiano, e tutti a correre a far foto mentre i loro musi si ingrugnivano...
Se questa è la capacità dell'uomo di usare il cervello...
Bè se penso agli ultimi interventi di alcuni, si forse è questa la media delle capacità intellettive dell'uomo.

Ah sì, proprio un ringhio feroce... :lol:

Ma perchè ce l'hai tanto su con loro?

Ma io li amo...:lol::lol::lol:...con chi litigherei altrimenti...

Allora illuminati usate sti mics e sti benedetti Pt
e date una miglioria estetiva(con i mics ma secondo me
no) e caratteriale con il pt(ma secondo me no)

Sui Mutara be preferisco davvero i mics che "sembrano" lupi europei,ok lo standard dice che devessere un CLC non un lupo, pero che cavolo parlate sempre di Galiba,Eligo
che sono "lupi" piu che di Last navarre ,standard,bella testa ma
non di certo Lupo!

Aloa

E allora? Se lo fanno secondo dettami "etici" (non che abbia significato adeguato la parola in questo contesto) e morali, nel rispetto della salute del cane, che problema c'è? Io, da privata, non lo farei, non sarei probabilmente in grado di gestire le conseguenze. Se invece non seguono queste linee selettive, ci dobbiamo organizzare per fare come loro? Ma che ragionamento disfattista è?
Invece di criticare (tutti quanti, buoni e cattivi, professionisti, amatori e neofiti) perchè non si cerca, come un gruppo, una strada per migliorare?

Ciò che scrivi...scivola...

E' tutto legato allo scopo per cui si seleziona un cane.

Voglio un cane da lavoro, una cane da compagnia ecc. Da questi discorsi mi sembra che non si sappia bene cosa si vuole dal clc. Più luposo, meno lavorativo più docile ma anche più selvaggio, che ringhi a qualcuno ma non a tutti, che nuoti e afferi la manica ma che non distrugga quando lo lascio in casa da solo, un po' Pt ma non troppo, meglio il carattere del lupo anzi no meglio quello del Pt ma purchè non sia troppo pt allora un pt da lavoro, più tosto ma non troppo tosto sennò non lo posso nemmeno accarezzare :)

...E poi nella cucciolata mi prendo quello più buono e gli ho preparato il box perchè visto che è un clc sarà cmq cattivissimo e invece lui mi guarda e fà pio pio...

A parte gli scherzi... che invidia! fantastico questo cane. Ogni allevatore sa che nella stessa cucciolata ci sono cani e cani. Non tutti sono dominanti, non tutti adatti al lavoro, non tutti figaccioni, non tutti destinati a procreare.....e non sono cani di seri A o di serie B semplicemente vengono scelti per scopi differenti. E non credo - sempre da profana eh - che si debba reinsaguare basta sapere individuare le caratteristiche dei cani e fargli fare la cosa giusta. E educarlo alla cosa giusta, se al mio cane lo educo a baci pure che nel DNA è portato ala difesa sarà l'ultima schiappa invece se è buono come il pane ma lo picchio bè un morso prima o poi a qualcuno lo da.

Bella, sul sito, la frase un cane per tutti ma non per chiunque e anche il contenuto!