yes Djésia, j'ai bien connaissance de tout ça et avant je faisait comme toi ...
on a fait le chemin inverse en fait ;-)

mais comme Elmo vide toujours sa gamelle
qu'il ne va pas y fourrer son nez, ni dans celle de Elma, en dehors des 2 repas par jour
que quand je mange, c'est chaqun à sa place : moi à table et eux sur leur matelas

et que ça roule comme ça, que je n'ai jamais vu quoi que ce soit comme "comportement non désiré" chez Elmo (Elma j'en parle même pas ;-)), je reste comme ça pour le moment

comme tu l'as dis : chaque chien est différent ...

ça c'est sûr mais entre un CLT et une petite coton je suis pas sûre que ça se passe pareil! en fait chui même sûre du contraire! pour la simple et bonne raison que flore étant timide et un peu peureuse on va dire, fitz plutôt bien dans ses pattes et qui pèsera bientôt 10x plus lourd que la petite... quand ça va partir en live, je vous souhaite vraiment pas que ça arrive, mais jspr surtout que vous serez là..

oui parce k'un chien sent la faiblesse de l'autre, ca c certain.....
la dans ce cas , fitz va se sentir plus ke supérieur a flore et j'espères k'il ne va pas en profiter.. c pourkoi, il faut les recadrer maintenant....

tout à fait d'accord la dessus ...

je pense que le rapport poids/force entre fitz et flore maintenant était idem à Elmo & Elma au début
et Elma était aussi "réservé ou peureuse" que Flore
elle n'avait eu aucune éducation et vivait avec ses frères en box paillé, sa môman et une autre chienne, pas trop (voie pas tout court) de contact avec d'autres chien ou personne : c'est moi qui ai fais tout le travail derrière
par contre aujourd'hui Elmo & Elma ont le même gabarrit alors que fitz et flore auront toujours un différent poids/force/taille

je peux juste dire que j'ai essayé de mettre toutes nos chances de notre côté et je dois dire que je suis plutôt contente du résultat

et je souhaite évidemment que la relation fitz/flore ainsi que tous les 4 ensemble se passe au mieux ;-)

Trop fort Djésia :lol: tu deviens très bonne en comportement :thumbs

Tes conseilles sont plus que avisés.

Jet et Diane, le comportement jaloux n'existe pas dans le langage chien.
Ce sont des postures et des attitudes d'un chien qui essaye de vous expliquer, ainsi qu'a Flore, qu'il se positionne en dominant.

En même temps, laisser Flore monter sur le canapé (position du dominant) et interdir à Fitz d'y monter (interdiction au plus dominant des 2 chiens) ne peux que engendrer les problèmes et les remises en places de Fitz sur Flore hors de votre vue.

J'ai moi même testé cette position entre Venus et sa fille.Et je peux vous dire que j'ai descendu D'june vite fait du canap :rock_3

Dans le plan clt et coton ensemble, il n'etait pas prévue que la petite chienne soit si peureuse :cry: Cela pose effectivement plus de problème que prévu.Avec une chienne "normale" vous n'auriez pas tout ca en plus :(


tu as essayé de mettre de la viande à Flore pour qu'elle protège sa gamelle?

Merci pour tous vos conseils que j'ai lus avec la plus grande attention mais je vais resituer les choses:
- Vu son caractère et la place qu'il prend, je m'occupe davantage de Fitz que de Flore
- Flore n'a aucune prise d'initiative, aucun travail de socialisation n'a été fait par les "éleveurs", elle est trouillarde et a très peur de l'Homme
- Une fois/ jour je décide et j'ai besoin de m'occuper d'elle et le seul moyen que je puisse avoir est de la prendre sur moi quand Mossieu Fitz dort à mes pieds
- Je suis frustrée et par le caractère très peureux de Flore que je ne peux pas approcher et qui ne sollicite aucun contact, et parce que c'est "ma" chienne, je trouve aussi logique de temps en temps de resituer à Fitz qu'il ne doit pas être l'objet de toutes mes attentions
- Etant toute seule à la maison la journée pour la semaine, il m'est difficile d'écarter Fitz pour jouer et me consacrer uniquement à elle, car quand je la sollicite au vu de tout ce que j'ai énoncé plus haut, qui c'est qui rapplique? Mossieu Gros Balourd! Et zou finis les jeux, les sollicitations pour Flore
- Flore a beaucoup évolué depuis l'arrivée de Fitz, elle joue avec lui, cherche son contact, s'aventure dans des pièces de la maison jusque là inconnues d'elle, pour le suivre. Par contre, avec nous c'est quasiment toujours pareil: elle fuit. On voit qu'elle essaie de s'approcher de nous mais elle est morte de trouille et reste à une distance qui lui permet de se sauver si jamais nous faisons le moindre mouvement.

Flore n'a pas le droit de "monter" sur le canapé, ça lui est interdit, et à vrai dire je serais ravie qu'elle essaie, ça prouverait qu'elle a fait des progrès. La différence c'est que nous la prenons parfois sur nous, quand nous sommes assis sur le canapé. Là, généralement, Fitz n'intervient pas, surtout quand c'est Jet qui la prend.

Les choses vont se mettre petit à petit en place car nous sommes vigilants, que j'ai clairement alerté Jet sur plusieurs points sur lesquels nous sommes déjà en train de travailler pour que les choses changent. Et puis ils vont aller tous les deux au club ce weekend ou celui d'après. Faut "canaliser" Fitz et il faut éveiller et rassurer Flore!

Comme le dit justement Nadia, l'aspect imprévu de la situation c'est que nous ne pensions pas être confrontés à une Coton avec ce caractère, nous pensions en la prenant, d'autant plus chez des "éleveurs", qu'elle aurait été socialisée au monde extérieur. Et cela nous pose pas mal de problèmes.

Ah si nous habitions dans le nord Est de la France, je pense qu'il y en a une qui se régalerait devant ce casse-tête chinois qu'est la Florette ;-)

Bonjour Diane,

Moi au vue de la situation un peu complexe je me permettrais de rajouter une remarque. C'est une chose qui doit se passer avant toute chose dans ta tête car c'est une situation bien établie déjà bien avant l'arrivée de Flore. Flore doit cesser d'être TA chienne et Fritz LE chien de Jet. Si dans ta tête tu intégres déjà que ce sont tes 2 chien(nes) à égalité tu auras déjà moins de frustration à l'égard de Flore. Il y a maintenant Diane et Jet et Flore et Fritz. FINI Diane-Flore et Jet-Fritz. Cela evitera aussi à une certaine échéance les problémes possibles Diane-Jet suite à des problémes éventuels canins. Car la différence de gabarit CLT-Coton tôt ou tard pourra engendre des problémes intentionnels ou simplement accidentels.

Bon maintenant la peur chez un chiot est elle dû à une mauvaise socialisation, reste à voir. Regarde ma 2ème femelle Effi peur panique de tout ce qui a l'apparence d'un humain pourtant elle n'a pas manquée de stimuli étant petite chez Sylvie et ensuite pendant un mois chez Nadia. Depuis son arrivée chez moi il y a 7 mois pas un seul jour elle n'a pas était au contact des humains en balade ou boulot au bistrot et bien chez elle cela ne passe absolument pas, je crois juste que c'est ancré en elle.
Par contre l'autre femelle qui est arrivée alors qu'elle avait 10 mois en socialisation nulle et aussi avec une crainte panique de l'humain se laisse maintenant approcher et toucher par nombre de personnes...

Enjoy CLT - Amitié Bruno

Merci Bruno de ta réponse.

Pour lien de "propriété" des chiens, au quotidien je ne fais pas la différence et Jet non plus. Enfin, autant que je puisse être objective.

La seule chose qui fasse la différence me concernant c'est que JE voulais un Coton, c'est moi qui ai choisi, sélectionné cette race, c'est moi qui ai "rêvé" ce chien. Et il en est de même pour Jet par rapport à Fitz. Chacun correspond à des goûts et attentes individuels.

Je suis donc très frustrée de ne pas avoir en face de moi le chien avec le caractère que j'attendais et de ne pas pouvoir, pour le moment, créer plus de lien avec elle.
Et je suis bien entendu aussi frustrée quand je ne peux pas en profiter librement sans l'arrivée du Fitzou qui soit vient l'enquiquiner, soit répond à mes sollicitations et de ce fait gomme le travail que j'essaie de mettre en place avec elle, car du coup elle ne rapplique pas. Et puis Fitz me "colle" beaucoup, surtout cette semaine de vacances où Jet, lui, bosse. Du coup ça écarte Flore qui ne peut pas s'imposer par son caractère trouillard et dans la fuite de l'Homme.
Je veux que tout le monde trouve sa place dans cette nouvelle famille, les maîtres comme les chiens.

Mais je ne désespère pas, nous sommes vigilants, allons mettre des choses en place petit à petit, répondre à certaines situations en y apportant nos solutions.
Et puis, il faut aussi resituer les choses: ça ne fait que 15 jours aujourd'hui que Fitz est arrivé dans la maison. Il va apprendre par nous, et vice-versa!

justement, peut être que tu attends trop de ta chienne trop vite, laisse lui le temps, en voyant fitz jouer avec vous, elle finira par suivre... si fitz n'a pas peur, elle n'aura pas de raison d'avoir peur non plus..

évidemment ça ne fait que 15 jours, mais ce qu'il se passe avec un chiot, tout les évènements, ou petites habitudes qui s'installent entre 2 et 4 mois sont primordiales et ancrées pour longtemps dans la tête du chien c'est pour ça qu'il faut réussir à instaurer une relation correcte entre chacun de vous tous..

je te comprends dans ta "déception" face à la petite, mais ne prend pas ça comme une fatalité, elle est très jeune, et a tout à apprendre, à vous de faire en sorte que lorsqu'elle prendra confiance en elle, elle n'aura pas trop confiance, au point de "provoquer" fitz.... parce qu'elle finira tôt ou tard par comprendre et ressentir que si elle elle a le droit de venir sur tes genoux, c'est qu'elle est mieux placée et encore une fois je me répète c'est ce qu'il faut absolument évité!


PS: merci Nadia ;) c'est la preuve que j'ai bien écouté et pris note de tout ce que tu m'as appris à analyser, comprendre, expliquer ;)

Je suis tout à fait d'accord avec toi et j'avais conscience de tout cela.

Je sais que pour Flore, rien n'est irréversible, nous y travaillons et ferons tout pour l'apprivoiser par divers moyens. Je pense que le club sera également une bonne chose pour elle. Mais pas question d'en faire une dominante, un petit chien dominant c'est tout le contraire de ce que j'aime, tout comme les gros d'ailleurs. Et puis une tite bestiole de 4 kg qui va faire la maline devant une de 50, je trouve ça non seulement ridicule mais surtout risqué.

Je veux juste qu'elle trouve sa place parmi nous, qu'on puisse lui apporter des choses et vice-versa, et je ne suis pas convaincue que ce soit le cas pour le moment. D'où le côté "frustrant" de la situation.
Hormis quand ils jouent tous les deux, qu'ils dorment ensemble ou que je la vois faire sa fofolle, j'ai surtout le sentiment de partager autant de bons moments avec elle qu'avec un poisson rouge ...:roll:

Je ne suis pas pressée, loin de là, je suis quelqu'un qui déteste pathologiquement les passages en force, notamment car souvent on obtient l'inverse de l'effet recherché, que ce soit avec des humains ou des animaux. Je préfère "guider" en douceur.

Mais comme tu le dis si justement, je sais que nous sommes à une période charnière pour leur éducation et leurs comportements futurs, et je ne veux absolument pas louper ça.

Mais on va y arriver, c'est juste plus compliqué que prévu ...

kand on prend un animal, tout n'est pas toujours rose, d'ailleurs c bien la majeure partie la cause des abandons:roll:.... j'aime bien ta phrase ......;);););) courage a vous... vos deux amours sont des bébés ne l'oubliez pas..;), ils ont tout a apprendre;)....

tout a fait d'accord...... ;)

Merci Bruna!

Oui tu as raison, je ne m'attendais pas, bien au contraire, que tout soit si simple mais sans doute par méconnaissance ou naïveté, je ne pensais pas que nos premières difficultés se situeraient au niveau du Coton ... C'est également pour cela que nous souhaitions la prendre chez des éleveurs, pensant stupidement que tous partagent plus l'amour de leurs animaux que celui du fric et qu'à ce titre, en tant que spécialistes beaucoup de choses auraient été mises en place...

Ceci dit, Fitz va bien entendu nous réserver quelques surprises également mais l'excellent travail de Nadia a déjà réglé une bonne partie de la socialisation. Ce qui est énorme!!!

J'ai déjà expliqué plus haut que ce n'était pas le cas.

Un exemple de l'instant présent:
je me lève de mon bureau pour aller dans la cuisine: Fitz me suit et s'assoit sur mes pieds
Il a une bonne caresse de ma part et des tits mots doux :roll:
Je reviens à mon bureau Fitz me suit et s'installe comme d'hab sous mon bureau à mes pieds
Pendant ce temps là, la Miss Flore dort (tout en surveillant d'un œil ce qui se passe) dans le vari de Fitz dans la même pièce que nous et donc pas de contact, pas de câlins, rien de ma part...

Et ça c'est 30 fois/jour que ça se produit. Donc pas de différenciation de ma part du genre "t'es pas mon chien, je m'occupe pas de toi" concernant Fitz ... Et pareil pour Jet avec Flore.
Donc pour la sortir de sa torpeur je dois soit la solliciter (et j'aimerais pouvoir le faire plus souvent mais avec le fitzou c'est pas facile), soit je l'attrape derechef et ça ne me plait pas non plus de la prendre comme une peluche ...:|

Certains éleveurs se comportent comme des marchands de chiens.. on y peut rien, on fait avec.. mais il faut aussi se dire que le travail de l'éleveur ne fait pas tout, et ce n'est pas parce qu'un chien a été parfaitement socialisé chez l'éleveur qu'il le restera! comme bruno.. il faut continuer, c'est jamais fini! moi j'étais fière du boulot que j'avais continué sur mon loulou, et puis comme une con, j'ai bêtement arrêté pendant un petit moment de l'emmener en ville, me disant que ça y est c'était bon, il avait jamais eu peur, et bah quand je l'ai emmené au centre ville qu'il n'avait pas vu depuis 2 mois, moins curieux, plus craintif, j'étais sidéré, et je m'en suis voulu, mais ça y est j'ai rattrapé le truc, tout ça pour dire, que même à 1 an, le chien n'a toujours pas fini d'avoir tout vu!

non non, ce n'est pas de la méconnaissance, je suis moi même plutot surprise ke flore soit trés timide, preuve ke certains éleveurs ne sont pas impliker du bien être du chiot:roll:, et ne font aucun travail pour:roll:....


oui biensure, nadia a déja fait beaucoup pour fitz... d'ou l'intérêt d'aller chez des éleveurs passionnés, imagine, la personne ki akiert un clt, ki n'a recu aucune socialisation.... c un chien ki a coup sur finira, dans les petites annonces, si le maitre ne s'accroche pas....:roll:

Je me trompe peut être là dessus, à confirmer par nadia ou d'autres, mais il me semble que ce n'est pas au dominé d'aller demander au dominant, au contraire puisqu'on me disait toujours c'est toi qui décide quand tu veux jouer avec lui, quand tu veux le câliner ou quand tu veux être tranquille..

c'est sûr que la situation n'est pas facile, demande à jet de sortir fitzou au jardin, et toi tu pourra à ce moment là être seule avec flore pour la câliner, mais je ne crois pas que tu puisses simplement attendre qu'elle vienne naturellement, puisqu'on ne lui a pas appris étant bébé mais quand elle aura compris qu'en fait les humains c'est trop cool ça fait des câlins, des grattouilles, ça donne plein de bon truc à manger ce sera niquel! ;)

allé courage!

ben oui tout a fait d'accord... je dirais ke c pareil avec toutes les races...
mais je penses ke c plus fort avec le cl en général... nous nos chiens vont en ville 1 a 2 fois par semaine, et sortent dans le village tous les jours et ce malgré leur age;-)...

C'est comme avec l'humain, rien n'est jamais acquis, j'en suis parfaitement consciente. Mais quand il y a déjà du travail fait dès les premières semaines par des gens qui se prétendent spécialistes, ça lève pas mal de freins et donne plus de poids à ce que nous mettons en place nous-mêmes...

Un exemple:
On ramène Flore à la maison, elles est prostrée, elle ne bouge pas.
Au bout de 3 jours, lasse qu'elle ait les croquettes sous le nez et qu'elle reste dans son coin, je mets les croquettes dans une autre pièce, histoire de "l'obliger" à s'aventurer ailleurs... Elle aurait préféré mourir de faim au sens propre du terme que de se risquer en dehors du salon où elle avait élu domicile...

En comparaison:
Jet ramène Fitz à la maison, le pose au sol et dans les 2 minutes, il avait visité la quasi totalité de la maison ...ce que Flore n'avait pas fait en 15 jours.
C'est grâce à lui si depuis elle "ose" traverser des pièces, notamment pour aller dehors avec lui ...

Donc, pour moi, malgré les différences de races et de caractères, on voit bien d'emblée, ce qu'un excellent travail d'éleveur peut apporter comparé à une absence totale de socialisation de la part d'un autre...

oui ca c une bonne idée !!!;-)