![]() |
Руби, поздравляю!
Но, надеюсь, Вы понимаете, что реально эти титулы не значат НИЧЕГО и что настоящий класс собаки может оценить только чешский или словацкий эксперт-породник? На выставки, безусловно, ходить стОит - отличная социализация для собаки. Но вот придавать хоть какое-то значение грамотам-розеткам-цацкам - абсолютно НЕТ :diablotin |
pozdravliajem toze :)
i Natalya imiejet bolsuju pravdu, jest v mire okolo 5 sudjov, kotorych daze ocen xorosaja ocenka kak zoloto, drugije kak ja nazyvaju allraunder - sudja s kotorym choroso no ocenka takaja lekkaja ocen- vsem vsio dajot ctoby vse byli scastlivyje. jesli budete choteli mogu dat i liste etich ekspertov :) |
мы 17мая можем!пока еще не запсаны никуда на эти выходные.
|
мы хотим в словакию на мир в октябре съездить,я с таксами все равно похала бы,а уж как туда волчаков не взять.интересно!понимаю,чт� � нам там ничего не светит,но люблю когда много собак,есть на кого посмотреть,с кем сравнить.
|
Quote:
inessaK, можете с большой пользой прокатиться в Словакию - там 9-го октября монопородная выставка, а 10-го - бонитировка. Так что такс - туды, влчаков - сюды :p http://www.wolfdog.org/eng/events/ |
можете с большой пользой прокатиться в Словакию - там 9-го октября монопородная выставка, а 10-го - бонитировка. Так что такс - туды, влчаков - сюды :p
Вот это да!Еще интереснее стало!А на бонтировку надо как на выставку заранее регистрироваться?Что для этого нужно? |
Quote:
|
Quote:
|
uvy, Natalya prava,
vy nie ocen choroso citali MOJ post, ja govorila CTO JEST okolo 5-6 sujdov kotoryje nazyvajutsa ekspertami, a to ze sudja iz CZ etovo niechvatajet. ja znaju vasych sudji, oni ocen milinkyje, no..uvy allraunder anie specialista. No vy nie chotite znat ich imiena, govoril cto mogu skazat. p.s. ja toze nie molodiak v kynologii, sama uze bolse niz 10 let s volcakami, pered etom byli drugije sobaki, sama imielu stazovki u ETICH ekspertov o kotorych govorila :) po drugomu, patronat porody SLOVAKIA, i tam mozna delat stazovki :) a nie gde tam na dalekoj Italii. ja pozdravliaju s pobedami eto super zabava, no REALNAJA ocenka budet na bonitacii a nie na vystavkach. |
Quote:
Поймите, что те люди, которые живут далеко не будут часто ездить на специальные мероприятия. И я думаю, что это необходимо учитывать. Надо поддерживать людей в их начинаниях. |
Quote:
Quote:
|
часто и не надо - достаточно одной бонитировки и одной монопородной выставки. и все и всем сразу станет ясно. поддерживать в начинаниях - простите, в каких? люди, которые не могут ездить на бонитировки, ничего хорошего в породу привнести не могут, а вот навредить - пожалуйста. достаточно посмотреть на состояние породы в упомянутой вами италии, а также франции и германии.[/quote]
Я сейчас занимаюсь изучением породы Бурято-Монгольская Собака. Идет еконструкция данной породы. Порода древняя. Но кто занимается данной породой на ее родине в Бурятии, не очень хочет делиться информацией. Кажется, что порода просто засекречена. И что интересно в самой Бурятии, поголовье менее качественное,а в других регионах наоборот. Это пример. Вас как то задело слово Италия. Я стараюсь учиться и получать знания, а поругаться - это просто не интересно. Хочется больше информации, а ее пока нет... А что вы сделали для породы,? поделитесь с нами, очень интересно! |
руби, ругаться здесь никто и не думал. видимо, вас как-то задевает, что не все разделяют ваш энтузиазм по поводу разведения редкой в россии породы.
|
oh Natalya mnogo cto sdelala
oni nievidela problem ctoby pojechat na CZ i Pl na meeting i bonitaciu, ona GOVORIT pravdu o vlcaki i znajet kak nado rabotat s etoi porodoi i kakaja ona jest, liudi kotoryje imiejut etu sobaki v vozraste scenka ... inoje dumajut, vot kogda sokaba budet imiet 5-6 let, mozna budet govorit cto znajete kakaja eto poroda, moja suka uze 7 let i ona imiejet 3 !!! charakter, sovesm inoj byl kogda byla molodenkaja, a pojechat na bonitaciu mozna, ja toze imieju 1200 km v odnu storonu i jedu kazdy god, jesli etovo nie mozna mozna priglasit sudjej do Rusii, no v etom uze nado delat s RKF ctoby bylo oficialnoje, inacej nitko niepriznajot etovo. kogda ja privezla Harku ich nie bylo na LT- no kak to i bonitaciu i HD ED sdelali i vse CSV na Litve eto imiejut chot ctoby byt breeding im nado tolko 2 vystavki :) mozet eto cto to govorit o nas i nasich sobak Italia... krasivaja strona, no tam uze i volki nie takije - po tichonku govoritsa cto nado delat odelnuju porodu katoraja nazyvalas Italian wolfdog :) eto toze dajet info na rozmyslenie :) i NIKTO VAS nie atakujet- oh ja sama kogda ta dumala cto vystavki eto Nr 1 secias uze dumaju drugoje na eto dolzna byla 6 let begat na vystavkach :) ctoby poniat :) tolko dolzny postavit vopros - cto chotite - imiet sobaku ili imiet wolfdoga ctoby imiet sobaku vam budet choroso vystavki na RKF i super duper CH, jesli wolfdoga kotory byl takoj sam kak drugije na europe dolzno byt HD ED bonitacia, i odna vystavka v klube porody u sudji iz etich 6 liudej. vam vyberat kakije wolfdogi budut na Rusii, takije mozna nazvat elitnije ili prosto sobaki znaju strogo govoriu no govoriu pravdu :) |
Quote:
p.s. eh ja kak ja etovo nieliubliu kogda sobaku kupit dla breeding a tolko potom smotrit na nejo kak na sobaku, ctoby tolko nie bylo Nuki istorii potom |
Quote:
|
Quote:
a o planach mne pokazali drugoj forum gde i cena napisana :) :twisted: to spokojno mozna govorit cto jest idea i na eto - i to bude lutce potomu cto o reproduktory mozna budet pogovorit i posmotret kakoj budet chorosy |
Quote:
|
Quote:
|
|
Quote:
|
Quote:
|
Quote:
а у меня встречный вопрос. как должна развиваться порода без щенков? или право на щенков должно быть только у чехии и словакии, в других странах не должно рождаться щенков вообще? мне трудно вам все объяснить, вы не заводчик,а просто владелец прекрасной собаки. вы никогда не растили щеников. а мне нравится растить малышей, наблюдать за ними. мне очень везет на владельцев мноих малышей, не зависимо от породы. |
светлана, ваше благосостояние меня совершенно не волнует. не первый раз слышу про альтруизм заводчиков, которые работают себе в убыток, бедные. больше волнует то, что в своем стремлении вы будете разводить абы что. или эксперт, стажировавшийся аж в италии скажет вам: "ниче, и так сойдет, кажись похоже на правду"?
не знаю, насколько мироощущение кинолога отличается от мироощущения простого обывателя, но мне действительно не понять принципа "раз вложены деньги - буду размножать то, что имею, а всякие чехи мне не указ". "право на щенков" должно быть у тех, кто выполняет минимальные требования клуба заводчиков. бонитировка, рентген, 2 выставки. порода не может развиваться, если будут бесконтрольно плодиться непригодные собаки. посмотрите, сколько неплеменных собак живет у каждого заводчика. просто живут, не размножаются, не отбивают вложенные деньги. а как вы собираетесь развивать породу, когда даже не будете знать, пригодна ли ваша сука к разведению или ее надо исключить? впрочем, это риторический вопрос. бизнес-план в любом случае будет выполнен, я думаю. |
буду отвечать по порядку. на свое благосостояние я не жаловалась. альтруистом я тоже себя не считаю. читайте,что написано, а не додумывайте сами. экспертов, которые стажируются в других странах я уважаю. предпочитаю выставлять собаку не абы под каким экспертом, а под тем, который разбирается в породе или хочет разобраться в ней. если ничего не делать, то ничего и не узнаешь.
|
с чего вы решили, что чехи мне не указ. всякие, как вы пишите, действительно не указ, а вот специалисты - указ и еще как указ!!!
|
Quote:
|
счего вы решили, что я не собираюсь выполнять минимальные требования клуба? и вы что, были в моем питомнике и знаете всех моих собак и сколько они вяжутся? у меня есть собаки, которые вязались по одному разу и больше вязаться никогда не будут, а есть такие, которые ни разу не вязались, а просто живут. есть у меня и просто дворнягм, стерелизованные. и почему вы решили, что я не собираюсь разбираться в породе? вы просто какая то сказочница. я от вас о себе много интересного узнаю. и чем вам так не угодила италия и итальянские кинологи?
|
Quote:
|
Quote:
Допустим, я неправильно поняла написанное Вами, тогда прошу извинить за необоснованную критику. Но прошу ответить на вопрос: Вы будете вязать Лану, если она не будет соответствовать стандарту? Про Италию Daiva уже объясняла - местные заводчики в погоне за наживой плодят все подряд в промышленных масштабах. Поголовье влчаков в Италии уже больше, чем в Чехии-Словакии. На бонитировки, тест на дисплазию, тест психики и прочие мелочи им плевать. Кроме того, некоторые нежелательные породные признаки им сильно понравились ("Это же красиво!") и они старательно их закрепляют. В клубе заводчиков витает идея откреститься от этих чудных зверушек и обозвать их другой породой. При всем уважении к Вашему эксперту, на стажировке в Италии она могла и не увидеть ни одной приличной собаки. На одном из недавних чемпионатов мира породу выиграла французская или итальянская собака (точно не помню), по которой как по учебнику даже любители типа меня могут легко видеть грубые нарушения стандарта. Но при всем при этом итальянцы получают свои национальные родословные и считают, что у них - чехословацкие влчаки. |
Quote:
|
у моей собакт есть заводчик, которую я считаю большим специалистом в породе и конечно мнение моники для меня закон. а если ... я употребляю часто, потому, что говорить о многом по отношению к лане очень рано!!! вот и объясняйте новичкам, популярно, что хотят от породы, как дальше планируют развивать. устраивайте ликбезы, пусть они будут онлайн, но так хоть возможно избежать каких то ошибок. не должен человек доходить до всего сам, на своих ошибках учиться ох как дорого (не подумайте, что я о материальном) пусть нам специалисты проведут зоотехнический урок. а общие дисциплины типа, как гулять или как кормить мы усвоили очень давно. поэтому я и хочу объединить владельцев влчаков в россии ,что бы не повторять чужих ошибок, к чему и вас призываю. делитесь своим опытом, а не критикуйте голословно.
|
[quote=Natalya;200883]могу добавить, что в случае с чсв шанс получить - ну не урода, не будем так грубо - но нестандарт - возрастает в разы. издержки становления, так сказать. в помете из 6-8 щенков в разведение идут дай бог если половина.
Если в разведение идет половина помета, то опять таки по законам генетики это очень хорошо и при таком раскладе порода считается устоявшей. Очень часто меня интересует человеческий фактор, дай бог, чтобы в клубе заводчиков присутствуют только люди, которым интересна только порода, а не то что Италия вышла из подчинения. Пусть хоть где то будет так. И еще очень часто отличными производителями являются средние собаки. И еще вопрос, что должно быть настолько не стандартным, чтобы не дали право на разведения (этот вопрос серьезный без подколов) |
у меня конструктивное предложение. давайте создадим отдельную тему по стандарту и в этой теме разберем так сказать все по косточкам. особенно меня интересует характерные особенности породы. я думаю, что это будет интересно всем и отметет многие вопросы.
|
nuuu vsio jasno kak i cto.
Mojo info o sudji ignorijite, a Moniku ja znaju ocen choroso... za ocen... mozna skazat tolko odno slovo "Mutara" i vse kto liubit volcakov budet znat o ciom govorim, ili vam eto nravitsa? posmotrite cto eto jest i vy choteli imiet sobaki s takimi mix'om v pedigree? Natalya prava na 100%, nie vsegda celovek DOLZEN imiet pitomnik ctoby znat cto lutceje dla porody. ja dumaju cto vy nie vsio znajete o svojej sobake i jejov pedigree, to dozlny ocen choroso podumat chotite rozvodit ili niet :) poka tolko pokazyvajete rozki i nie slusajete cto liudi po umnieje govorit :) eh... ta zvezdnaja bolezn p.s. ja nie ocen poniala eto Quote:
|
p.s. ja nie ocen poniala eto eto cena dla liudej kotoryje pokupali od vas za granicu ili eto cena kogda vy kupili do Rusii?[/quote]
Это цена в которую можно уложиться, если вывозить собаку в Россию. А звездной болезнью я не страдаю. Да я и не спорю, что не обязательно иметь питомник, но если имеешь то это большая ответственность. |
hmmm, eto cena - scenok, box, samoliot?
bo jesli tolko scenok, to .... ocen uz dorogich Monika imiejet :) my secias budem kupovat kobelia na Slovakii - to niet 000 nulej daze :) na vsej europe scenok s export pedigree, UE pet pasport, vakcinacia, i od roditelei si bonitacia, HD, vystavki okolo 800-1500 euro, ocen uze redki pedigree dolzen byt ctoby imiet bolse cenu. interesno |
Я не поняла слово - "Mutara" уточните значение данного слова, чтобы и нам было понятно. Да о своей собаке я много чего не знаю, с этим я абсолютно согласна, потому и спрашивала совета в начале темы, только по существу никто не ответил, а по почте от многих приходили личные письма, что на форуме не все можно писать и говорить то что думаешь. Все и везде одно и тоже, какую породу не возьми, так сказать чужаки Вам не нужны
Меня обвиняют в том чего даже не случилось, это я о Ланиной вязке. Но почему то Вы не ответили на мое предложение о теме по поводу стандарта. Что я не так делаю то? Что хожу на выставки в России, надо выставляться только в Чехии? Что не скрываю , что планирую повязать Лану, лучше конечно молчать и все делать втихушку? Или то что задаю вопросы на которые не получаю ответа ? |
Quote:
|
nie mozna vsio podavat na tarelke
piste Mutara do dana baza i pokazet, a bolse i sama Monika mozet skazat- tolko kakaja to versia budet - eto interesno. eto mix kanadian wolf i mix ovcarka niemieckiego i malamuta- i eto bylo registrovano kak NORMALNY volcak na CZ kedy v klube byla nasa znakomaja, kogda eto vyjasnili sobaki i jej uze niebylo v klube, no Mutara uze imiejet i vnukov ... v toj ze samoj Italii u znakomych ing. M. nado tolko lutce posmotret na datu baza i pocitat drugije forumy - chot i ceski - tam o etom ocen mnogo govorit. |
Quote:
|
Quote:
|
[quote=Руби;200889]
Quote:
|
[quote=Natalya;200947]
Quote:
|
Quote:
|
И напоследок на сегодня. Про проект Mutara ответила Daiva, почитать темы на форуме можно здесь
http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=5747 Про расходы на дорогу, гостиницы и т.п. - это вполне разумные деньги. Чехия - не Монако. Зато есть возможность увидеть сразу и много великолепных собак, сравнить их экстерьер и поведение, познакомиться с заводчиками и экспертами. |
[quote=Natalya;200947]
Quote:
|
Quote:
|
я прошу просто прокоментировать стандарт, за скупыми строками стоит анатомия, физиология и породная типичность (это то чем одна порода отличается от другой). вы люди с опытом вот и проведите несколько уроков. вы видели много собак, а мы нет. у вас уже есть сложившееся впечатление о породе.
для того, чтобы прокоментировать стандарт не надо быть экспертом. люди с большим опытом и стажем в породе, а тем более те кто что то сделал для породы, просто понимают стандарт и могут высказать свое мнение. такими людьми для нас являетесь вы. помогите нам с преобретением опыта. |
Quote:
я думаю, что за официальными комментариями можете обратиться в клуб. |
Quote:
|
[quote=Natalya;200994]вот самое фундаментальное отличие заводчиков чехословацких влчаков - они не стараются сами решить для себя абсолютно все, а доверяют это клубу и экспертам. комментировать стандарт - дело экспертов и только их. существуют официальные документы клуба, определенный круг лиц, допущенный к написанию этих документов. все остальное - кухонные разговоры.
Я считаю, что стандарт - это кинологический закон и его должны не только знать, но и понимать. Как можно заниматься породой не зная стандарта и не понимая его? Правила дорожного движения знать и понимать должны все водители, а не получать объяснения от сотрудников ГАИ прямо на дороге. правила растолковывают и коментируют, когда водители проходят обучение. Почему знания стандарта можно получить только от экспертов, а не от заводчиков и специалистов по породе? |
Quote:
получать знания можно каким угодно образом, даже путем рассматривания фотографий на нашем сайте. но эти знания не будут иметь официального характера. отучившись в автошколе и получив права вы не имеете права учить вождению других, им тоже надо в автошколу. делаю вывод: единственным официальным подтверждением качества собаки является бонитировка. которая может несколько отличаться от представлений об этом качестве счастливого владельца. |
эксперты, ездиет по миру и видят разных собак и что где находится, это его обязанность.
а заводчик заводчику рознь есть такие заводчики что кроме себя больше не кого не слушают и несут свой аля здравый смысл в породу. |
All times are GMT +2. The time now is 12:17. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
(c) Wolfdog.org