Ina,

Kritik kommt doch nur von bestimmten Fanatikern, für denen der VDH die absolut "heilige Kuh" ist, die nicht anerkennen können und wollen, dass es auch seriöse, gute Züchter ausherhalb des VDH gibt, die einfach in ihrer Sichtweise engstirnig und verblendet sind.
Man sollte auch als Züchter im bzw. unter dem Dach des VDH über den eigenen Tellerrand schauen können. Und wie ich schon so oft schrieb, und es auch belegbar ist, "schwarze Schafe" gibt es leider überall. Nur wird letzteres immer vergessen ;-).
In dem von Dir verlinkten Beitrag hat Pavel "nur" bestätigt, dass es um FCI-Zucht- und Hunde geht!

*zensiert*

Auch andere Verbände züchten im Sinne der FCI. Warum und weshalb sie nicht in der FCI sind, ist schon oft genug diskutiert worden, und erübrigt sich.

@Dieter: mein Preis war 950.- Euro! zzgl. 100,- Euro, welche zurückerstattet werden nach HD-Auswertung nach VDH Richtlinien.
Mehr bezahlt als Du habe ich div. Ausstellungen, ZZL, Zwingerabnahme und Schutz, und nicht zu vergessen Gebühren für die Papiere. Also hast Du Deine Hunde ohne Papiere teuerer verkauft, als ich meine mit Paiere.

Hier habe ich weder Benzingeld, kundigmachen über die Rasse durch Teilnahmen in den Ursprungsländern usw. gerechnet.

Übrigens habe ich sicherlich mit mind. den selben Auswahlkriterien meine Welpenkäufer ausgesucht wie Du.
Ob es verantwortungsvoll ist, auch gegenüber der Zucht und den Hunden drei Wurfgeschwister zu bahalten sei auch mal dahingestellt,.....

Wenn man also die Kosten sauber überschlägt, hast Du von Deinen Welpenpreis mind. 450,. Euro mehr je Hund gehabt wie ich :-) Und das ohne Papiere?? Das dafür, dass Deine Hunde als Liebhaber der Rasse für die allgemeine Zucht nicht zur Verfügung stehen? Das Deine Welpenkäufer, falls dies diese mal möchten an vielen Veranstaltungen und Wettbewerben nicht teilnehmen können! Für mich war dies über den Tisch gezogen, aber dazu gehören ja auch zwei :-) Allerdings einer der dies einrührt.

Rasseliebhaber würden so ein Vorgehen niemals machen! Denen geht es um die gesammte Rasse, nicht nur um Vermehrung und Geld!

Viele Grüße

Markus

Markus, solange es die PTB gibt, braucht sich keiner sorgen zu machen, dass er irgendwo nicht teilnehmen kann.
Wir wissen auch, dass der Wurf von Dieter nicht unbedingt geplant war, zumindest nicht zu diesem Zeitpunkt...
Was die Decktaxe etc. betrifft, Julia... die entfällt ja bei jedem, der einen Rüden und eine Hündin zu hause hat, willst ihm das Vorwerfen ?
Wenn ich mir einen Zuchtrüden aussuchen wollte für meine, könnte ich in die Datenbank schaun und habe in einer Stunde sicher 4 Rüden die ich nehmen könnte... vielleicht nicht der Ausgefallenste der Ausgefallenen, aber wieviel % der Züchter machen das, die suchen nach einem, der Halbwegs passt und gut aussieht, fertig.
Die (im positiven Sinne) Durchgeknallten suchen nach längst verschollen Linien hinter den 7 Bergen... das ist ja auch gut, aber es ist kein Muss, und vorallem machen das nur die wenigsten.
Und soviel ich weiß, war der Wurf eh geplant (wie gesagt, nicht so) so dass Dieter sicherlich die Quara passen zu Bodo genommen hat...

Lediglich zwei sachen könnt ihr ihm ankreiden, der Zeitpunkt des Wurfes (alter der Hündin) und dass sie zu diesem Zeitpunkt NOCH keine ärztliche Untersuchung hatte.
Aber wer von euch ohne Schuld ist, werfe den ersten Stein !

Wer sagt das denn? Es gibt doch noch die leidige Phänotypbestimmung ;-)
Diese Aussage ist doch so auch nicht korrekt!

@ck.one: Wenn Du Dich bezüglich der Auswahl eines guten Deckrüden da mal nicht irrst! Die Züchter, welche ich kenne und ich mich ausstausche, fahren häufig ins Ausland, sehen sich Hunde an, holen Erkundigungen von mehreren Züchtern ein, oder von Zuchtwarten aus den Ursprungsländern usw.
Vielleicht bist Du mir da voraus, aber 4 Deckrüden die ich nehmen würde für einer meinen Hündinnen, würde ich nicht in der kurzen Zeit finden, bzw. auch gar nicht wollen. Dies ist nur über die Linien, Wesen, evtl. Fehler usw. möglich. Dazu gehören also Informationen welche selbst hier unter wolfdog nicht zu finden sind, da bezüglich Wesen, evtl. Krankheiten usw. hier nichts genaues steht. Also benötigt man Personen die die meisten, oder zumindest viele Hunde aus beiden Linien kennen.
Wie sind die Welpen, falls der Deckrüde schon mal gedeckt hat?
Wie sind die Welpen der Hündin falls diese schon einmal geworfen hat?
Geschwister, das selbe.

Ich glaube Du siehst dies etwas zu einfach. Denk mal darüber nach!

Gruß

Markus

@Dieter: Warum ist meine Aussage so nicht korrekt? Bei vielen Sachen, z.B. Wettbewerben Agilty usw. benötigen die Hunde Papiere, Ausstellungen ebenso!

Sicherlich kann man die PTB machen, diesen Aufwand und Kosten tragen dann also Deinen Welpenkäufer, haben dann immer noch keinen ordentlich eigetragenen Stammbaum und haben trotz allen das selbe bezahlt als für einen Hund mit Papieren, bei den dann zumindest das notwendigste gesundheitliche Risiko minimiert wurde wie HD und Augenuntersuchung. Ich selbst habe auch wie viele anderen noch ED auswerten lassen, also wirde Mehrkosten,....

Auf jeden Fall ist dies auch eine Möglichkeit wie man die Liebhaberrei für die Rasse ausdrücken kann: Die Welpen stehen doch für die Zucht oder anderen Sachen zur Verfügung, da müssen sich halt die Halter darum kümmern und bezahlen und doch zum VDH gehen mit seiner PTB. Wofür ist er denn dann da der VDH,....
Auch eine sehr nette Einstellung!!

lieber markus, wer sagt, dass ih beim sport wie agility fci-papiere haben muss ?
ich mache das auch... unsere ausihündin ist im ascd gezüchtet, der mit dem vdh/fci garnix zu tun hat, dieser verein ist dem asca angeschlossen, welcher den standart über den aussi herrausgebracht hat und auch das erste zuchtbuch besitzt!
Dieser Verband ist für die Aussis eigendlich ausschlaggebend.
FCI-VDH haben sich der sache nachträglich angenommen !

Nun, mein Hund hat Papiere, sogar mit Hologramm, nur kein FCI.
Solange ich nicht auf die WM im Agility will interessiert das keinen, und selbst dann können wir noch mit dem hinweis "Mix" starten.

http://www.agility.de/forum/read.php?f=1&i=1995&t=1995

Ich kann mich Spike nur anschliessen. Von Zucht oder gar verantwortungsbewusster Zucht kann hier gar keine Rede sein.
In meinem Denken ist dieser kpl. Wurf unter einem einzigen Stern gezeugt worden: VERANTWORTUNGSLOSIGKEIT dem Tier gegenüber von A - Z!
Uschi

P.S. Weitere "nette" Ausführungen über die möglichen Väter etc. etc.pp sind in eben diesem Thread nachzulesen.

Ich bin den umgekehrten Weg gegangen. Ich habe mir mein Mädchen nach meinem bereits vorhandenen Rüden ausgesucht.

Etwa eine Stunde habe ich gebraucht, um eine Gemeinsamkeit festzustellen, die für mich ausschlaggebend war, mir gerade Quara zuzulegen.

0 km, da ich den schon hatte

Muss man Geld für Übernachtungen bezahlen, wenn man vorher genug überlegt hat?

Auch gilt: erst denken, dann handeln!

Das Ihr als VDH-Züchter für die Erstellung der Ahnentafeln eine Menge Geld an Euren Verband abdrücken müsst, ist aus meiner Sicht ganz alleine Euer Problem. Warum beugt Ihr Euch denn dem Preisdiktat Eures Verbandes?

Es gibt neben dem VDH noch eine Reihe anderer Zuchtverbände, die hierfür weniger Geld verlangen. Jeder sollte doch bitte selbst entscheiden, in welchem Verband er züchten möchte. Ihr habt Euch für den VDH entschieden, ich habe mich dazu entschieden, nicht im VDH zu züchten. Wo ist das Problem?

Der VDH betreibt seit Jahren eine Politik der Ausgrenzung anderer Verbände. Hierfür wurde er bzw. die Dachorganisation FCI bereits durch unser höchstes Gericht, den Bundesgerichtshof, durch ein entsprechendes Urteil ermahnt, dies zu unterlassen.

Einige der hier schreibenden VDH-Züchter haben sich von den gerichtlich verbotenen Ausgrenzungsmethoden ihres Zuchtverbandes anstecken lassen und diffamieren Züchter anderer Verbände auf die übelste Weise. Und wozu das Ganze?

Man muss es doch klar und offen aussprechen dürfen, worum es hier einigen Zeitgenossen geht: Geld verdienen. Geld verdienen ist mit Sicherheit nichts Verwerfliches. Jeder braucht es, um im Leben weiter zu kommen. Doch muss das denn sein, dass man potentielle Mitbewerber in der Öffentlichkeit schlecht redet, nur weil sie sich weigern, im gleichen Dachverband zu züchten?

Meine Signatur, die ja inzwischen durch Dich entfernt wurde, und wofür ich eine Verwarnung erhalten habe ( hallo Norbert: so tolerant, wie Du meinst, ist man hier doch nicht. Der Spruch des Pfarrers hat sinngemäß hier seine Gültigkeit gefunden), hat doch nichts Anderes ausgesagt, als dass mir meine Hunde und ihr Wohlergehen wichtiger sind, als die "richtigen" Papiere zu haben.

Für mich ist wichtig, dass es sich bei meinen Hunden um Tschechoslowakische Wolfshunde handelt und nicht um Dackel. Ob die nun VDH-Papiere haben, DRC, IRV oder auch gar keine, spielt für mich eine untergeordnete Rolle. Für mich zählt alleine der Hund und sonst gar nichts!

Das diese Aussage allerdings dazu verwendet wird, um einen Kritiker der Verhaltensweise mancher Züchter mundtot machen zu wollen, ist schon bezeichnend und bestätigt meine früheren Aussagen in jeder Beziehung.

Hast Du schon einmal einen Blick in das Grundgesetz der Bundesrepublik Deutschland geworfen? Da gibt es einen Artikel 5, Abs. 1, der folgenden Wortlaut hat:

(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.

Chris hat den Vergleich mit Bestrebungen in Diktaturen, anders lautende Meinungen für die Öffentlichkeit zu unterdrücken, treffend dargestellt. Wer die Meinung anderer Menschen unterdrückt, setzt sich der Gefahr aus, als Demokratiefeind angesehen zu werden. Denke einmal darüber nach.

Dieter Mückter

In diesem Zusammenhang unterstreiche ich deinen Nachsatz von Albert Einstein @ck

@ Julia

Warum wurde mein Beitrag zensiert, die Passage bzgl. der Aussagen zu Steffen gelöscht?

Habt Ihr Angst, dass die breite Öffentlichkeit erfährt, dass ein Gericht anderer Auffassung als ein Züchter unter dem Dach des VDH ist?

Habt Ihr Angst, dass die Öffentlichkeit erfährt, dass es falsch und wettbebwerbswiedrig ist, durch diesen Züchter öffentlich und auf seiner HP zu behaupten, wenn ein TWH nicht unter dem Dach des VDH/FCI gezüchtet wurde, dann ist es ein Wolfsmischling und eine Sondergenehmigung benötigt? (Anm.: wurde zwischenzeitlich auf der betreffenden Züchterseite geändert).

Ich bin der Meinung das kann, soll und muss jeder wissen dürfen. Weil mit solchen Behauptungen klar und Eindeutig gegen Gesetze der BRD verstoßen wird!!!

Das ist doch scheinheilig! Wie weist du denn nach daß es TWH sind und keine Mischlinge? Durch dein ehrlich gemeintes Wort? Sorry, aber das ist zumindest für mich keine akzeptable Zusicherung, zumal du noch nichtmal sicher sein kannst wer der Vater der Welpen ist!!!

Natürlich gibt es überall schwarze Schaafe, ich will hier auch keinen Verband denunzieren, aber unter welchem Verband züchtest du denn?

Sicherlich bist du dann auch deutscher Staatsbürger, aber du kannst es nicht nachweisen, darfst also nicht ausreisen weil du sonst nicht mehr rein kommst ;) und einen Pass bekommst du auch nicht einfach nachgeworfen...

Grüße Thomas

ich finde diese ausführung absolut unterste schublade
es war ja auch nicht gedacht das quara trächtig wurde, wenn es aber dennoch dazu kam finde ich die entscheidung das die welpen das licht der welt erblicken dennoch richtig, ebenso das man(n) sich danach genug gedanken macht wo die weplen laden...wenn man euch so "zuhört" dann finde ich es absolut wiederlich wie hier mit dem leben umgegangen wird..ihr seit bestimmt auch jene welcher die einem teenager empfehlen bei einer ungewollten schwangerschaft abzutreiben...es soll ja nicht heissen das hier nun eine vermehrerei stadt finden soll aber wenn es schon zu so einer situation kommt dann sollte man auch dafür gerade stehen.

Markus, mit allem hast Du recht, aber ich bin mir sicher, dass hier Deine Mühe bei solchen Leuten vergebens ist. Man kann nur hoffen und immer wieder davor warnen, dass Rasseinteressierte nicht auf solche Mogelpackungen hereinfallen.

Übrigens handhaben wir es genauso wie Du. Wir haben die letzten 5 Jahre immer 950 € pro Welpe genommen, HD-Röntgen haben wir ohne Kaution mit vereinbart.
Leider haben nehmen nicht immer alle Welpenerwerber die Vereinbarung so ernst, so dass wir beim letzten Wurf, wie in der zukünftigen Clubzuchtordnung verankert, eine Kaution von 150 € genommen haben, die nach VDH-Auswertung zurückerstattet wird.
Als Anreiz seinen Hund auf einer Spezialzuchtschau für Tschechoslowakische Wolfshunde auszustellen, sowie zur Jugendpräsentation und Bonitation vorzuführen, erstatten wir jetzt einen Bonus von 50 € zurück.

Marcus, genauso wie Du schreibst, sind wir auch bei der letzten Verpaarung mehrere tausend Kilometer zum Deckrüden gefahren und haben eine auf Spezialzuchtschauen mehrfach vorzüglich bewertete und P1 gekörte Hündin (HD-A1), von einem absoluten Top-Rüden (HD-A) decken lassen. Für deren Welpen waren Kenner der Rasse bereit uns das Doppelte des üblichen Welpenpreises zu zahlen und wir erhalten sogar immer noch Kaufanfragen, ob nicht Welpen zurückgekommen sind. Trotzdem bleibt unterm Strich nach Rückerstattung der HD-Kaution und des Ausstellungsbonus nur ein Welpenpreis von 1050 €.
Wenn ich jetzt davon die von Dir erwähnten Kosten, wie Decktaxe, Fahrtkosten, Übernachtungskosten, Ausstellungen, Körung, HD- und Augenuntersuchung, Tierarzt, Ahnentafel usw. abziehe, ist es eher traurig zu sehen, was für so viel Mühe übrig bleibt, anderseits gibt es uns und den Welpenerwerbern ein Gefühl der Sicherheit und Zufriedenheit das Beste für die Zukunft unserer Welpen und die Erhaltung der TWH-Zucht in Deutschland getan zu haben.
Dahingegen ist es einfach nur primitiv und dumm, mit welchen Preisargumenten hier manche Schwarzzüchter ihre Welpen an den Mann/Frau bringen wollen, ja sogar in betrügerischer Absicht Mischlinge als Rassehunde verkaufen.
Hier kann man nicht genug davor warnen und aufklären.

Im Übrigen hat kein mir bekannter VDH/FCI-Züchter damit begonnen vor solchen dubiosen Schwarzzuchten öffentlich zu warnen! Vielmehr wurden wir erst dazu gezwungen auf Äußerungen zu reagieren, als ein hier bekannter Schwarzzüchter mit seinem Wurf im Mai letzten Jahres auf seiner Homepage auf miese Art und Weise damit begonnen hat, seine Konkurrenz öffentlich schlecht zu machen.

Niemand hat etwas anderes behauptet...


Wo bitte liest du so etwas? Ich bin auch gegen wegspritzen, aber man sollte die Welpen eben auch nicht anpreisen als seinen sie das non plus ultra, so wie es hier geschehen ist, und dabei noch auf seriöse Züchter "einschlagen"

Unfälle können jedem Passieren, das wird auch immer wieder geschrieben, aber es ist auch von Fall zu Fall zu beurteilen wie es zu einem Unfall gekommen ist, und in diesem Fall war es in meinen Augen nicht nur fahrlässig, sondern grenzte an Vosatz! (bzw wurde eben bereitwillig hingenommen)

Noch ein Vergleich, damit es der ein oder andere vielleicht noch kapiert:
Wer Auto fahren will muß einen Führerschein machen. In welcher Fahrschule er diesen macht ist egal, aber er kann sich auch nicht durch irgendeinen X-beliebigen Bekannten bescheinigen lassen daß er Auto fahren kann. Sondern dafür bedarf es eben einer dafür qualifizierten Fahrschule. ;)


Grüße
Thomas

Klarstellung - Entschuldigung
 

Diese Aussage von mir ist leider nicht korrekt!

Es gab und gibt bzgl. der Äußerungen auf der privaten Homepage des betreffenden Züchters keinen Gerichtsvorgang, sondern lediglich einen Schriftverkehr mit einem Anwalt, in deren Folge offensichtlich die entsprechenden Änderungen erfolgten.

Ich möchte mich deshalb in aller Form bei dem betreffenden Züchter wegen der fälschlichen Aussage entschuldigen.

N.M.

Hallo ich denke man wird verbohrte Menschen nicht von Gegenteilen überzeugen . Für meinen Teil hat es den Anschein das hier Jemand " Absatzprobleme " hat , und aus diesem Grund werde ich hier auf diesem Wege nicht Leute unterstützen die , denunzieren und Unwahrheiten verbreiten . Sollen die Typen doch glücklich werden mit den soooo tollen Ansichten über kontrollierte Zucht , und sollen sie doch ein par dumme Menschen davon überzeugen , das ihre " schwarz gezogenen " ( kann ja noch nicht mal genau sagen wer eigentlich der Vater ist ) besser sind als kontrolliert gezogene . Geht nicht weiter auf den Mist ein , es ist Methote von dem " Superzüchter" , wird sicher zu eng für ihn ........

Hallo Dieter

warum wunderst du Dich über die Prügel die du hier einstecken mußt??

Du selbst hast doch seinerzeit eingeräumt leichtfertig auf Roland "reingefallen" zu sein.
Darüber hinaus der quasi Unfall mit Deiner Hündin (Trächtigkeit)
Dann der Aufruf auf Deiner Internet-Seite gegen VDH-FCI-Züchter
und schließlich Deine provozierende Signatur gegen VDH-FCI-Züchter (jetzt offensichtlich zensiert und nicht mehr zu lesen)

Es tut mir leid, aber in allen Punkten hat Markus uns Steffen recht und sind Vorbilder in allen von Dir so hochgelobten Punkten!

Du scheinst doch ein vernünftiger Kerl zu sein, was ist mit Dir los? Deine Beiträge wirken nicht gelassen, sondern eher gedrückt empört.
Wenn nach Deinem Leitfaden die Wahrheit stets gelassen ist, dann sehe ich die Gelassenen nicht in Eurer/Deiner Fraktion, Sorry!!

Alles Gute dennoch :p
Saludos
Miguel

Wer andere Menschen bei anderen denunziert , so das es zu einer gerichtlichen Auseinandersetzung oder gerichtlichen Androhungen in Form von Unterlassungen kommt , ist in meinen Augen ein Arschkriecher unter dem Herren , der charakterlich nur ein Pfurtz ist weil er seine Probleme mit anderen nicht offen und ehrlich klären kann . Anscheißer halte ich für das allerletzte mit weniger Daseinsberechtigung als eine Ratte .

Dann ließ einfach mal , wie es zu dieser Verpaarung kam , frag mal wer zu 100% der Vater ist und lass dir mal die Logik verklickern , erst decken da wenig Platz zum Trennen , anschließend kann man ja die Welpen ab spritzen ....... immer erst informieren und dann schreiben .

Ergänzung zu meinen Beitrag weiter oben :

Und wer hat da für gesorgt das es so weit kam ? Manche Dinge sind schon sehr erbärmlich , vor allem dann wenn man den Knall verpasst hat .......

Torsten,

denkst Du ernsthaft, dass ich das war? Oh, dann enttäuschst Du mich jetzt doch sehr :cry: .

Es gibt noch mehr Menschen auf dieser Welt, die hier im Forum und die Zeitschriften "Der Hund" lesen, einen nonFCI-TWH mit Papieren haben, und entsprechend reagieren.
Ja, auch ich als Betroffener war über die Aussage, dass nur VDH/FCI-gezüchtete TWHs anerkannt sind, und alles andere wären Wolfsmischlinge, verärgert. Das habe ich hier kund getan, das stimmt. Aber alles Andere war da schon längst in die Wege geleitet.
Das habe ich auch dem Betreffenden mehrfach erklärt. Und ich bin überzeugt, nein ich weis, dass er mir glaubt.

Hallo Simpel Dog,

ich kann das "Kompliment" gerne zurückgeben, Deine Ausführungen sind wohl nur schwerlich höher anzusiedeln.
And btw. ich wüßte nicht, das wir uns kennen oder sonst wie zu tun haben. Von daher ist es auch nicht nachvollziehbar wie du zu der Annahme kommst, das ich Teenager oder sonst jemanden zur Abtreibung raten könnte.
Aus diesem Grunde heraus lass dir gesagt sein, ich verbitte mir jegliche Unterstellung in dieser Art, meine Person betreffend!
Uschi

dies sollte kein angriff auf bestimmte personen sein, aber im bezug zum ungewollten trächtig werden einer hündin bis zum selbigen abspritzen..das find ich verwerflich...ich (persönlich) denke nur wer so mit leben von welpen umgeht der macht bei menschen kein unterschied...sorry wenn es falsch verstanden wurde....
@torsten ...
ich bin davon ausgegangen das bodo der "vater" der mädchen von dieters TWHs ist ...

@miguel
passende aussage ..gratulation...

Nur aus kontrollierter Zucht

Die Kontrolle über die von der FCI anerkannte Reinzucht dieser Rasse in Deutschland hat der VDH. Das heißt, die Züchter müssen u. a. für eine Zwingerzulassung mit VDH/FCI-geschützten Zwingernamen die VDH-Mindesthaltungsbedingungen für Tschechoslowakische Wolfshunde erfüllen. Dergleichen sind die Zuchtzulassungsbestimmungen und Zuchtbestimmungen des VDH einzuhalten, dazu zähle z. B. eine HD-Untersuchung sowie regelmäßige Augenuntersuchung der Zuchthunde durch dafür speziell zugelassene Tierärzte. Vorausgesetzt, die Ergebnisse entsprechen den Bestimmungen, kann dann nach einer entsprechenden Formwert-Bewertung des Hundes auf einer VDH-Ausstellung die Zulassung zur Zucht erworben werden.
Der Züchter sollte die erste Adresse für Welpeninterssenten sein. Bei ihm kann man die Tiere hautnah erleben und in ersten Gesprächen feststellen, ob diese Rasse wirklich die richtige ist.
Der Züchter garantiert dem Welpenkäufer den Erwerb eines reinrassigen Tschechoslowakischen Wolfhunds mit VDH/FCI-Ahnentafel, die wiederum eine Haltung ohne Cites-Genehmigung erlaubt. Denn für den Besitz von Wolfsmischlingen, ist laut Washingtoner Artenschutzübereinkommen (WA) eine Cites-Genehmigung erforderlich. Hierbei ist es unerheblich, ob der Wolfsblutanteil 90 Prozent oder 10 Prozent beträgt.

Quelle: Der Hund 9/2007


Um das ein für alle mal zu klären!
Wo bitte schön steht in diesem Artikel, dass ein TWH ohne VDH/FCI-Ahnentafel ein Wolfsmischling sei? Zeige mir die Stelle!
Komme mir nicht mit irgendwelcher Interpretation, sondern mit Fakten!
Ansonsten solltest Du nicht mehr solche Unwahrheiten verbreiten, das könnte für Dich auch in´s Auge gehen.

@Dieter: Siehst Du, vielleicht ist das der Unterschied! Du hast Deine Hündin also ausgesucht nach Deinen Rüden. Dies ist vernünftig, ich meine nämlich auch. Allerdings bin ich den Weg konsequent weitergegangen, Du wiederum hast Dir die Mühen und Kosten gespart und hast halt mal einen "geplanten Unfall" produziert.
Da ihr ja die Probleme hattet, einen Deckakt nicht verhindern zu können, Wer ist denn dann der Deckrüde überhaupt?

Versteh mich nicht falsch, jeden kann ein Unfall passieren! ("Deinen damaligen Bekannten" ausgenommen, den passieren die ja bekanntlich immer wieder)
Aber einen Unfall dann den Hunden mit Papieren, gewissenhafter Zuchtauswahl, medizinischer und Zuchtwartkontrolle gleichzustellen und dies auch noch vom Preis her, halte ich schon für sehr merkwürdige und zweifelhafte Machenschaften!

In der Regel werden Hunde ohne Papiere, aber mit HD Auswertungen usw. für ca. max. 600.- Euro feil geboten, Unfallwürfe ohne diesen mit Schutzgebühren zwischen ca. 200,- bis ca. 400,- Euro.

Viele Grüße
Markus

PS:ck.one: Papiere benötigst Du bei internationalen Agility Wettkämpfen, nicht nur Weltmeisterschaften, aber dies ist auch nicht das Thema hier, sondern nur sobald ein Welpenkäufer etwas machen möchte, wozu er Papiere benötigt!

Danke Kerstin, Deiner Meinung kann ich mich nur anschließen.

Doch es war gedacht, dass Quara trächtig wurde, nur nicht von Christel und von Roland, die sich leider von ihm mit der Idee vom Abspritzen der Welpen hat bequatschen lassen. Schließlich hat er uns ja auch etwas von einer Ausbildung als Tierarzt erzählt, was bei Christel einen entsprechenden Eindruck hinterlassen hatte.

Dank der Hilfe meines guten Tierarztes konnte das Abspritzen glücklicherweise verhindert werden, ohne dass es dabei zu ehelichen Problemen kam. Heute sieht Christel die Sache aus einem anderen Blickwinkel, und das ist auch gut so.

Man kann mir zwar vorwerfen, dass Quara - lt. den Statuten des VDH - zwei Monate zu früh ihre Jungen bekommen hat, doch sollte man auch bedenken, dass ich nicht dem VDH angehöre. Somit bin ich in meinen Entscheidungen frei und muss mich nicht irgend einem Zwang auferlegen, der in der derzeitigen Situation völlig fehl am Platze gewesen wäre.

Quara war zum Zeitpunkt ihrer Läufigkeit körperlich und psychisch ausgereift. Es gab für mich keine Veranlassung, auf die nächste Läufigkeit zu warten.

Dass dann im Laufe des Bekanntwerdens von Quaras Läufigkeit einige Zeitgenossen meinten, hellseherische Fähigkeiten bezüglich der Vaterschaft von Bodo zu entwickeln und dieses Forum mit allerlei Schauergeschichten gefüllt haben, spricht für den Charakter dieser Menschen. Keiner war dabei, aber sie wissen wer mit wem und wann...

... das ist genau so wie bei der Bildzeitung. Bild sprach zuerst mit dem Toten.

Soviel zur Objektivität mancher Forenteilnehmer auf Wolfdog.org. Glücklicherweise gehören solche fanatischen Besserwisser nicht der Mehrheit der TWH-Besitzer an, sonst müsste man sich noch schämen, mit einem solchen Hund über die Straße zu laufen, weil man unter Umständen dann in eine bestimmte Schublade gesteckt wird.

Um das Thema Vaterschaft noch einmal anzusprechen. Wenn man als Welpeninteressent bei einem Züchter mit Anschluss an einen Zuchtverband einen Hund kauft, bekommt man in der Regel eine Ahnentafel. Dort sind die Eltern des Junghundes und weitere Vorfahren vermerkt.

Wenn der Züchter seinem Zuchtverband den Rüden X als Vater der Welpen angibt, nimmt der Zuchtverband dies zur Kenntnis und fertigt die entsprechenden Zuchtpapiere. Was wäre aber, wenn der Züchter bezüglich der Vaterschaft gelogen hat? Dann stellt der Zuchtverband unwissentlich falsche Papiere aus, weil die darin gemachten Angaben falsch sind.

Es ist also immer eine Sache des Glaubens und Vertrauens, ob die entsprechenden Papiere richtige Angaben ausweisen oder nicht. Wenn die Leute, die hier vorsätzlich wider besseres Wissen Gerüchte in die Welt setzen, dass nicht Bodo sondern vielleicht Skelkur der Vater der Welpen sei, spreche ich diesen Leuten auf diesem Wege jeglichen Sachverstand im Umgang mit Hunden ab.

Welcher Rüde von 4 1/2 Jahren, der dazu noch über 50 kg wiegt, lässt sich von einem Jungspund von 15 Monaten, der zwar größer aber wesentlich leichter ist, sein Mädel ausspannen? Das mag es zwar in Einzelfällen geben, normal wäre das jedenfalls nicht. Vor allen Dingen dann nicht, wenn man so dominant wie Bodo ist. Dazu muss man aber erst einmal in der Lage gewesen sein, diesen Hund erlebt zu haben. Du, Kerstin, hast ihn ja kennen gelernt. Kannst Du Dir vorstellen, dass Bodo sich so einfach die Quara von Skelkur ausspannen lässt? So eine Behauptung, im Wissen um die Hunde, aufzustellen, ist die reinste Lachnummer.

Außerdem habe ich jeden der 8 Decktage neben den beiden Hunden gestanden und sie beruhigt, damit die Hündin nicht durch plötzliches Erschrecken den Rüden verletzt. Das kann man mir jetzt glauben oder auch nicht. Es war so!

So, jetzt werde ich mich wieder aufs Lesen in diesem Forum beschränken. Wer mich kennt, weiß ja, wo er mich erreichen kann.

Gruß

Dieter

@Dieter: Bezüglich der Angabe des Deckrüden hast Du Recht, aber meist wird ein Rüde genommen, welcher nicht im Besitz des Züchters ist, dann fließt eine Deckgebühr. Wenige Züchter die ich kenne haben mehr als einen Dekcrüden und falls doch dann haben beide eine ZZL, was sollte es also bringen, dies zu fälschen? Bei anderen Rassen mag dies anders aussehen, aus diesen Grund auch die großangelegte DNA Auswertung bei den DSH.
Keiner weiß wie der Deckakt von statten ging, aber ich traue Bode trotzdem eher zu 8 Tage 24 Stunden ohne Schalf auszuhalten, als Dir! *grins* Zumindest ist er sofort wieder wach! Ergo, kannst Du nicht, da beide Rüden anwesend waren es 100% ausschließen, auch wenn es sehr wahrscheinlich ist, das Bodo der Vater ist!
Aber immer wieder gegen den VDH wettern und dann nicht mal dieses in meinen Augen absulutes Minimum an Zuchtregeln einhalten zu können ist schon seltsam in Verbindung mit Deinen Preis, zu den Du Dich ja nicht mehr äußerst.
Aber auch bei einen Unfall kann man HD Auswertung, ED und Augenuntersuchung ja nachholen, was Du ja sicherlich als umsichtiger Züchter bereits erledigt hast um Dich von evtl. Forderungen von Deinen Welpenkäufern frei zu stellen, mit besten Wissen und Gewissen! :rock_3

Viele Grüße

Markus, der jetzt alles gesagt hat was gesagt werden musste,...

Sorry , habe ich geschrieben das ich das denke ? Ich habe eine frage gestellt , aber es gibt ein Sprichwort von getroffenen Hunden .......

@ Sympli Dog
So war der Plan , nur mal für deine naive Denkweise wegen dem Abtreiben ...., ich sagte dir doch erst mal alles lesen dann schreiben

Weiter geht es dann , das dort Jemand lesen konnte und so der Beipackzettel die viel zu jung gedeckte Hündin vor größerem Schaden bewahrt hat .

Und so viel zu dem Hundeliebhaber erster Kajüte .... die Zitate sind nicht meine Worte .....

Na ja , aber die Gesundheit der Hündin sollte dir schon am Herzen liegen , deswegen gibt es eben Auflagen wann man eine Hündin belegen sollte , eben weil es um deren Gesundheit geht . Wie ironisch lesen sich deine immer wieder fadenscheinigen Kunttaten das es dir um die Hunde geht ...........

Ausflüchte über Ausflüchte .... und der Beweis das du nicht weißt wo von du redest ..... Allein die Tatsache das du nicht 100%ig sagen kannst wer der Vater deiner Welpen ist , zeugt für mich von Unvermögen und nicht dem Minimum von fachlicher Kompetenz ...

Soweit ich mich erinnere, war doch damals die Rede von einem "Unfall".

Das

ist definitiv kein Unfall.

Die Geschichte ist schon ziemlich merkwürdig.

:rofl3:rofl3:rofl3:rofl3:rofl3

Torsten !

Arschkriecher und Anscheißer unter dem Herren gibt es Massenweise, eben auch solche die einem Drohen !
Die Ratte, als hochintelligentes Tier, hat durchaus ihre Daseinsberechtigung - sie scheißt niemanden an, sondern nutzt nur aus, oder wird von Überintellektuellen als Versuchsobjekt ausgenützt.
Zu früheren Zeiten der Ausrottung wurden Fallen aufgestellt, oder Rattenfänger angeheuert... :p

Da Dieter Mückter seine Abneigung gegen den einzigen im FCI organisierten Dachverband in Deutschland hier wiederholt bekräftigt hat und mit seiner Zucht nach eigenen Angaben außerhalb der FCI züchten will - was der Philosophie dieses FCI-Zuchtportals zuwider läuft - haben wir nach eingehender Beratung und nach Aufforderung mehrerer Forenteilnehmer entschieden, den User "Dieter_Mückter" vom Forumsbetrieb auszuschließen.

Damit sehen wir dieses Thema als beendet an.