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Surtout que ca mettrait en cause les jugements de leurs juges car Arwen est confirmée et multi champion. |
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Priska, je ne connais aucun acquereur qui se soit plaint :shock:
vous en connaissez? |
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Ensuite un juge peut se tromper simplement parce que le chien est proche du CLT. Un juge ne lit pas l'ADN que je sache. Je ne serais pas étonné que beaucoup de juge ne soient pas des experts du CLT . Je pense aussi qu'un chien qui a eu une fois un bon résultat continuera a avoir de bon résultats en partie parce que les juges vont suivre l'avis des autres juges. Voila alors justifie d'une race ou de faire des portes parce que les juges ont dit que ça me fait bien rire. Les BA en pleure encore. |
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C’est la raison pour laquelle Plume accepterai que des tests soient faits pour son chien ce sur quoi je le rejoins totalement. Si Priska devait faire partie des chiens concerné je serais fière de fournir les échantillons nécessaires… Je serais certes choquée de la voir qualifiée de MIX mais c’est ce qu’il y a de mieux a faire pour le bien être de sa race et faire avancer cette triste affaire touchant plusieurs élevages… :( Amicalement, |
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vous en dites des anneries :-( |
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Hum… Désolée ta remarque m’a sur le coup fait rire… Je ne cherche nullement à jouer les fouille merde et ton élevage n’est en aucun cas le sujet de mes avertissements. Comme tu le dis si bien, mon intérêt ici est avant tout la pérennité de la race. Je trouve vraiment dommage que tu te brusque ainsi. Tu es éleveurs de CLT doc passionné par la race, et la logique veut donc que tu te sentes concerné par son avenir. Ton élevage, tes chiens sont ta fierté et tu as bien raison :) Alors au lieu de te choquer ainsi tu devrais, comme Lorry, te sentir très concerné par ce sujet qui tristement te touche directement et essayer de ne pas laisser ton élevage ainsi ternir. Je comprends pleinement ta position si tu n’a rien à te reprocher pourquoi viendrait-on te demander de montrer patte blanche… Mais il me semble que par fierté moi je chercherai à leur prouver que mes chiens n’ont rien à se reprocher…
C’est la raison pour laquelle Plume accepterai que des tests soient faits pour son chien ce sur quoi je le rejoins totalement. Si Priska devait faire partie des chiens concerné je serais fière de fournir les échantillons nécessaires… Je serais certes choquée de la voir qualifiée de MIX mais c’est ce qu’il y a de mieux a faire pour le bien être de sa race et faire avancer cette triste affaire touchant plusieurs élevages… :( Amicalement,[/quote] biensur tu nas pas tort, mais le fait daccuser sans preuve, cest tres grave.ils ont tout fait a lenvers :roll: |
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Véridique ! Constaté de mes propore yeux et pas qu'une fois !:? |
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Heureusement tous les éleveurs ne choisissent pas les chiens uniquement en fonction des résultats en expo. C'est peut être le cas de tous les éleveurs qui sont ici mais certains messages laissent penser le contraire. |
Vous ne comprenez pas que ce n'est pas que Frank ne veux pas fournir de preuve mais qu'il ne veut pas rendre de compte à des gens dont il n'a rien a faire.
Si ses clients lui demande un test ADN, il ne dit pas non mais il n'a rien a prouver a des gens qui n'ont aucun lien avec lui et lui crache dessus sur des on-dire. Vous voulez que les chiens de chez Frank fassent tout les teste ADN possible, qu'un teste génétique soit fait pour prouver leur pureté, pas de problème mais que tout les éleveurs du monde le fasse sur leur chien. Une dernière chose, pourquoi un chien qui a un peut de sang Saarloos et beaucou de sang tchèque devrait etre incrit au standard du Saarloos??? Il est plus CLT que CLS et le CLS n'est pas une race poubelle. |
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cest nouveau ca? Faudrait deja quils sentendent hors duun ring et vu les conflits.. |
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je voulais dire merci a julie et lorry pour les traductions, c sympa!!;) |
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J'ai aucun doute que les AWD sont sympa, que les propriétaires de ces chiens ne rencontrent pas de problèmes, qu'ils ne sont pas agressifs, etc... Mais là tu parle de personnes qui ont fait le choix d'en adopter un, qui savent à quoi ils ont affaire, et qui, sans s'en rendre compte, par instinct, par feeling, et par expérience réunissent les conditions pour que ça se passe bien. C'est là la différence ! Dans les bonnes familles, je suis convaincu que ce sont de superbes animaux ! Et c'est plus ou moins en résumé le point que tu défends. Je te crois ! Dans des familles où les personnes manquent d'expérience, de connaissances et ne sont pas préparées à un tel animal, je suis convaincu que ça peut très vite devenir problématique. Et ça c'est plus ou moins le discours de l'admin. Toi tu t'attends à avoir un AWD, tu agis en conséquence, tu gères, tu prévois, tu comprends, tu ressens, tu adaptes, tu as des réponses pour l'animal, etc... Le risque avec des pédigrées "cheatés", c'est qu'une famille qui s'attend à adopter un chien, se rende compte trop tard qu'il est un peu plus que cela. Entre temps il peut y avoir pas mal de ratés et on sait tous par exemple qu'il y a des choses qui se jouent à certains âges, et que passé ces âges... il faut faire avec. (et ça peut apporter des excès de crainte, dominance, agressivité, etc... c'est de ça dont je parle). Vos deux points de vue ont du sens pour moi. |
Rod, tu ne veux pas de CLT a cause des caracteres, tu as bien compris quil netait pas facile a eduquer, malheureusement la plus part des eleveurs cache la realite du caractere CLT , le pure CLT nest pas facile , quil y ait retrempage ou pas, il nest pas pour les novices , alors aux eleveures de faire le necessaire, tous les clt a la SPA ne sont pas des hybrides mais de pures CLT, nincriminons pas les hybrides de loup Americains ou autre, je pense quils ne sont pas pires! loin de la..
On incrime Ckinai et Pushka alors quils font partit des CLT les plus sociables! |
Petite question stupide, qu'entendez vous tous par novice ?
Personnellement, Doàn est mon premier CLT, je n'avais que très peu entendu parlé de la race avant de le prendre et je n'avais même pas consulté les forums. Malgrés mon ignorance, aucun problème à signaler. |
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Non ! ce n'est pas nouveau.... Certains juges indécis ou versatiles (si ! si ! ça existe !) vont suivrent des avis entendus dans la bouche d'autres juges .... L'année suivante, quand ce n'est pas 3 mois plus tard, ils changeront d'avis, car ils auront entendu autre chose, dans la bouche d'un autre juge, plus "connu" et ça deviendra "comme parole d'évangile".... Certain(e)s juges, manquant soit d'assurance, soit de connaissances, vont carrément discuter avec le collègue d'a côté, pour lui demander son avis .....(Gare à vous, si vous n'êtes pas "côté" chez ce juge de substitution, car au final, c'est lui qui va juger votre chien ....) Certains juges, si l'éleveur glisse dans la conversation : - "Oui-mais-le-juge XXXX, la-dernière-fois-il-a-dit-que ...." vont opiner du chef et aller dans le même sens que "le juge de la dernière fois" Ils auront même droit, à une petite tape amicale dans le dos ! et je concluerai par : Certain(e)s juges, très influençables, si on leur susurre dans l'oreille -" Ma chienne est Championne de ....." vont suivre la directive quasi imposée .....par l'éleveur ! Peut importe que le titre en question remonte à des années en arrière ! Alors je ne prétends pas que TOUS LES JUGES agissent de la sorte, mais les cas que je décris, sont la stricte réalité ..... Je ne dis pas, non plus que, tous les juges sont "copains comme cochons", mais ce sont des humains avant tout, avec le panel de défauts qui va avec.... Et certains suivront le sens du vent, même si ça leur en coûte ! Ne pas perdre de vue que les juges sont défrayés ..... |
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C'est un autre débat (qu'on peut aborder dans un autre post), et j'ai conscience d'avoir un avis assez négatif du futur. Je ne demande qu'à me tromper d'ailleurs. Le CLT est complexe, délicat, etc... pas de doutes. Mais je reste persuadé que l'AWD, le MIX, le CLUS, l'hybride, on les appelle comme on veut, est encore un cran au dessus à mon sens. Je pense donc qu'avoir un CLT n'est pas à la portée de tout le monde, un AWD encore moins. Pour moi tout dépend aux côtés de qui ces chiens évoluent tout simplement. |
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C'est pas péjoratif, et un CLT chez un novice c'est pas voué à l'échec. Beaucoup de feeling et d’instinct pour moi ça peut peser beaucoup plus que de l'expérience. (vu récemment avec la maitresse d’Épice qui était assez bluffante) Mais sur 100 novices, combien on ça "dans le sang" ? ;) |
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Novice ne veut pas dire incompatible avec un clt. Je suis comme dans le cas de Iseult, et pas de souci avec Eros. |
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La seule technique pour en sortir c'est celle-ci, donc si tu veux y aller, allons y !!!, moi je trouvais ça super de ta part... Puis 600 €uros nous sommes nombreux ici, on peut se le permettre. Si Margo nous dit en plus par exemple que si tous ces tests se révèlent bons pour Franck et négatifs pour elle et qu'elle s'engage à les rembourser dans ce cas ce serait encore plus super !!! Hien Margo.... Je dis çà parce-que de tout ça ne sortira rien à part la guerre de 100 ans!!! et peut etre une dégradation de la race des doutes et des cancans permanents !!! Sophie était prête à faire ces fameux tests (je ne sais même pas lesquels exactement) et ne veut plus sous prétexte d'ambiance, pourquoi ne pas les faire quand même après tout et sortir de ce merdier..... Au pire on trouve un Mixxxxxxxxxx ou deux mixxxxx et alors, qu'est-ce que çà peut faire, ca n'empechera pas ces chiens, d'être superbement beaux et magnifiques, non ???? Maintenant c'est sur, en expo faut du LOF !!! MAIS BON ... les expos sont elles une finalité ??, personnellement je trouve cela très restrictif comme activité, mais bon..... Maintenant si chacun campe sur ses positions et ne souhaite rien faire, faut fermer ce post, fermer ce forum, et se faire tous la gueule en se regardant d'un air méchant et suspicieux dès qu'on se croise .. :) |
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Petit rappel car je n'avais rien caché à l'époque (comme encore maintenant). Il y a un an et demi nous avions du prendre une triste décision concernant notre mâle Corto. Lui ce n'était nullement un MIX un pur de pur, il n'était pas en divagation dans la nature a chassé le chaperon rouge comme le laisse entendre l'admin. Non il vivait chez nous avec les autres mais il aurait bouffé ma femme et oui c'était un pur de pur. Effi est ici depuis plus d'un an, elle est MIX et jamais je n'ai vu cette chienne nous montrer les dents. Elle a été dans la nature pendant 4 jours elle n'a agressé personne. Admin. comme vous l'a dit Jean (Diesel) votre connaissance en loup est décidemment très limitée. Ces chiens particuliers ont une peur de l'homme, pourquoi inventez vous qu'ils vont attaquer les humains et particulièrement comme vous le citez les enfants (pur démagogie). Corto dans la nature n'aurait fait mille fois plus peur. Pourquoi pratiquement tous les CLT dit pur à l'Est sont muselés avec une cage métallique en expo. Enjoy CL - Amitié Bruno |
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Mais en vous lisant, je trouve cependant que le débat est maintenant tellement ailleurs, les mentalités sont vraiment différentes, j'avoue être en fait étonné. J'ai pas trop envie de dvp pourquoi ce qui se passe est très important, car finalement si la plus grande partie de la compréhension ne vient pas de soi ça ne marche jamais bien, je laisse à chaqu'un se (re)poser honnêtement, à lui même, les bonnes questions. |
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- mauvaise excuse, ça respire la cours de récrée. - Mauvaise attitude, fuir, louvoyer (Bonne comparaison), n'est qu'un échappatoire. Ca reste que mon point de vue! :) Soit on fait face, soit on ne fait pas face. Clairement Frank est mis en cause. Derrière, fatalement un gros lot de chiens. Pourtant, on semble nombreux à penser qu'il fait de bons chiens, de beaux chiens. Son travail n'est pas remis en cause, son comportement vis à vis des proprios aussi : y a que des contents!!!:) Moi j'aime bien Frank, son côté pépère avec ses chiots une fois lâchés chez les gens! un regard et un comportement de pro, de la réserve... Ses qualités humaines (et vu d'ici, à travers les échanges sur les forums) Il faut faire la part des choses, le monde n'est pas manichéen même si ça plairait à certains qu'on jette des tomates sur Frank. Le débat n'est pas là... Les participants de WD qu'ils soient ici ou outre atlantique ne font pas le procès de Frank. Qu'ils aient un B.A ou un CLT qu'importe, on est sensé être sur du factuel, pas sur l'expérience... Comment croyez vous qu'un magistrat juge un plombier? en passant son CAP de plomberie? Allons... On peut échanger sans être experts j'espère! Si on manque de factuel, c-a-d pas d'ADN car c'est une partie ce cache-cache l'éprouvette, si pas de témoignages, car on-m'a-dit-que... bein il reste des interrogations, mais on peut en causer non? Sans médire, non? On peut respecter les gens, éleveurs, proprios, et participants... On est pas des Admins, de la SCC/CBEI/FCI/... On peut échanger... :) Alllez, bises à tout le monde, même aux barbus!!!!! :):):):):):) |
Oui biensur il y a novices et novices..
on commence tous avec un premier CLT , tout comne moi je ne connaissais pas la race, jen suis a mon 5 eme loll il y a des CLTs tout de meme plus difficile que dautres :-( combien de proprietaires renoncent a un 2eme CLT alors quils gerent parfaitement bien leur 1er... quand jai achete Koumak je navais que 2 terriers et mon berger belge, mon eleveuse Lorry Leclerc etait pire qinspecteur Gadget, elle voulait meme venir chez moi lolllll aujourdhui je comprend parfaitement pourquoi! et je suis meme pire quelle lolll si tous les eleveurs etaient comme elle , il y en aurait moins a la SPA! |
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Après il est vrai que nos avons tous été novice un jour et c'est aussi pour cla qu'il ne faut pas fermer les portes aux novices :) |
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Il y a deux sujets dans la quête de cette ligne de post :
- Une certaine sauvegarde de la race, telle que les tchécoslovaques l'ont défini. - Un risque d'hybridation qui pourrait essaimer des individus non stables sur le plan chien. Sur le deuxième point, je voudrais juste signaler qu'aucun des chiens de Jean n'a égratigné Fitz. tout est donc une question de Ou, Comment, avec Qui. Je pense avoir vraiment apprécié ses loulous, sa manière de gérer. On peut donc avoir autre chose que du pur CLT, et être 'bien', au sens maître et loulou du terme. Sur le premier point, à mon sens, les questions sous-jacentes n'ont pas de réponses : c'est dommage. Je sais que la génétique a ses libertés, mais sur les portées de cpouchka, ça part vraiment dans tous les sens. Après, libre à chacun de répondre, pas répondre, mais c'est un fait, justifié ou non. L'ignorer ne changera rien. J'aurais voulu un Hybride, mais à faible 'content', bein j'aurais contacté un éleveur d'Hybrides! :) J'aurais demandé à Nadia ou était partie sa fifille Darkounisée, j'aurais demandé à Bruno de ne pas opérer tout de suite Effi, j'aurais demandé à Jean des pistes, etc... J'aurais même écrit aux Blue-bay.... :) Au final j'ai CLT Lof, avec les yeux jaunes et une petite pupille noire, avec un superbe sous poil, du noir sur le dos et sur le devant des pattes, avec une toise à 70+, et 40Kg. On peut me dire demain que c'est un Mix et je m'en cognerai, je ferai encore les même ballades/discussions avec Fab Julie et Jean, malgré leurs extraordinaires différences! Laissez dire la vérité, et moquez vous du reste. |
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Dans l'ensemble, je trouve que ce point là est encore super respecté. Tout au moins sur les proprios qui s'inscrivent sur les forums CLT.
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en l'absence d'autres preuves de fratries, c'est à dire qu'on suppose qu'un autre étalon ait trempé le biscuit, il suffit d'aligner les frères/soeurs de portées sur des photos de même âge, avec des positions proches. Les spécialistes sauront détecter avec le masque, le poil, l'orientation de la lune, les mauvaises humeurs des belle-mères, que sais-je, Bref: deux exemple avec Fitzou :
Avec un Frangin - 5 mois https://lh3.googleusercontent.com/-q...252520Vlad.jpg Avec un autre Frangin - 10 mois https://lh6.googleusercontent.com/-4...252520Fitz.jpg Vrai sang ne saurait mentir! :) |
Tout le monde le sait, Franck est une fraude.
Bon nuit, Michael |
Jet, ton loulou nest pas une reference a mes yeux, je te lai deja dit, si on se fit a tes photos comme ton avatar, je ne trouve pas quil soit un CLT "classique" tres type a mon avis, jadore biensur! mais as tu les tests ADN? :rock_3.tu vois cest facile de dire 8)
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moi c'est SURTOUT les chiens que je regarde chez franck ........ et si franck se presentait aux élections??? ça mettrait de l'animation ..... c'est un peu mou en ce moment coté politique .... quoique chez domi ça n'a pas l'air si mou .... |
:) Bah c'est du CLT, avec à la limite du Saarlos quelque part, si Galiba est mouillé. Mais bon dans mon exemple, c'est qu'un exemple! :)
Si un un jour il doit tremper sa kikounette pour reproduire, vu la batterie de tests à passer, des expos qualificatives en amont, y a des chances que ce soit qu'en rêves pour lui, le pauv' Pi d'abord c'est le seul CLT à l'oreille gauche qui fait coucou, et ça je défi l'Admin de m'en sortir un autre, même outre-atalntique! lol |
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il est bien de chez nadia? Qui sont les parents? Je le trouve vraiment tres beau! |
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Ah encore du Galiba! pas etonnant alors lolllll
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C'est bien un ptibout de chez Nadia. |
Oui javais vu :-) merci , je ne metais pas trompee en le voyant petit, tres bon choix :-)
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Bon je souhaitais quand même interpeller Margo ou Admin, je sais pas comment il faut dire.
Elle a dit tout haut ce que beaucoup pensent tout bas, c'est une chose. Par contre j'espère que "Admin" a quelques cartouche à nous présenter, enfin j'imagine qu'elle en a vu la tournure que prennent les choses... Donc cher Admin, je m'en remet à vous, Qu'avez vous comme éléments concrets ?? je suis à l'écoute... enfin j'imagine ne pas être le seul.. Concernant ces fameux tests, dailleurs on fini par ne même plus savoir quels test il faut faire et ou les faire , je crois qu'il serait de bon tons que tout le monde s'y mettent... Alors quels tests faut il faire ?? Ou les faire ? Quelles sont les réponses attendues ? Merci Admin de bien vouloir nous faire une synthèse précise de ce qui est attendu .. Amicalement chien |
Euh, c'est moi qui perds la boule ou il y a plein de posts qui ont disparu ??? :roll:
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Les autres sont là: http://www.wolfdog.org/forum/showthr...86614&langid=7 Il les a séparé en 2 sujets |
Ahhh ouf, mici Juju! Je commençais à m'inquiéter :)
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Une phrase de Paula sur WD eng à méditer:
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Je ne sais pas ce que tu essaies de démontrer avec cette citation.
Je ne me penche pas sur ce sujet car je n'en ai pas les compétences (et je l'assume), mais ce n'est jamais là qu'une phrase d'une proprio ou éleveuse sur le forum anglais. Ce n'est jamais qu'un point de vue, pas une vérité absolue. Sa valeur est donc, au même titre que les posts de tous les autres membres de tous les forums, parfaitement relative. |
Moi au contraire, je vois par cette phrase de Paula une chose importante, qu'elle comme bon nombre d'amoureux de la race nous ne voulons pas voir, notre si belle race détruite par des soit disant éleveurs.....
Moi ce qui me choque plus que tout est que vous fermiez les yeux sur des évidences pareils et qu'au final cela n'a pas l'air de vous choquer puisque vous trouvez ces chiens magnifiques...................................... Mais oui, je ne vais pas vous contredire l'élevage de la louve Blanche est la référence du CLT en France :roll: Michael, you are on French Forum, in my country, La louve Blanche is the best kennel ........ :rock_3 of MIX ;) :lol: |
La portée de ce qui se passe. Et cette portée n'a rien de relative, au regard de l'histoire de cette race. Tout cela on ne peut l'apprécier à sa juste valeur qu'en s'ouvrant aux vues extérieurs, il n'y a pas ou peu de spécialiste de la race en France, les spécialistes des pays étrangers sont unanimes, c'est un désastre sans précédant vu le nombre de chiens incriminés, donc oui cette phrase "an historical breed like CzW which you was suposed to protect and love" est vraiment porteuse de sens si on se donne la peine de s'ouvrir.
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c'est pour cela qu'il faut jouer franc jeux et dans le cas ( et je ne dit cela pour personne en particulier ) ou il y ait une ereur de pedigré " un faux" les chiens type lupoide se vendront de toutes maniere trés cher ... le CLT est le CLT et le wolfdog usa reste un croisement de loup entre autre de malamut aussi .... et qui se vend entre 1500 et 2000 € donc pas d'inquietude pour les petit salaires vous aurez tout de meme votre argent . donc pour ma part je respect parfaitement que l'on aime mixx lof faux lof ou vrai batard mais l'essenciel est de savoir la verité sur les test ADN et que les eleveurs ne fasse pas du sensationnel pour vendre les chiens mais reste dans la vérité j'ai eut souvent des prises de bec avec lorry mais franchement la chapeau bas et ce en toute sincerité . je sais que d'autre eleveurs attendent de faire des portées avec des chiens issus de ligné douteuses. en tout cas peu importe le chien du moment que l'on passe du bon temps ( balade calin etc ....) en tout cas un chien loup tchecoslovaque a un standard et il faut s'y référé et nbotament couleur des yeux masque et ratui hauteur : longueur aprés le comportement ( et je ne parle pas de caractere qui est génétique) depend du travail fait par l'eleveur et du proprietaire. en tout cas je trouve que le voile mérite d'etre levé sur cette affaire soit pour disculper ou pour confirmer LES problemes sur DES lignées |
Je le dis et redis Martial, je ne rentre pas dans ce débat, je n'en ai pas les compétences.
Je réagissais juste au fait d'aller extraire une phrase postée par un membre d'un forum et s'en servir comme vérité absolue qui a valeur d'étayage à tous les débats qui ont lieu ici ... :| Dans ce cas, on peut faire la même chose avec tous les propos postés sur tous les forums et leur donner les significations que l'on veut leur donner ... Ni plus, ni moins. |
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d'accord avec toi Freewild
et j'etends le probleme a toutes les races inscrites a la scc ou est la derive, qui est responsable bien des races ne sont plus dans le standard d'origine,quel processus "croisement", "selection", autre? nous amene a ces discours,! que je trouve pour ma part dénués d'interet,ils n'apportent "rien" en fait! une societe qui ne fait pas son boulot, manque de moyen,ou responsables trop bien payés pour faire des vagues? |
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Donc, Nadia et Yves, vous êtes chargé de l'information pour le CLT au sein du club, que proposez vous ??? Pouvez vous faire remonter l'info au président ou à nous de le faire ??? vous faut il un courrier du club Slovaque et de la canine slovaque , pays patronnant la race pour faire bouger le club ??? Pensez vous que nous pouvons esperer une prise de conscience de la part du CBEI et ainsi de la SCC et FCI afin d'enrayer le problème le plus rapidement possible ??? On va arreter le blabla sur des pages et des pages, car au final c'est pas prêt d'être finit, il faut du concret maintenant !!!!!!! La mondiale peut etre un formidable endroit pour faire ouvrir les yeux des représentants de la FCI ........... |
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petit rappel du standard Aspect général : D’une taille dépassant la moyenne et d’une constitution robuste, la forme de ce chien s’inscrit dans un rectangle. Il ressemble au loup par sa construction somatique, ses allures, la qualité et la couleur de sa robe et par son masque facial. Proportions importantes : Rapport longueur du tronc : hauteur au garrot = 10 : 9 Rapport longueur du chanfrein : longueur du crâne = 1 : 1,5. Comportement / Caractère : Plein de tempérament, très actif, endurant, réceptif, rapide dans ses réactions, intrépide et courageux; méfiant; d’une fidélité exceptionnelle envers son maître ; résistant aux intempéries; chien d’utilité polyvalente. Tête : Symétrique, bien musclée; vue de face et de profil en forme de cône obtus; caractères sexuels nettement marqués. Région Crânienne : Crâne : Vu de face et de profil le front est légèrement bombé; pas de sillon frontal frappant; protubérance occipitale bien visible. Stop : Moyennement marqué.Cou : Sec, bien musclé ; au repos, la position du cou forme avec l’horizontale un angle qui va jusqu’à 40° ; le cou doit être assez long pour permettre au chien de toucher du nez le sol sans effort. Corps : Ligne du dessus : Harmonieusement fondue et sans heurt du cou au tronc, légèrement inclinée. Garrot : Bien musclé; marqué, mais sa forme ne doit pas nuire à l’harmonie de la ligne du dessus. Dos : Ferme et rectiligne. Région lombaire : Courte, bien musclée, pas large, légèrement inclinée. <LI Croupe : Courte, bien musclée, pas large, légèrement inclinée. Poitrine : Symétrique, bien musclée, ample, en forme de poire avec un rétrécissement vers le sternum. La poitr ine ne descend pas jusqu’au niveau des coudes; la pointe de la carène sternale ne doit pas dépasser le niveau des articulations des épaules. Ligne du dessous et ventre : Parois abdominales tendues, relevées ; flancs légèrement retroussés. Queue : Attachée haut, au repos droite et pendante; quand le chien est en éveil, dans la règle elle est portée en faucille. Membres : Membres antérieurs : Les antérieurs sont droits, solides, secs et serrés, avec des pieds légèrement tournés vers l’extérieur. Epaules : L’omoplate est placée assez loin vers l’avant, bien pourvue de muscles ; elle forme un angle d’environ 65° sous l’horizontale. Bras : Fortement musclé ; il forme avec l’omoplate un angle qui varie de 120° à 130°.Allures : Trot harmonieux, dégagé, étendu, avec mouvement des pieds aussi près du sol que possible ; la tête et le cou s’abaissant jusqu’à l’horizontale. Au pas, le chien va l’amble. Peau : Elastique, tendue, sans plis ; non pigmentée. Robe : Poil : Droit, bien couché ; le poil d’hiver et le poil d ‘été sont très différents ; en hiver le sous-poil prédomine et forme avec le poil de couverture une toison épaisse sur tout le corps ; il est indispensable que le ventre, la face interne des cuisses, le scrotum, la face interne des oreilles et les espaces interdigitaux soient aussi couverts de poil ; bon pelage au cou. Taille : Hauteur au garrot : Mâles au minimum 65 cm, Femelles au minimum 60 cm. Poids : Mâles au minimum 26 kg, Femelles au minimum 20kg. |
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qu'il y a des "mix" tout le monde veut protéger le clt ok, je comprends parce que moi aussi j'aime cette race...... mais je me poses des questions, pourquoi ne pas avoir fait le nécessaire avant quand y'avait pas de trop de tricmac dans la race ????? pourquoi justement maintenant ???? c pas d'aujourd'hui qu'il y a des croisements et cela dans plusieurs pays.!!...... personnellement c ce ke je trouves bizarre...... bon je sais on me répondra pas ........ |
ma vision
simple possesseur de clt,qui possede qui? une nouvelle race ,créee pour le travail,sa ressemblance avec le loup en a fait flascher pllus d'un, tous pays et elevages confondus ils se sont trompés de combat, le clt ne doit pas ressembler au loup,encore moins dans son comportement! pour cela il y a le cls, c'est mon avis vouloir melanger les deux enleve autant aux deux races! que penseriez vous d'un Ba ,croisé clt ,pour retrouver la race, dos droit ,ok couleur on peux y arriver mais regard, caractere, qui y retrouvera un ba? |
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un masque de CLT c'est un masque ( en partant des yeux ) du noir au marron jusqu'au bout du nez ... pas un masque de saarloos ... la proportion d'un CLT c'est une encolure assez grande de maniere a ce que le chien puisse sentir par terre de maniere a pister sans arreter son allure hors tout cela ecrtain chien ne l'on pas et je continu beaucoup de chien issu de crying wolf ( et je ne parle pas forcement des chiens de franck ) on une proportion avec un tout petit coef entre la hauteur et la longueur hors d'aprés le standard il doit etre plus long que haut ... et oui merci arimunium ;) le CLT doit etre un chien actif avec un bon temperament et non un chien qui fuit l'humain .... cf : Code:
Plein de tempérament, très actif, endurant, réceptif, rapide dans ses réactions, intrépide et courageux ; méfiant ; d’une fidélité exceptionnelle envers son maître ; résistant aux intempéries ; chien d’utilité polyvalente.http://img14.imageshack.us/img14/492...5401061455.jpg et j'an ait parlé avec sophie . la couleur des yeux et a hauteur du masque aprés attention je ne dit pas que s'en ait un ! que l'on ne se trompe pas ! attention ariminium Quote:
mais le probleme n'est pas la le soucis c'est la réalité ou pas des fait et certain semble avéré de part la "non conformité au standard " certain juge ont décidé sur des expos de dire sur le papier de jugement chien loup trop lupoïde voila une réalité je ne suis pas juge je ne peut me référé qu'au standard et en faire ma proche analyse sans pour autant etre un expert ( que la bonne intention m'en preserve ) mais certain point du standard indique effectivement la ressemblant est somatique au loup mais ne doit pas ETRE un loup LA DIFFERENCE EST ASSEZ IMPORTANTE POUR ETRE SOULEVE donc pour le moment la reserve doit etre de mise et tout bon eleveur honnete( et c'est un avis personnel ) devrait ne pas utiliser des chiens pouvant etre problematique . mais on va voir ce que le club de race va décider.... |
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aprés si certain veulent faire leurs propre sauce et bien qu'il se lance dans la fabrication d'une nouvelle race ! |
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Mais Fabrice certains mariages donnent des yeux clairs, notamment VenusXRobin ou tous les chiots ont les yeux clairs, le mariage s'y prête.
Donc il ne nous faut pas s'arrêter à un critère, car systématiquement il y aura le contre exemple qui détruire la thèse. C'est en prêchant et comprenant le faux que viendra la vérité. Un chien peut donc être suspicieux si au lieu d'avoir UN trait Border-line (Masque, couleur des yeux, couleur du pelage, oreilles, longueur et texture des poils, zones noires, etc), il se met à cumuler un ensemble de traits atypiques et/ou rares. Oui la génétique a ses mystères, mais fatalement, des mélanges riches de gênes, à travers des croisements, donneront des portées aussi riches que variées d'une part, et des individus qui à défaut de sortir du standard papier, sortiront du standard des milliers de photos existantes sur le CLT depuis des décennies. |
Un hybride coûte 1300€.
Merci de ne pas une nouvelle fois donner d'informations erronées voire inventées. Il me semble aussi qu'il y a des CLT n'étant ni de La Louve Blanche, ni de chez Crying Wolf avec des yeux jaunes ou ambre très très clair. Dans leurs cas c'est normal! Maintenant, que l'on veuille sauvegarder le standart d'une race, quoiqu'en le lisant, il n'est pas évident que l'un ou l'autre en soit plus représentatif, question d'appréciation, c'est bien normal. Ce qui l'est moins c'est les méthodes employées. Pour rappel, sans preuves tangibles, vous attaquez l'image et l'intégrité d'un ou de plusieurs professionnels. Il reste aussi dommage que si pour certains cette raison, la sauvegarde d'un standart prévaut, pour d'autres les raisons sont plus viles et malsaines. |
bon de toutes façons, vous avez deja vos idées, vous avez fait votre choix, vous avez votre coupable ...... et vous l'attaquez sur tous les fronts ( sur tous les forums)......
je ne veux nullement prendre la defense de qui que ce soit, ce n'est pas mon rôle, ce n'est pas mon but , etripez franck comme vous l'avez fait avec lorry, la prochaine sera sophie, et ensuite??? l'éleveuse qui a pris gunner?? vous avez VOS jouets et vous jouer avec .. comme bon vous semble .... vous avez fait mettre un genou à terre à lorry....... elle saura rebondir..... je le sais ....... franck, ce sera une autre histoire ..... maintenant pour nous..... c'est un louve blanche??? OUI, pour edora, pour jalisca ?? OUI par son père ..... fera t on reproduire edora ??? je ne pense pas....... je dis bien je ne pense pas fera t on reproduire jalisca OUI il y a de trés forte chance que cela plaise ou NON, classés MIX ou pas...... elle a toutes les qualités pour ça. prendrions nous demoniak comme male reproducteur pour une de nos chiennes ???? si cette perspective se presentait un jour, je dirais OUI sans hesiter, malgré les foudres que cela engendrerait, comme nous aimont ce "type" nous n'y verions aucuns inconvenients .. que cela VOUS plaise ou non à bon entendeur ...... |
je peux concevoir que l'on aime un "type" de chien
mais ,la je parle de moi un chien de moins de 70 au garrot ,pour moi est petit, ben oui!! Eliot me semble etre un nain,73 cm 45 kg les gouts et les couleurs j'adore le ba, alors je fais quoi, avec ce qu'on me propose? ben je fabrique"mon" chien un peu de ba, un peu de dogue,un zest de Wolf! j'aurai peut etre un jour un ba, de 90 au garrot comme je les aime, ok, mais je n'oserai jamais le présenter comme un ba, et reclamer des papiers pour lui on tourne autour du pot, ici,d'autres chiens, "pourquoi" pas, mais faites comme les tcheques, créez une nouvelle race, splendide en effet, mais sans la faire passer pour des clt, et dans 50 ans elle sera reconnue, ou est le probleme, hein § trop long§ ben voui;nos anciens n'avaient surement pas les memes priorités§ |
bon on va prendre le cas tant decrié DEMONIAK
je reprend le standard COMPORTEMENT / CARACTERE : Plein de tempérament, très actif, endurant, réceptif, rapide dans ses réactions, intrépide et courageux; méfiant; d’une fidélité exceptionnelle envers son maître ; résistant aux intempéries; chien d’utilité polyvalente. demoniak est plein de temperament, trés actif, receptif,rapide dans ses réactions, intrépide et courageux; méfiant; d’une fidélité exceptionnelle envers sa maîtresse ; résistant aux intempéries.........et son utilité polyvalente?? me direz vous??? faire des calins et faire des conneries...., les calins c'est utile, et les conneries c'est utile pour nous rappeler qu'on ne fait jamais assez attention à tout ranger quand on a un CLT ASPECT GENERAL : D’une taille dépassant la moyenne et d’une constitution robuste, la forme de ce chien s’inscrit dans un rectangle. Il ressemble au loup par sa construction somatique, ses allures, la qualité et la couleur de sa robe et par son masque facial. demoniak est d’une taille dépassant la moyenne et d’une constitution robuste, la forme de ce chien s’inscrit dans un rectangle. Il ressemble au loup par sa construction somatique, ses allures, la qualité et la couleur de sa robe et par son masque facial. PROPORTIONS IMPORTANTES : Rapport longueur du tronc : hauteur au garrot = 10 : 9 Rapport longueur du chanfrein : longueur du crâne = 1 : 1,5. pour ça il faudrait mesurer tout ça, mais on ne doit pas être "hors normes" TETE : Symétrique, bien musclée; vue de face et de profil en forme de cône obtus; caractères sexuels nettement marqués. demoniak a une tête symétrique, bien musclée; vue de face et de profil en forme de cône obtus REGION CRANIENNE Crâne : Vu de face et de profil le front est légèrement bombé; pas de sillon frontal frappant; protubérance occipitale bien visible. Stop : Moyennement marqué. demoniak entre encore dans ces critères REGION FACIALE Truffe : De forme ovale, noire. pareil pour demoniak Museau : Sec, pas large; chanfrein rectiligne.pareil pour demoniak Lèvres : Bien tendues, commissures labiales jointives; les bords des lèvres sont de couleur noire.pareil pour demoniak Mâchoires/dents : Mâchoires fortes et symétriques; dents bien développées, surtout les canines; articulé en ciseaux ou en pince avec 42 dents selon la formule dentaire; denture régulière.pareil pour demoniak Joues : Sèches, suffisamment musclées, pas saillantes de manière frappante.pareil pour demoniak Yeux : Etroits, en position oblique, de couleur ambre. Les paupières épousent bien la forme du globe oculaire.demoniak a certes les yeux claires Oreilles : Dressées, minces, triangulaires, courtes (c’est-à-dire ne dépassant pas 1/6 de la hauteur au garrot); le point le plus latéral de l’attache de l’oreille et l’angle externe de l’oeil sont sur une même ligne; une verticale imaginaire tirée depuis la pointe de l’oreille frôle le bord de la tête.pareil pour demoniak COU : Sec, bien musclé ; au repos, la position du cou forme avec l’horizontale un angle qui va jusqu’à 40° ; le cou doit être assez long pour permettre au chien de toucher du nez le sol sans effort.pareil pour demoniak CORPS Ligne du dessus : Harmonieusement fondue et sans heurt du cou au tronc, légèrement inclinée.pareil pour demoniak Garrot : Bien musclé; marqué, mais sa forme ne doit pas nuire à l’harmonie de la ligne du dessus. pareil pour demoniak Dos : Ferme et rectiligne.pareil pour demoniak Région lombaire : Courte, bien musclée, pas large, légèrement inclinée. pareil pour demoniak Croupe : Courte, bien musclée, pas large, légèrement inclinée.pareil pour demoniak Poitrine : Symétrique, bien musclée, ample, en forme de poire avec un rétrécissement vers le sternum. La poitr ine ne descend pas jusqu’au niveau des coudes; la pointe de la carène sternale ne doit pas dépasser le niveau des articulations des épaules.pareil pour demoniak Ligne du dessous et ventre : Parois abdominales tendues, relevées ; flancs légèrement retroussés.pareil pour demoniak QUEUE : Attachée haut, au repos droite et pendante; quand le chien est en éveil, dans la règle elle est portée en faucille.pareil pour demoniak MEMBRES MEMBRES ANTERIEURS : Les antérieurs sont droits, solides, secs et serrés, avec des pieds légèrement tournés vers l’extérieur.pareil pour demoniak Epaule : L’omoplate est placée assez loin vers l’avant, bien pourvue de muscles ; elle forme un angle d’environ 65° sous l’horizontale. Bras : Fortement musclé ; il forme avec l’omoplate un angle qui varie de 120° à 130°. Coude : Bien au corps, tourné ni en dedans ni en dehors, accusé, d’une bonne motilité ; le bras et l’avant-bras forment un angle d’environ 150°. Avant-bras : Long, sec et droit; la longueur de l’avant-bras et du métacarpe atteint les 55% de la hauteur au garrot. Carpe : Ferme, d’une bonne mobilité. Métacarpe : Long, forme avec le sol un angle d’au moins 75°; dans le mouvement légèrement élastique. Pieds antérieurs : Grands, légèrement tournés vers l’extérieur, avec des doigts plutôt longs et cambrés et des ongles foncés et solides ; coussinets accusés, élastiques et foncés. pareil pour demoniak MEMBRES POSTERIEURS : Puissants et parallèles; une verticale imaginaire tirée depuis la tubérosité ischiatique coupe le jarret en deux parties égales. Les ergots sont indésirables et doivent être éliminés. Cuisse : Longue, bien musclée; elle forme avec le bassin un angle d’environ 80° ; l’articulation de la hanche est ferme et d’une bonne mobilité. Grasset : Solide, d’une bonne motilité. Jambe : Longue, sèche, bien musclée; elle forme avec le métatarse un angle d’environ 13°. Jarret : Sec, ferme, d’une bonne motilité. Métatarse : Long, sec, presque d’aplomb au sol. Pieds postérieurs : Doigts plus longs et cambrés, ongles foncés et solides; coussinets accusés.pareil pour demoniak ALLURES : Trot harmonieux, dégagé, étendu, avec mouvement des pieds aussi près du sol que possible ; la tête et le cou s’abaissant jusqu’à l’horizontale. Au pas, le chien va l’amble. pour ceux qui ont vu demoniak sur un ring c'est TOUT LUI PEAU : Elastique, tendue, sans plis ; non pigmentée.pareil pour demoniak ROBE POIL : Droit, bien couché ; le poil d’hiver et le poil d ‘été sont très différents ; en hiver le sous-poil prédomine et forme avec le poil de couverture une toison épaisse sur tout le corps ; il est indispensable que le ventre, la face interne des cuisses, le scrotum, la face interne des oreilles et les espaces interdigitaux soient aussi couverts de poil ; bon pelage au cou.pareil pour demoniak COULEUR : Gris-jaune à gris argenté avec un masque clair caractéristique. Il y a également des poils clairs à la base du cou et au poitrail. La couleur gris foncé avec masque clair est admise. TAILLE ET POIDS : Hauteur au garrot : Mâles au minimum 65 cm,pareil pour demoniak Femelles au minimum 60 cm. Poids : Mâles au minimum 26 kg,pareil pour demoniak Femelles au minimum 20kg. DEFAUTS : Tout écart par rapport à ce qui précède doit être considéré comme un défaut qui sera pénalisé en fonction de sa gravité. • Tête lourde ou gracile.pas pour demoniak • Front aplati.pas pour demoniak • L’absence de 2 PM1 (prémolaires 1) ou des deux M3 (molaires 3) n’est pas à considérer comme un défaut. Mais c’est un défaut si, en plus des 2 PM1, il manque une M3 ou si en plus des 2 M3 il manque une PM1. • Yeux brun foncé, noirs ou hétérochromespas pour demoniak . • Oreille épaisse, attachée haut ou bas.pas pour demoniak • Cou fortement redressé au repos; cou porté bas en position debout.pas pour demoniak • Garrot peu marqué.pas pour demoniak • Ligne du dessus atypiquepas pour demoniak . • Croupe longue.pas pour demoniak • Queue longue, attachée bas, portée incorrectement.pas pour demoniak • Angulations des antérieurs insuffisantes ou exagérées.pas pour demoniak • Carpe faiblepas pour demoniak . • Angulations des postérieurs trop ou trop peu prononcées, musculature insuffisante.pas pour demoniak • Masque peu marqué.pas pour demoniak • Allures raccourcies, ondulantes. pas pour demoniak DEFAUTS ELIMINATOIRES : • Proportions anormales.pas pour demoniak • Défauts de comportement et de caractère.beaucoup de CLT sont dans cette catégorie • Tête atypique.pas pour demoniak • Absence de dents (à l’exception de deux PM1 et des M3, voir § défauts). Implantation irrégulière. • Forme et position de l’oeil atypique. pas pour demoniak • Attache et forme de l’oreille atypiques.pas pour demoniak • Fanon. • Croupe avalée.pas pour demoniak • Cage thoracique atypique.pas pour demoniak • Attache et port atypiques de la queue.pas pour demoniak • Position défectueuse des antérieurs, membres atypiquespas pour demoniak . • Poil écarté, poil atypique. pas pour demoniak • Couleur du poil ne correspondant pas aux prescriptions du standardpas pour demoniak . • Ligaments articulaires lâchespas pour demoniak . • Démarche atypiquepas pour demoniak . N.B. : Les mâles doivent avoir deux testicules d’aspect normal complètement descendus dans le scrotum. pour ça je laisse le choix à d'autres d'aller verifier ......... donc sur le standard demoniak entre dans les cases ........ non ??theoriquement parlant ....... je prends demoniak comme exemple mais ceci se confirme sur d'autres chiens incriminés et classés "MIX" "REG" "MIX SAARLOOS" et autres sobriquets ...... sur ce coup je me fais avocat du diable moi .......... la ROBE me va si bien ... |
le caractère du CLT est noté méfiant effectivement sur le standard Français, par contre Milan et Maritza , les propriétaire de Artic nous ont déjà expliqué l'erreur de traduction.
Pour ma part, je pense que le CLT est un chien indépendant et méfiant sans la présence de son maitre, cependant , en présence de ce dernier il reporte sa confiance sur lui et doit avoir un caractère de "chien", tout simplement. Concernant les yeux, effectivements, nous voyons de plus en plus de chien avec des yeux de couleur limite jaune, perso je trouve cela joli, par contre, le standard dit ambre, il s'agit juste là d'un point de selection faite par des éleveurs suivant la "mode" oeil de couleur ambre : http://www.wolfdog.org/pics2/2009/11...26-8148512.jpg Pour le masque, Fabrice en fait une bonne explication, voilà une photo d'un masque typique de CLT (j'ai pris ma fifille en exemple car elle en est un bon exemple, désolé pour les pro-lupoide de vous présenter un chien que vous trouverez trop "berger" :rock_3) Le masque remonte jusqu'à la truffe : http://www.wolfdog.org/pics2/2009/11...26-2039605.jpg La couleur clair, ça c'est un soucis de selection, encore une fois pour suivre la mode , les chiens très clair ont beaucoup attiré la clientèle pendant un temps, tellement que les éleveurs sontt allé dans l'excès, les repercutions nous les connaissons, quazi absence de masque, défaut de pigmentation .... Certains éleveurs ont revu leur selection après cela .... cela me fait penser à une conversation que j'ai eu avec un juge concernant le CLT, les MIX, les dérives .... je lui expliquais clairement que malheureusement les jugements d'expo de beauté, les titres de champions.... induisaient en erreur les éleveurs, les futurs acquéreurs ..... Point auquel il abonde tout à fait étant un ancien éleveur (pas de clt :) ).... C'est d'ailleurs ce même juge qui me disait concernant certains chiens en France qu'il pensait fortement à un croisement CLT X CLS (sa reflexion, en croisant deux races lupoides on peut arriver sur un hyper type, au final, chose plausible avec du CL us également) Pour ma part, aucunement l'intention de nuire à tel ou tel élevage du moment que le travail est fait dans les règles de l'art et en toute transparence, pas de soucis de concurence, 8 ans 1/2 que j'ai des CLTS, deux portées jusqu'à maintenant, je ne compte pas augmenter le rythme de reproduction.... Par contre, je vois évoluer la race depuis quelques années maintenant, j'ai eu l'occasion d'en rencontrer quelques un tout de même,la plupart des lignées travaillé dans notre pays, quelques un étrangers,la descendance de Dark, un descendant du Mutara........ je suis loin d'être un expert, mais je sais reconnaitre un CLT tout simplement .... Mettre en avant des titres de champions, de multi champion ..... c'est du grand n'importe quoi, les juges que nous avons en France ne sont pas expert pour la race, ils évoluent (en bien et en moins bien) grace au chien que nous leur présentons, ils sont tous juges multi race ..... :lol: Encore plus marrant, celui ci aussi à obtenu des titres et pourtant, j'ai eu l'occasion de le voir en vrai, et c'est pareil rien à voir avec un vrai CLT .... un F2 : http://www.wolfdog.org/php/modules.p...cesses&id=7853 Nous avons une si belle race, à quoi bon la faire évoluer ds ce sens ........... :roll: |
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Le sans preuve tangible est recevable, nous sommes rappelons nous dans un pays ou la présomption d'innocence est acquise, et un droit.
Mais face à une instruction légère, la défense a toute légitimité de produire les preuves irréfutables de son innocence. Alors que des éléments de preuves suffisent à instruire le dossier et le remettre au parquet. Je ne suis pas Juriste, j'évoquais mes faibles connaissances en la matière, car il faut comprendre qu'à mon sens il est autant légitime de demander à l'Admin ses preuves, que de demander aux propriétaires de la lignée incriminée les tests ADN qui remonteront au delà de Doz, Cpouchka, et consors. Il me semble que les tests de filliation sont peu onéreux. Après on accepte ou pas, mais la bataille de boule de neiges, de chiques, et autres 'Gare ta gueule à la récré' ne feront hélas pas avancer le sujet (ou d'autres). Chacun voit son éthique à sa porte. Si je devais sauver un Vlad ou un Floyd d'un MIX douloureux, d'une perte de pédigré, ou autre, je le ferai sans réfléchir : Pour Nadia et Yves. Et nul ne me changera . Si au contraire le doute était épais, et que le test mettrait certainement à mal mon chien et ses frères-soeurs de portées, sa lignée, et que tous proprios et éleveurs (Nadia et Yves qui m'ont fait confiance) devaient en souffrir : oui j'aurais des doutes! je reste humain avec mes faiblesses. je ne le ferai pas dans le dos, solo. J'en discuterai, je tenterai de rallier une action commune, mais je chercherai à atteindre la voie de la vérité, afin d'être intègre avec moi-même et autrui. J'ai du mal à comprendre pourquoi on ose pas poser clairement, franchement, les questions. On se fait plus de mal en ressortant les rancoeurs. |
un standard qui dit 'taille dépassant la moyenne', fait que les standards changeraient la moyenne. Dans le genre crétin, faut oser écrire un tel standard... :)
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ca c'que j'dis Jet, mettez tous les choses a plat, une fois pour toutes
on s'en fout des clients et de la vision d'un clt un standard, une race, des chiens! pour moi ,n'y connaissant rien , en clt, la seule derive est la mienne, concernant son caratere,je ,me sens coupable concernant sa lignée, ben, j'ai fais confiance comme beaucoup d'entre nous, a l'eleveur bien sur, que les chiens soit disant mix soient cedés comme tel, ne me derange pas, que les futurs acquereurs soient informés, ok, mais quél besoin de dire que ce sont des clt, c'est la dessus que je bloque il y va du devenir d'une race, et si jeune en plus la ou je comprends encore moins, ignare en clt que je suis je l'avoue, c'est pourquoi faire ressembler le clt au loup, alors que le cls s'y prete beaucoup mieux! |
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http://i693.photobucket.com/albums/v...g?t=1242144358 un joli couple trés representatif du saarloos et je trouve qu'on est tout de même loin de ce chien ............ on regarde la seconde photo et on reconnait à coup sûr du saarloos ....... |
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Merci beaucoup, elf. |
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tu trouves qu'on en est loin ??? :shock: moi pas tant que ça ...... :rock_3 |
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ben moi j'aurai dit Nordiques, comme quoi, meme les Sarloos sont plus ce qu'ils etaient |
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Tu sais, que nous deux sommes absolument du même avis concernant la race CLT. :):):) |
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vous voulez voir comment le saarloos evolue ???
donc ça c'est du saarloos : http://i28.servimg.com/u/f28/14/78/95/50/fe6fcb10.jpg Champion de France Champion du Monde Carnac Namasté d'Emozioni Breizh http://i68.servimg.com/u/f68/14/78/95/50/15548710.jpg Elwë d'Emozioni Breizh http://i28.servimg.com/u/f28/14/78/95/50/a0082510.jpg Petit "E" et Carla Bruni d'Emozioni Breizh http://i68.servimg.com/u/f68/14/78/95/50/_ops2710.jpg Furygan Faro d'Emozioni Breizh et un saarloos que je trouve tout simplement MERVEILLEUX !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://i68.servimg.com/u/f68/14/78/95/50/bb_waf10.jpg et un dont j'ai bouffé le nom http://51.img.v4.skyrock.net/515/chi...11_small_1.jpg et celui là au milieu d'une meute de CLT passerait totalement innaperçu ......... http://www.chienloupdesaarloos.fr/wp.../velcan101.jpg presque toutes les photos viennent de : http://emozioni-breizh.chiens-de-fra...1&ID_SITE=7421 |
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On est sur un forum de CHIEN-LOUP TCHÉCOSLOVAQUE, Ariminium.
Seulement pour vous: Quote:
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de tres beaux chiens, je ne denigre rien, les 1er cls ressemblaient a quoi<?
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si vous le dites, je vous l'accorde
alors les malamutes sont des cls! |
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d'affiliations et de genes,
les photos sont parlantes, les cls, clt, mix etc ont tous un ancetre commun que l'on retrouve ,plus ou moins! |
Pour te montrer qu'ils ce ressemble encore plus voici des Husky Polar Speed. Ce sont des chiens pure race LOF sans une goute d'autre sang.
http://fotoforum.fr/photos/2011/06/17.126.jpg http://fotoforum.fr/photos/2011/06/17.127.jpg J'en ai déjà vu en vrai, c'est bleffent et ma première réaction a était de casser les pieds a l’éleveur pour qu'il m'avoue avoir mi du CLT dedans. Ben non c'est du pur. Et la pour montrer que les Polar Speed peuvent resembler aux Loup http://fotoforum.fr/photos/2011/06/17.124.jpg |
on en arrive la ou je voulais en venir
sont tous cousins!:lol::lol::lol: quelle gueguerre,pour une aparence! mais faut appeller un chat,un chat, c'est tout! un cls un clt un samoyede un malamute etc, etc... donc different types, qui forment differentes races! vous etes pas d'accord? et selon vous ,le croisement entre un tervuren et un malinois, on le classe ou question pedigré? |
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