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Il vous suffit de rentrer le prénom de Dheer'Sybb pour suivre sa généalogie, (c'est bien une fille de Sibir et Bubka) c'est une des rares chiennes de chez moi, où il n'y a pas d'erreurs sur la base de données.....vous êtes chanceuse ;-) Quote:
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Pour ma part il n'est absolument pas question que Shiva reproduise, le test a ete realisé pour mettre en evidence une maladie grave chez elle! La MD ete l'un des diagnostiques potentiel.....
Shiva sera sterilisée tres rapidement. |
Qu'est ce qu'elle a???
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Respect pour cette sage décision ... |
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Je pose la question car les informations qu'il contient ressemble à des informations pour le mdr 1... C'est un tableau pour l'hérédité sur la myelopathie ?? |
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A qui faut-il envoyer les résultats des tests ?? j'ai ceux de la souris mais je sais pas quoi en faire? |
J'avais trouvé le tableau sur un site qui parlé de la maladie, mais mon PC a planté et j'ai perdu tout mes favoris donc je ne peux plus te dire le quel. Mais la transmission de la MD est la même que d'autre maladie génétique comme le mdr1.
Pour les résultats il faut les envoyé ici [email protected] http://www.wolfdog.org/forum/showpos...&postcount=146 Le site http://www.wolfdog-healthinfo.org/ |
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Un probleme a la .... Je vais faire un post pour expliquer tout ce qui c'est passé... |
merci hekate, c'est fait
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... Je suis à 100% avec Lorry concernant la véracité de son travail et ses efforts.
Elle n'a réellement rien à perdre/ni gagner ayant pris du recul sur l'élevage de CLTs. Les tests réalisés sur son cheptel ou sur sa production (et/ou réalisés par ses clients), le sont réellement dans l'esprit de faire avancer le problème de la myélopathie pour le CLT. Il n'y aucun doute à avoir sur les informations que Lorry avance. Malgré nos points de désaccord avec Lorry, il faut appeler un chat un chat et sa démarche est tout à son honneur. En conclusion, je m'interroge (je le répète) sur la fiabilité du test MD tel qu'il est fait pour cette maladie justement. Peut-être ce test n'est-il pas encore au point ? |
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Il n'y a franchement pas de quoi pavoiser d'un tel résultat, que je prenne du recul sur l'élevage, ou non .... Par contre, beaucoup à perdre .... ça Oui ! C'est pour cette raison, que les interventions extérieures, laissant penser que ce n'est pas la bonne filiation, ou pas les bons résultats, ou tout autres bla-bla stériles, me hérissent un peu la crête !.... |
en gros les possibilités:
soit ya des truffes sur les tests ADN soit ya des truffes sur les tests MD soit les tests ne sont pas fiables (faits à plusieurs reprise ce serait étonnant) soit les théories avancées par les scientifiques ne sont pas justes Soit tout çà à la fois :shock: |
bonjour
tout le problème réside dans les liens de parentés je pense que , comme la dysplasie et toute autres problèmes "génétique" il ne faut pas se leurrer il faut regarder plus loin que le simple fait des parents .... deux chiens n/n ou dm/dm peuvent tout aussi bien faire du dm/dm comme du n/n au niveau des chiots ...tout réside dans les liens de parenté et de leurs antécédents familiaux; se baser sur le simple fait des parents relève de l'utopie pour une bonne carte génétique . je pense que les tests jusqu’à preuve du contraire sont juste le tout est de savoir ce que l'on en fait ..... c'est comme des statistiques on peut leurs faire dire beaucoup de truc qui vont d'un coté comme de l'autre. donc la fiabilité du test pour le moment jusqu’à preuve du contraire me parait bonne; aprés tout réside peut etre aussi dans les résultats des grand parents ( et a voir un peu plus loin) la....: cela donnerai peut etre une vrai possibilités d'analyse .... |
RESULTAT MD:
avec accord de sa propriétaire COSMO (de mallaucry) Père ARON PASSO DEL LUPO mère TELMA PASSO DEL LUPO MD/MD :(:( Je me souviens avoir vu un de ses frères sur le bon coin pour saillie, si quelqu'un tombe sur l'annonce ... et surveiller cette lignée.. |
Fabrice, je ne suis pas d'accord avec toi.
Le test de la MD nous dit si le gêne associé à la maladie a muté ou non... Donc si tu prends des parents indemnes, ils vont transmettre à leur descendance des gênes "indemnes"... donc on ne devrait pas retrouver de chiot "porteur" ou "atteint" (avec le gêne qui aurait muté). Ce n'est pas une question d'expression du gêne non plus (dominant, récessif)... Donc, je pense sincèrement qu'il y a un couac dans ce test. Lequel ? |
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ne pense tu pas que comme toutes maladie génétique cela ne puiss venir de plus loin ?? que ce soit la dysplasie ou d'autre maladie on observe des differences deux chiens A en dysplasie vont donner du a/a ou du a/b ou meme du c/a et pourtant aucune situation de la vie de tous les jours ne va induire une possibilité de dysplasie autre que a/a pour ma part je suis persuadé ( peut etre a tord je le reconnait ) que il faut forcement regarder un peu plus loin car la génétique ce n'est pas des equation a trous mais plutot des nombres complexe ( c'est a dire qu'un tout petit changement peut tout modifier ) je pense honnetement qu'il faut prendre en compte la lignée. car des parents tout deux n/n s'il y a derriere du dm/dm cela peut forcement ressortir /... |
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Je crois que sur le forum Français on peut quand même mettre les résultats du cheptel Français... dommage que la BD ne reprenne pas tout çà.. libre à chacun, mais personnellement j'aime bien la transparence, celle de Lorry par exemple ou la tienne, alors autant remettre ces résultats ici concernant notre cheptel |
A mon sens tu ne peux rapprocher la dysplasie de la myélopathie.
Pourquoi ? D'une part, il n'existe à mon sens, pas de gêne mis en évidence qui expliquerait que le chien soit sain/porteur/atteint de dysplasie... ce serait VRAIMENT TROP BIEN je pense. La dysplasie met en considération plusieurs aspects : cartilages (volume/qualité/espace entre la cavité fémorale et la tête fémorale), os (longueur, angle, qualité d'os), etc, etc... sans compter les critères environnementaux : nutrition du chiot (trop, pas assez, excès de calcium = calcification anarchique induisant des dysfonctionnements de la hanche), activités du jeune chiot (saut, course, traction, choc violents, écrasement de la maman tous petits, etc...) Dans le cas de la myélopathie, si tu ne trouves pas le gêne "muté" ni chez un parent ni chez l'autre, comment pourrais-t-on le trouver chez les descendants... (surtout quand les tests de paternité ont été faits) Explication possible : le test de myélopathie n'est peut-être pas vraiment au point ... |
Je souhaite rajouter aussi que l'on s'intéresse ici aux gênes, et non à l'expression de la maladie, comme dans le cadre de la dysplasie (les radios = lecture de la maladie, exprimée ou non, ou plus moins fortement selon les cas)
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Pour ma chienne, il a été effectué par mon véto, qui a suivi scrupuleusement les indications de laboklin, par test sanguin.
Tout a été fait correctement que ce soit le test MD ou le test ADN (ID et VP).;-) D'après moi (ça n'engage que moi) le souci est au niveau du labo... |
Moral dans les baskets
Bonjour,
Comme vous avez pu le constater sur le post consacré aux résultats des test MD ; ma femelle Akela Od Stakej est MD/MD et mon mâle Airo z Blatnickych Vinic est N/DM. Je le sais maintenant depuis quelques jours mais il m'a fallu attendre que retombent l'émotion et la colère avant d'annoncer publiquement les résultats, et je voulai également prévenir de vive voix les acquéreurs de mes chiots avant qu'ils ne le lisent sur un forum. Vous aurez biensur fait le lien et compris que statistiquement la moitié de leurs chiots ( voir plus vu que j'ai la pouasse ) sont DM/DM. Je ne sais pas quoi vous dire si ce n'est que je suis en colère contre tous ces non-dits qui entrainent ce genre de désagréement. Je ne vais que très rarement sur wolfdog et si Martial ne m'avait pas appelé il y a quelques temps de cela pour me prévenir de la Myélopathie, je serai encore ignorante de cette maladie. Pourquoi le club de race ne nous a-t-il pas prévenu de ce fait ? pourquoi cette maladie était connue depuis longtemps chez le Saarloos et que personnes ne s'en est soucié chez le CLT ? Il y a aussi beaucoup d'émotion car je crains de ne pas voir mon Akela vieillir , je l'imaginai dèjà avec sa petite barbichette blanche remettre en place les chiots de mes autres femelles ! Pour le moment, elle va sur ses 6 ans et une fois passée ma crise de "je psychote" à chaque fois qu'elle pose une patte de travers; elle ne présente pas de symptomes . Je n'ai pas encore pris de décision concernant mon élevage car après les pleurs et les : "mon élevage est fichu" , naissent les espoirs concernant une maladie qui touchent principalement les chiens agés et parfois même pas les chiens atteints et qui heureusement est en transmission récessive ! Sûre, je ne générerai plus de chiots atteints , c'est une évidence ! mais cela demande plus de reflexion quant à la naissance de chiots porteurs ... D'après mon véto : assainir le cheptel certes en utilisant le plus possible des sains mais ne pas évincer les porteurs car ce sont peut-être ceux qui nous sauvrons dans le futur d'une maladie beaucoup plus grave qui n'attendra pas les 10 ans du chien avant de se déclarer. Je n'ai pas encore tester ma Gunjan , leur fille que j'ai garder car je ne suis pas encore prête à savoir , elle a 8 mois . Le faire demainn ou dans un mois ne changera rien à la donne. Cordialement Sylvana |
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Je sais par quels sentiments vous devez passer, maintenant que vous savez .... Je vous souhaite seulement de faire le bon choix pour votre futur et celui de la race... Quote:
Bon courage pour la suite ... |
En effet, il serait logique que tous les chiots issus de ce mariage soient testés sauf que que je ne suis pas seule actrice de cette démarche.
A l'heure actuelle , et étant donné les infos véhiculées : - maladie atteignant principalement les chiens agés - possibilité de ne pas déclencher la maladie même en étant MD/MD - manque de connaissance des vétérinaires - pas de labo en France ce qui discrédite la gravité du fléau - résultats manquant de fiabilité - un seul gène SOD 1 testé alors qu'il se pourrait que plusieurs gènes entre en action - non réactivité du club de race - peu de cas déclaré ( ou du moins connu ) ne vont pas dans le sens d'un dépistage systématique Pour le moment, la plupart des propriétaires des chiots ne veulent pas faire le test car ne veulent pas savoir. Certains doivent faire les tests prochainement mais ce sont principalement ceux ayant pour objectif de faire reproduire leurs chiens . Je compte sur l'effet groupe puisque plusieurs chiens issus de ce mariage, seront présents à la prochaine exposition de Nantes afin que nous discutions ensemble. Peut-être aurai-je et je l'espère d'autres infos à leur fournir d'ici là ! sylvana |
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Chez le Chesapeake Bay Retrievers 15% sont DM/DM et sur 1567 observés 13 ont developpé la maladie soit 0.83% (ce qui m'amène à ce post). Chez le CLT, 55% ont au moins une copie de DM, n'utilisons que les N/N et la race est morte dans 10 ou 20 ans. Quote:
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"Je me souviens encore de ce mois d'avril 2011, vous, me demandant la marche à suivre pour tester vos chiens et nos échanges de mails qui en ont découlé ... "
Sauf que ce n'est pas au mois d'avril que j'aurai dû commencer à m'interresser au sujet mais en novembre 2010 ( voir en octobre le temps de faire les tests ) c'est à dire avant la saillie d'Akela !! J'aurai pu choisir un mâle sain et certes générer des individus porteurs . Et quand les éleveurs ont commencé à en parler, je me suis tourner vers mon véto qui n'était pas du tout enclin à faire ce genre de test voir même contre car il s'appuie sur d'autres races comme le CKC qui a payé de ce genre de sélection ! et puis la réflexion habituelle : ça arrive chez les autres , pas chez moi ! Et la lignée d'Akela est tellement présente en France que cela se saurait ... Je peux vous en sortir un paquet de réflexion idiote comme celle-ci Je ne reviendrai pas en arrière maintenant.....je peux juste éviter de faire la même erreur demain ! Et essayer par mon témoignage d'inciter les éleveurs à tester leur cheptel pour faire des mariages réfléchis sur ce point. Sylvana |
Le point c'est que les réactions sur la DM (et sa gestion) sont actuellement trop excessives pour la majorité, il est difficile de garder la tête froide quand on voit des vidéos de chiens atteints, mais il faut s'en tenir aux chiffres.
On ne se rend pas bien compte de ce que représente ce test et comment l'interpréter, c'est une bonne chose de tester son cheptel mais les implications ne sont pas encore bien cernées, il est sûr que d'autres paramètres interviennent dans le dvp de la maladie. e.g. si un éleveur à X euros pour faire contrôler ED ou DM (mais pas les 2), ED est plus important. |
Je suis heureux de ton intervention ECLAIREE ELF.
Je suis évidemment désolé du résultat Sylvana, et je ne pourrais malheureusement pas pouvoir conforté la connaissance sur la lignée d'Akela, enfin, en ce qui concerne sa soeur Araya. Peu à peu nous aurons les résultats des descendants... J'espère que sauras lire dans les explications d'ELF, l'optimisme qu'Akela ne soit pas malade, et surtout la très faible proportion de chiens atteints. Merci de ton information transparente SYLVANA, ce qui a toujours été le cas à ma connaissance... .... et je pense, en toute sincérité, que nous sommes sûrement bien plus informés et affutés que le club de race, qui, à travers ses 19 races (si je ne me trompe pas), gère avant tout et surtout des problématiques administratives... La balle est dans notre camp pour faire avancer ou non les choses. |
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Si j'avais été plus réactive à l'époque, à ce jour, ma dernière portée aurait fait naitre 3 chiots sains, au lieu de 3 chiots N/DM ! Il y a vraiment des claques qui se perdent :)) Quote:
Endiguer, je ne le pense pas... mais ralentir, freiner, ça c'est réalisable, par des mariages judicieux, réfléchis et peut être moins de naissances qui ne servent à rien .... Avoir cette démarche là, ce serait vraiment se montrer professionnel (dans le sens noble du terme) et passionné par la race .... |
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à méditer ......... ;) |
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autant je comprend tout à fait votre position par rapport à la MD, chose que je ne partage pas mais que je respecte, mais cette reflexion ........................ :lol::lol::lol::lol::lol: désolé .........:lol::lol::lol: :bolt |
Bonjour à tous,
Alors après de longues nuits blanches, des heures passées sur le net et les discussions avec mon vétérinaire , nous avons pris la décision de relativiser la myélopathie dégénérative et de ne pas évincer de la reproduction les chiens porteurs. Déjà nous étions à contre courant puisqu'Akela n'est pas à la mode : pas lupoide et yeux relativement fonçés. Je considère, pour mon élevage, comme bonne femelle reproductrice : une chienne ne présentant pas de pathologie pendant la gestation, ayant des mises-bas faciles sans perte de chiots, acceptant de faire ses chiots dans le salon où les enfants sortent et rentrent dans la caisse de mise-bas à leur guise, allaitant ses chiots jusqu'à leur départ, que je peux laisser avec les chiots pendant les visites et les stimulis sans que la réction de la mère n'entrainent de mauvais comportements sur les chiots , traçant son caractère non méfiant envers les étrangers et ne présentant pas de retrait en situation nouvelle, générant des chiots standards et plus jolis qu'elle ne l'est elle-même....et mon Akela présentent toutes ses qualités. En conséquence de cause, j'ai biensur choisit un mâle indemne de dysplasie et N/N, ayant un caractère stable et pas mal du tout physiquement ( je garde le nom secret dès fois qu'on me le volerai , lol ) . Je vais donc consciemment générer 100% de chiots porteurs si j'en crois mon tableau génétique. Il va de soit que tous les acquéreurs de ces chiots sont et seront au courant de ce fait. Ce fait serait annoter sur le contrat de vente, la stérilisation conseillée et pour ceux qui désirent à long terme reproduire, les conseils de sélection correspondant. Mon Akela a des chaleurs d'environ 3 mois : ce qui me laisse le temps d'adapter ma réponse en fonction des informations et des éventuelles découvertes sur la maladie. Il va de soit également que si Akela devait présenter des symptomes, nous arrêterions le processus. Pourquoi annoncer ceci publiquement, parce que cela évitera que certains viennent chercher sur mon site et ne l'explique à ma place et pourquoi aujourd'hui parce que je viens de recevoir un appel d'une personne qui était interréssé par un chiot d'Akela mais que j'avais invité à joindre d'autres éleveurs pour assurer son choix et qui m'explique qu'elle se désiste car un éleveur lui a indiqué que je produisai des chiots malades !!! Alors chers eleveurs concernés, balayez devant votre porte avant de balayer devant la mienne car certains ont commencé avec du non LOF, d'autres avec des dysplasies graves ou même sans radio de dysplasie du tout alors n'oubliez pas d'où vous venez ! Je dirige souvent des appels vers d'autres élevages : - vous voulez du lupoide : contactez Franck - un chien d'expo : contactez Christelle - un chien et des cours d'éducation ou comportementals : contactez Nadia - un chien de grand gabarit : contactez Laeticia - un foncé : contactez Martial - un indemne de myélopathie dégénerative : contactez Lorry - un chien parfait : contactez Gérard (lol) -un chien de compagnie standard , bien dans ses baskets: ça c'est bon : j'ai ! mais porteur de myélopathie certes . - etc ..... Cordialement Sylvana PS : ce sont biensur des exemples mais pour dire que chaque élevage a sa particularité et qu'il y a du travail pour tout le monde , suffit juste d'arrêter de se croire le meilleur ! |
je fais pas que du foncé moi :lol: :lol:
http://storage.canalblog.com/45/66/537107/68043561.jpg http://storage.canalblog.com/24/45/537107/68043821.jpg Pour le choix du male, un excellent choix ......... ;) et pour ce qui est de faire reporduire Akela, ceci est reflechis et tu as choisi un chien N/N, c'est une bonne chose ;) vivement les photos des petits, la première portée de ce pilloux est déjà pas mal du tout, j'enguis de voir ce que ça donne avec Akela ;) |
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... et moi qui continue de m'occuper de la chienne que je t'ai fait placer... superbe ! |
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Il va nous la ressortir pendant les 15 prochaines années... :D Gérard si tu passes par là un conseil: ne crois pas tout ce que tu peux lire sur internet ! :D |
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ah ben merci Gérard . pourtant bizarrement j 'ai un doute (??????...????? ) |
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Sil quelqu'un apprend qu'un chien n'est pas sain, il en déduit qu'il est malade. C'est pas évident pour tout le monde qu'un chien peut être porteur mais pas atteint. Ça fait donc de lui un chien qui n'est pas malade mais qui par définition n'est pas sain non plus. Juste pour te dire que ce n'est pas forcément un éleveur qui cherche à t'enfoncer, mais un futur adoptant qui a pu mal interpréter. Ça m'a traversé l'esprit, et je me suis dis que si ça peut t'aider à t'enlever un peu de colère... c'est pas inutile de t'en faire part ;) |
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la Black and White compagnie qu 'en pense tu ??? |
:lol: non, je changerais pas mon affixe :lol:
et Blackwolfdog Cie n'est pas en rapport à mes chiots, mais par rapport à ma Deydey ;-) après il est vrai que j'ai une préférence pour les robes plus foncées, comme celui ci par exemple , Falco. http://storage.canalblog.com/47/31/537107/68048957.jpg |
Bonsoir,
Je me suis doutée tardivement ( une fois le post envoyé) des reflexions logiques qu'engendrerait cette liste pas obligatoirement réaliste qui devait plus servir d'exemple pour éclairer la cohésion possible qu'il pourrait y avoir entre les éleveurs .... Donc bien joué Eric d'avoir ainsi placé publiquement que tu as participé au placement d'un chiot né chez moi .... je tente de te rendre la pareille mais pas si facile que cela. Donc je recommence : - si vous voulez un chien lupoide : allez chez n1 - un chien pour le travail : allez chez n2 - un chien d'expo : allez chez n3 - un chien avec des pattes : allez chez n4 et si je ne veux pas me faire pas disputer : allez chez Eric ! LOL Amitiés Sylvana |
Attention car tu sous-entend par là qu'un seul éleveur produit des chiens avec pattes et qu'indirectement les autres... non !
Vas-y recommence, on te regarde :D |
Et moi c'est N quoi avec les chiens foncés ???
des reflexions logiques qu'engendreraient ton message .... Logique, non, je ne trouve pas ..... d'autant plus que tu as terminé par ceci : "PS : ce sont biensur des exemples mais pour dire que chaque élevage a sa particularité et qu'il y a du travail pour tout le monde , suffit juste d'arrêter de se croire le meilleur !" :roll: |
be moi je veux un foncé NN d'expo, avec une bonne éducation, qui travaille de préférence typé loup :)
je vais chez qui ? |
Je suis morte de rire malgré la gravité du sujet ...
j'abandonne: vous allez me faire tourner en bourrique ! sylvana ps : juste une pour la fin : si vous voulez un chien avec cravate allez chez ..... ( elle est facile celle-ci ) |
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... si je traite ton post sur le plan de la spontanéité... ben cela coince (tiens elle ne considère à sur aucun plan mon travail de sélection)... ... si je traite ton post sur le plan de la réflexion (cad tu y as réfléchi en écrivant) ... et bien c'est encore pire ... C'est un peu blessant, mais bon, ne t'inquiète pas, c'est déjà oublié, et ce ne nous empêchera pas de continuer à avoir des discussions de qualité, comme jusqu'à présent... ... et tu l'as compris, en ne citant personne, jamais de souci ... Note : je n'attends pas que tu me rendes la pareille... uniquement si tu es convaincue du bien fondé du mariage avec le type recherché par l'acquéreur ... ce qui était le cas pour le chien auquel je pense ... ... que j'ai revu samedi et que je continuerai à encourager de travailler + expo... ... car ce chien en vaut la peine ! (j'essai en vain de les convaincre de changer l'affixe mais ils ne veulent pas grrrrrrr!!!!) |
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C'est pas ma tendance, et avant de penser de cette façon, j'aime penser aux autres possibilités. La mauvaise interprétation en est une... parmi d'autres certes... |
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Mais je peux vous assurer que dans le monde de l'élevage, ce type de comportement de casser du sucre sur le dos du concurrent (qu'il soit éloigné géographiquement ou pas) est monnaie courante .... |
Bien sur, et pour avoir été à quelques expos, j'ai pu m'en rendre compte.
Il n'y a pas que les chiens qui aboient dans ces endroits ;) Mais faut pas croire Lorry, j'suis quelqu'un de gentil... mais pas con pour autant ! :cunao (mais je sais que ce n'est pas ce que vous avez dit ^^) |
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La meute a BESOIN de lui .... son rôle est important pour la cohésion, car il est juste et crédible ... C'est le seul mâle, qui ne se fait jamais chiquer, ni par Rambo, ni par Dheer'Syb Ooh ....C'est dire son statut un peu spécial .... |
Je vais jouer la transparence jusqu'au bout en ce qui concerne ma chienne Bis Didi :
J'ai envoyé un mail pour relancer laboklin et voici ce qui m'a été répondu : "J'allais vous écrire aujourdh'hui. Aucun élément nouveau à ce dossier, du côté du laboratoire italien Vetlabor qui m'avais écrit qu'il ferait des recherches, c'est silence radio depuis ...le 8 juillet ! Je ne peux donc pas me prononcer donc pas sur l'authenticité de ces 2 résultats émis par un autre laboratoire ; c'est à ce laboratoire de le faire. Je vous confirme à nouveau, qu'à notre connaissance, nous n'avons pas réalisé pour Vetlabor les 2 analyses DM en question de COSMO et de DHEERSYB. Je comprends le "désagrément" causé, notamment par les frais ultérieurs engagés par vous et Mme Lagarde, mais vous comprenez également que je ne peux m'exprimer qu'au nom de LABOKLIN ,c'est-à-dire au sujet des analyses que nous avons effectivement réalisées (test DM de BIS DIDI,résultat n° 1105S50161). Pour notre part, l'affaire est à ce jour classée. En tout état de cause, la solution de cette énigme doit se trouver en Italie .... Merci de votre compréhension." Comment continuer à croire les résultats retranscrits par vetlabor (soit-disant qu'ils travaillaient avec laboklin). Il faut savoir que sur les comptes-rendus il ne figure pas de numéro ni date de prélèvement, ce qui avait déjà alerter laboklin. Voilà donc j'espère sincèrement être la seule victime de ce labo qui ne daigne même pas répondre à laboklin. Et j'invite toutes les personnes voulant effectuer le test de la MD à s'adresser à laboklin directement et pas par l'intermédiaire d'un autre labo... |
Je tiens à me montrer le plus transparente possible en ce qui concerne ma chienne Bis Didi et les incohérences des résultats MD (parents N/N et Didi N/DM)
J'ai donc relancé par mail le laboratoire laboklin pour avoir des explications, voici ce qui m'a été répondu : "Bonjour Mme ----, J'allais vous écrire aujourdh'hui. Aucun élément nouveau à ce dossier, du côté du laboratoire italien Vetlabor qui m'avais écrit qu'il ferait des recherches, c'est silence radio depuis ...le 8 juillet ! Je ne peux donc pas me prononcer donc pas sur l'authenticité de ces 2 résultats émis par un autre laboratoire ; c'est à ce laboratoire de le faire. Je vous confirme à nouveau, qu'à notre connaissance, nous n'avons pas réalisé pour Vetlabor les 2 analyses DM en question de COSMO et de DHEERSYB. Je comprends le "désagrément" causé, notamment par les frais ultérieurs engagés par vous et Mme -------, mais vous comprenez également que je ne peux m'exprimer qu'au nom de LABOKLIN ,c'est-à-dire au sujet des analyses que nous avons effectivement réalisées (test DM de BIS DIDI,résultat n° 1105S50161). Pour notre part, l'affaire est à ce jour classée. En tout état de cause, la solution de cette énigme doit se trouver en Italie .... Merci de votre compréhension. NB: Copie de ce mél à Mme ----- Mit freundlichen Grüssen / Salutations cordiales " Pour résumer, laboklin a demandé à Vetlabor de faire une enquête et depuis plus rien. Vetlabor prétend travailler avec Laboklin mais ces derniers n'ont aucune trace de ces dossiers. De plus, sur leurs comptes-rendu il n'y a aucun numéro de dossier ni de prélèvement, ce qui avait alerter Laboklin. Aujourd'hui je ne porterais plus aucun crédit à Vetlabor et à leurs résultats. J'invite toute personne voulant tester son chien pour la MD à s'adresser à Laboklin uniquement. Si j'avais un chien testé chez Vetlabor je referais le test chez Laboklin. J'ai été trompée par le laboratoire Vetlabor qui a assuré que les 2 parents de ma chienne étaient N/N (test ADN de parenté fait chez antagène). Pourquoi garder le silence s'ils étaient honnêtes ? |
des faux documents !!! ??
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ok je sort je retourne avec les wolfs :love:rofl3 |
"des faux documents !!! ?? "
Réellement je ne sais pas ce qu'ils font dans ce labo, en tout cas ce dont je suis sure c'est que sur les résultats MD des parents de Didi, en bas de la feuille il y a le logo et les coordonnées de Laboklin. Mais le docteur Berring a cherché des traces des dossiers qu'il n'a jamais trouvé... En plus, leur façon de procéder est différente voir suspecte : Laboklin édite les dates et les numéros de prélèvement, pas vetlabor. Laboklin les a contacté pour une enquête sur ces incohérences : les personnes de Vetlabor avaient assuré d'étudier le problème ; sauf que rien n'est fait. L'éleveuse de Didi a fait 2 tests sur Dheer Sybb qui sont revenus N/N à chaque fois (malgré que son père soit DM/DM) chez Vetlabor. Ils n'expliquent pas le cas puisque comme dit le docteur Berring : c'est silence radio... Voilà si je publie tout ça c'est juste pour éviter que d'autres personnes vivent le même problème que moi : Je suis aller un chien N/N (puisqu'issu de 2 parents N/N) et je me retrouve avec une chienne N/DM. |
Avez vous les tesyts AND de parente ? .
De toutes facons au regard de tout ca, I'll semblerait logique de penser que, soit les parents ne sont pas les parents ( a verifier ) . Soit les resultats des test de MD sortent d'une pochette surprise. Ou pire, les deux !! . I'll me semble que la premiere chose a faire est de verifier la filiation. |
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Donc...
Il y a des faux document quelque part ... |
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Sur WD c'est souvent beaucoup de blabla pour ne rien dire et quand il y a un post intéressant comme celui là, plus rien... bref, ici Antgène parle directement du CLT et mentionne bien le "fond génétique" (i.e. réseau de régulation: on pense trop souvent à la génétique comme un problème binaire, ce qui est faux) et une "pénétrance incomplète", ce qui conforte encore une fois, comme noté ici et sur l'amicale, qu'une segregation trop forte des chiens est une réponse inadaptée !
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Je vais être chiant, mais quand je lis "de nombreux facteurs dont le facteur génétique et les conditions de vie", j'ai envie de dire ok, et on peut faire quoi au niveau des conditions de vie pour mettre toutes les chances du côté du chien ?
C'est le même discours que pour la dysplasie, on parle de génétique et de facteurs environnementaux, et personne développe ces points. Enfin pour ma part, j'ai pas trouvé de documents qui traite de la partie génétique et qui s'attarde plus qu'une ou deux ligne sur le reste des facteurs. Alors c'est bien de conseiller de faire tester les chiens par des labos, mais quand on sait qu'on peut agir à d'autres niveaux, ce serait bien de développer cet aspect là et de savoir de quelle façon ! Benh non... pas d'infos là dessus, on nous dit juste que d'autres facteurs comptent. Au final, j'en conclue qu'on cherche plus à faire tourner les labos et les appareils de radiologie des vétos, que de réellement améliorer les conditions de santé des chiens ! "de nombreux facteurs". Gardez ça en tête et dites vous que tout le monde ne s'attarde que sur le facteur génétique ! |
Ben oui Rôd bien sur qu'iol faut amortir le matériel des labos, on est là pour çà il parait...
Même chose (ça n'a rien à voir) quand on parle des frontine et autres, ça tue des chiens, ça déclenche des crises d’épilepsie mais pour les labos c'est pas grave, le contrat est rempli, t'as un chien mort, mais sans puces.. Concernant les facteurs environnementaux, j'y crois, dur comme fer, mais ça rapporte quedal à personne, alors tout le monde s'en fout, ce doit être pour ça qu'il n'y a pas de chiffre la dessus... Mais tout comme pour l'homme, l'alimentation et le stress doivent contribuer à la plupart des développements des maladies. |
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Enjoy CL - Amitié Bruno |
Ouais mais je réfléchi encore au delà de l'alimentation pour les facteurs environnementaux ! (mon intervention c'était pas une facon détournée de parler une nouvelle fois du barf :))
Je pense par exemple de conseils comme éviter tel type de produits ménagers qui contient tel substance qui peur favoriser tel problème de santé ou les conséquences d'une sur-vaccination avec tel vaccin qui favorise le développement de telle maladie, etc... Mais on s'attarde essentiellement sur les facteurs génétiques, et on oublie qu'ils ne font pas tout ! Ça en fera sourire sans doutes plus d'un, mais je pousse mes réflexions assez loin parfois, et je suis entrain de voir pour récupérer l'eau de pluie pour mon chien qui doit être bien meilleure que celle traitée au chlore par exemple (ok, y'a peut être des précautions à prendre au préalable avec l'eau de pluie, je ne me suis pas encore réellement penché sur le sujet). Ça ce sont des facteurs environnementaux (parmi plein d'autres !), avec bien entendu de grosses convictions concernant l'alimentation pour ma part. Y'a du boulot si on souhaite garder nos chiens en bonne santé le plus longtemps possible ! |
bon j'ai rien à redire la dessus, +1000 c'est tout ce que je peux dire.. moi je donne de l'eau de source aux toutous :(
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Pour répondre à Rod je pense aussi que les facteurs environnementaux ne sont pas négligeable. Par contre pour l'eau de pluie je ne voudrais pas te vexer mais elle est bien pire que l'eau chloré (très acide et elle capte toutes les micros poussières de l'air en tombant (c'est moins pire que la neige mais c'est le même principe). Par contre l'eau de source est la meilleurs car elle a été filtrée naturellement et elle est riche en minéraux divers.
Mais bien sur les produits ménagers, les fumées des voitures (et oui ils ont le nez en plein dedans à leur hauteur) et tout ça doit jouer sur les mutations mais aussi sur les apparitions de cancers je pense. |
Oui d'où ma parenthèse concernant les éventuelles précautions à prendre avec l'eau de pluie, et je pensais entre autres à l'acidité.
Comme dit, l'alimentation me passionne, je vais maintenant creuser le sujet de l'eau car j'imagine qu'il y a là également des choses intéressantes voir éventuellement de mauvaises surprises. Le chlore dans l'eau pourrait avoir un impact sur la fixation du calcium dans les os par exemple ? J'en sais absolument rien (ne ressortez pas ça au cours d'une discussion ^^), mais c'est le genre de questions que je me pose, et c'est dans ce sens là que je vais m’intéresser au sujet de l'eau. Et là encore, on parle à nouveau d'un seul facteur, il y en a toute une tapée ! J'ai pas envie de les négliger. Je pense qu'avec le temps vous aurez tous compris que mon but inavoué est de faire en sorte que mon chien s'en aille après moi :) Bref, tout comme les antibiotiques c'est pas automatique, la génétique, c'est pas le facteur unique ! ;) |
depuis combien de temps le test existe ?
la maladie a été étudier depuis longtemps, je suppose pour arriver à un test. |
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C'est tout à fait bien résumé... les laboratoires sont des outils commerciaux qui servent à leur actionnaire à faire du business... c'est tjrs le côté chiant de l'iceberg. ... ou encore, tout produit (mediator par ex), avec des effets indésirables... mais pendant des années bcp de €€€€ sont rentrés dans les caisses. |
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Ce qu'il faut avoir en tête, c'est que tout développement technologique intègres des "probabilités". Cela veut dire tout simplement, que l'on estime "FIABLE" le test à peut-être 99,5 % (c'est un exemple)... donc le test a été validé une fois que l'on a vérifier cette probabilité (Anthony, ELF expliquerait cela mieux que moi car je déteste les stats...). Aussi, il est peut-être "normal" d'avoir des résultats "bizarres"... ce qui doit nous amener je pense à des positions "prudentes" sur ce qui est testé.... ... et ne pas choisir de positions trop extrêmes. |
N'oubliez pas non plus que vous parlez de génétique, que ça fait moins d'une vingtaine d'années seulement que l'on sait décoder à peine la moitié des ADN humains ou animaux. La génétique n'est pas une science exacte, tout ne se passe pas toujours comme on le prévoit! ne rêvez pas si on savait totalement, complètement, de manière sûre et fiable prévoir telle ou telle association chromosomique la plupart des maladies infantiles monstrueuses que subissent trop d'enfants qu'on ne sait pas soigner auraient disparues....
Maintenant de là à dire que vous payez pour amortir les labos, dans certains cas chui ok mais là c'est un peu le principe en même temps: bien que chaque produit de santé soit testé, après plusieurs essais cliniques, le seul, l'unique qui fait ses preuves c'est le test grandeur nature! Avant d'être commercialisé les médocs, comme les tests, sont essayés sur des petits groupes censé représenter la population mais il y a bien trop de facteurs environnementaux, génétiques, intrinsèques à chacun qui entrent en jeu pour que seuls les essais cliniques suffisent à dire OK ça c'est fiable... |
Mon petit retour d'expérience avec une réflexion sur le monde des expos...
Imaginons que demain en expo, un juge hésite entre 2 chiens, tous deux bien dans le standard. Imaginons qu’il s’intéresse aux dépistages de ces deux chiens et qu’il finit par donner son verdict en privilégiant le chien le plus sain. Après-demain, tous les éleveurs commenceront les dépistages pour leurs chiens… Aujourd’hui, dans le monde des expos, il n’y a pas de volonté de sélectionner des reproducteur et futurs reproducteurs sains. Ils doivent simplement correspondre à un standard (beauté, caractère, aptitudes, etc… mais la santé ça n’intéresse pas grand monde à priori…) Tenir compte de la santé dans les expos, ça serait une bonne façon d’encourager les dépistages. Le reste ici: http://follow.confrerie-lupoide.fr/d...n-reproducteur |
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Oui c'est bien des juges que je parle, et de ceux à la tête de ce monde du show canin en général.
Je prends l'exemple du World Dog Show, la dernière expo où j'ai mis les pieds. Qu'on ne me dise pas le contraire, il y a quand même plus d'un futur mariage qui se joue dans une telle expo (surtout sur une expo de cette ampleur). Tu peux par exemple ramener un chien atteint de nanisme, de MD, d'épilepsie, de déficience visuelle, etc... et terminer sur un podium (et donc commencer à susciter de l'intérêt pour cet étalon). Tout ça, le monde du show (tout du moins ceux à la tête) s'en tapent, par contre faudrait pas ramener un chien qui n'a pas eu son rappel annuel antirabique... Je vais prendre un cas concret. Tu as deux chiens qui correspondent super bien au standard, le juge n'arrive pas à les départager. Un chien qui est dépisté MD (N/DM par exemple), l'autre qui n'est pas dépisté. Si un juge privilégiai un chien dépisté à un qui ne l'est pas, demain tout le monde envoi son échantillon buccal aux labos, j'en suis convaincu. Il ne faudrait pas grand chose à mon sens pour encourager les gens à faire les dépistages nécessaires. Et ça pourrait passer par le monde du show. Après, j'ai pas dit que c'était la meilleure idée de l'année, ça reste un point de vue parmi d'autres... Et puis bon... l'argument du coût du dépistage... sérieusement ?! Ça coute combien d'inscrire un chien à une expo ? (sans compter le trajet, le parking, le sandwich pourri de midi, ...) Mieux vaut se priver d'une expo et faire un dépistage à la place à son chien (surtout si c'est pour rentrer avec un "très bon" parce que "le juge c'était vraiment un con"). Mais bon, j'ai un avis très fermé sur le monde du show et ça changera sans doute plus :) |
Imagine chantait John Lennon.....30 ans plus tard nous sommes encore là à imaginer si tu vois ce que je veux dire !!!:roll:
Ton idée a du sens mais hélas , mille fois hélas, elle n 'est surement pas à l 'ordre du jour .Je vois mal un juge faire un choix sur un résultat d 'analyse ou sur l 'existence même de celle ci .Je partage pourtant ton avis ; ce serait à coup sur un bon moyen de faire avancer le schmilblic . Mais les juges ne sont pas les seuls responsables : que font sur un ring les éleveurs qui ne pratiquent pas ces tests ?? Ramenez un éventuel titre ?? C'est vrai que c'est beaucoup plus commercial d'avoir des titres plutôt que d 'avoir un cheptel sain . c 'est plus ; comment dire ? ....accrocheur .:wink: A chacun sa vision des choses , mais l 'avenir d 'une race ne se construit pas avec des podiums ; on ne construit pas une cathédrale sur des sables mouvants .Pour que l 'édifice tienne debout il faut une base solide et dans un cheptel quel qu 'il soit ; cette base commence d 'abord par la santé . Certains en sont conscient d 'autres comme tu dis s 'en tapent .:twisted: Pourtant , remettre cette discussion sur le tapis a qqchose de bénéfique : informer toujours et encore . |
C'est pas nouveau, j'ai un problème avec le pet food, avec les labos (ceux qui préconisent les vaccinations à outrances par exemple), etc...
Ces industries là tiennent par les c****** le monde du show, ça reste de gros sponsors faut pas se leurrer. Si demain des groupes comme Laboklin ou Antagène avaient le même poids que ces géants, tu peux être sur que des dépistages seraient pris en compte dans les jugements. Je ne parle pas, pour rester sur le sujet de la MD, de privilégier un chien N/N à un chien N/DM en expo, mais récompenser l'effort de la démarche du dépistage. Dépister un chien aujourd'hui ça reste un choix personnel. Y'a pas grand chose qui motive quelqu'un à faire dépister que sa motivation personnelle. Le dépistage de la dysplasie c'est plus ou moins devenu une norme aujourd'hui. Mais combien dépisterai la dysplasie par conviction si ça n'était pas une norme ? Reste à faire des autres dépistages une "norme" également pour que tout le monde s'y mette. Il y en aura toujours qui le feront par conviction et d'autre par obligation. Tant que ce n'est pas "une obligation" beaucoup ne le feront tout simplement pas... |
Oui enfin il ne faudrait pas non plus tomber dans l'abus de dépistage. C'est bien jolie de savoir si ton chien est ok ou non, mais il y a des dépistages comme les radios de dysplasies qui détectent si ton chien a un problème et non si il a les gênes qu'il ne faut pas avoir. D'ailleurs si aujourd'hui la dysplasie existe toujours ce n'est pas pour rien.
J'ai rien contre les dépistages, mais il ne faudrait pas se mettre à rendre plein de dépistages obligatoire juste parce que le papier avec le résultat est jolie. |
Je reprends le cas de la MD puisqu'il s'agit de ça dans ce post, c'est pas une question d'avoir un joli papier, mais de produire des chiots sains !
Y'a un gouffre entre les deux quand mêmes ! Tu ne peux pas comparer un dépistage de la dysplasie (qui n'en est pas un puisqu'il ne fourni pas un résultat mais plutôt une tendance) à un dépistage MD qui lui fourni bien un résultat clair et net. |
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Nouvel élevage et pourtant ! :(
http://www.wolfdog.org/forum/showthr...938#post439938 |
Bronx des plaines de l'est: N/DM
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