:lol::cunao....ma come ti vengono in mente.....mi hai fatto morire dal ridere.....:lol::lol::lol:

Secondo me la differenza e' molto sottile.......Da quello che ho potuto vedere frequentando vari campi e tipi di addestramento diversi (molto prima di avere Ghost)esistono cani schiacciati e cioe' che ubbidiscono per timore (di prendere botte, punizioni, urlacci ecc....),
Nei casi estremi sono cani che hanno paura di pensare autonomamente perche' TEMONO la reazione del proprietario. Io lo noto dal tipo di sguardo e atteggiamento che hanno.
Ovviamente ottenere questo tipo di risultato e' relativamente piu' facile a meno che appunto il cane non sia effettivamente piu' forte del proprietario.
Il secondo caso che e' quello del rispetto in senso puro e cioe' senza timore secondo me e' molto piu' difficile ottenerlo.
Si tratta di cani che cooperano con il proprietario e seguono lo stesso riconoscendolo come capobranco ma perche' lo ritengono GIUSTO e non perche' hanno paura di un eventuale punizione.
Questo tipo di rispetto non si conquista con le maniere forti ne con le punizioni, ma con un tipo di atteggiamento correttamente impostato soprattutto da quando il cane e' cucciolo.
Questo e' molto piu' difficile faticoso e lungo.
Ovviamente entrano in gioco molte cose:tipo di quadrupede, di bipede, carattere ecc.....
Nel primo caso normalmente si riesce ad avere un cane sotto controllo (a volte tipo robottino) nel secondo caso normalmente c'e' un po' piu' di autonomia da parte del quadrupede .
Dipende da cio' che una persona ritiene giusto e da cio' che si vuole dal proprio amico

Pongo wrote:
...Si tratta di cani che cooperano con il proprietario e seguono lo stesso riconoscendolo come capobranco ma perche' lo ritengono GIUSTO e non perche' hanno paura di un eventuale punizione.
Questo tipo di rispetto non si conquista con le maniere forti ne con le punizioni, ma con un tipo di atteggiamento correttamente impostato soprattutto da quando il cane e' cucciolo...


Il giorno in cui vedrò un CLC che si comporti in tal modo sarò felice di ammetterlo, ma temo sia anche il giorno in cui vedremo gli asini volare... e non parlo "naturalmente" di CLC "obbligati" attraverso un lavoro anche NON coercitivo, ma abitudinario e quotidiano in campo di addestramento, parlo di CLC che vivono "normalmente" con persone che vivono una vita in cui l'animale abbia il suo spazio ma non è predominante, nella scala di interessi di una persona, insomma in parole povere non parlo di cani che passano 2/3 della loro vita in campo di addestramento o al campetto del maghetto tanto per intenderci ;-)

e li se ne vedono di girini

E' sempre "brutto" fare nomi, ma hai visto Germano e Wakan che intesa che hanno? Liberi nei boschi come dentro i padiglioni di un'expo come in qualunque altra situazione? Loro non vanno a campi addestramento, si tratta di un rapporto spontaneo e naturale che si è creato da solo, e Wakan non è certo "schiacchiato". Ma Germano infatti si comporta con il cane in modo diverso dal 90% delle persone che ho incontrato...lo rispetta, si fa ubbidire, non gli sta affatto "addosso", gli ha sempre dato fiducia, non si gira nei boschi ogni 30 secondi a vedere dove è il cane, ma è il cane che sta sempre attendo a dove è lui...io personalmente lo porto come esempio di rapporto "ideale"

Duska scrive :
"Il giorno in cui vedrò un CLC che si comporti in tal modo sarò felice di ammetterlo, ma temo sia anche il giorno in cui vedremo gli asini volare.. "


Non ho detto che sia facile....;):psoprattutto con un clc ,con altre razze e' molto piu' semplice ..... ho detto quello che sarebbe l'ideale secondo me.....:p

Polemica inutile ma tantè..
 

Vuoi un cane nato imparato?

Apro parentesi:
al parchetto ci vado 2-3 volte a settimana x un'oretta.
Addestramento? GLi ho appena insegnato a darmi la zampa.
Chiedi a chi l'ha visto se il mio cane sembra schiacciato o timoroso di schienate.
Parentesi chiusa.

Citando Pongo:
"Questo tipo di rispetto non si conquista con le maniere forti ne con le punizioni, ma con un tipo di atteggiamento correttamente impostato soprattutto da quando il cane e' cucciolo."

E' da cuccioli che imparano cosa NON fare e cosa PUO' fare,
se necessario anche con le maniere forti (e mi dispiace se nel branco comanda chi è più forte (non chi urla, non chi picchia).

Una volta imparato, la "punizione" si scorda e rimane impresso il tabu',
tanto che il cane non fara' mai quella cosa, anche se non è sotto osservazione.

Il CLC è forse più furbo, si rimette e ti rimette in discussione...

ma è comunque sempre positivo il fatto che il cane, prima di agire, pensi a quale potrebbe essere la reazione del padrone, se ne deriverà soddisfazione reciproca oppure disagio.

Il maggiori problemi col clc, mi sembra di capire, arrivano quando il cane proprio se ne frega di quello che pensa il padrone.

Il mio discorso non era riferito esclusivamente al clc, anzi, parlavo soprattutto di altre razze, quelle che mi e' capitato di vedere piu' volte nei campi e soprattutto cercavo di spiegare il mio pensiero sul cane schiacciato o no dato che mi e' capitato di vederne alcuni(non clc) proprio robotizzati:(
Il clc e' tutta un'altra storia..........secondo me sono un po' piu' " liberi" di indole (almeno la maggioranza)

Hai ragione:p;)....io per prima mi sono lasciata prendere la mano

eppure mi convinco sempre più che nessuno, o pochi di voi, abbia mai visto un cane veramente schiacciato.
Un cane che, qualsiasi cosa hai in mano, la identifica come oggetto contundente:(
I vostri bellissimi, amtissimi e coccolatissimi clc non saranno mai così, non preoccupatevi, nemmeno se ogni tanto li schienate;)
Ogni cane è a se, ogni padrone pure.
Non ci sono regole fisse purtroppo

Sciamalaia, io sono il capobranco del mio branco formato da me e dal mio amico invisibile :lol:

Non conosco Germano e Wakan e non dubito della tua parola... però mi piacerebbe vedere con i miei occhi, e per quanto ho visto fin ora sarebbe comunque la prima volta... poi per carità, le eccezzioni confermano sempre la regola

giuro che non lo dirò ma quel che ho letto non è così unico al mondo, forse ;)

ci saranno pure altri fortunati, boh, speriamo

mai usato questi termini... piuttosto BASTARDA, FIGLIA DI TR..A, ROMPICOG....I ecc. ecc. mi riferisco alla mia cagna OVVIAMENTE!:)

ma che è un forum di scambisti? :lol:

Prova a vederla dal lato del cane; il concetto di famiglia non esiste nel suo vocabolario.

ma il tuo cane parla in inglese?

No, sono io che sto cercando di imparare il "cagnesco" da 7 anni... ;-)

Traduzione per i non anglofoni!
"Per godere realmente della compagnia di un cane, una persoa non deve meramente provare ad addestrarlo ad essere semiumano. Il punto è aprirsi alla possibilità di diventare parzialmente un cane"

Scusate, non partecipo che non ho cani, ma mi interessa il topic e lo seguo :)