nooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo oooooooooooooooooooooooooooooo ti pregooooooooooooooooooooooooooo!!!!! Smettila di dire stronzate grosse come le capanne!!!! La forza dei lupi sta nel branco...e sono noti per avere in natura (uomini compresi) il piu alto grado di civilta e socializzazione di tutti...sai com'e un lupo sa bene che senza branco e senza una struttura sociale forte muore!!!!!!

ti quoto !!!!!wilupi for president!

ma hai letto il mio post bene?forse non ci siamo capite prendere un cane implica il fatto che in realta non dovrebbe essere un sacrificio ma un piacere con tanto di oneri!!!!! vuoi sapere perche quando ho un'ora libera non la dedico a lui ma a me? e perche lui non fa parte del mio tempo o delle mia vita come il mio compagno? semplice perche noi due un'ora libera non l'abbiamo mai....!!!!stiamo sempre a zonzo...se io vado a cena fuori lui è con me...anzi noi andiamo a cena fuori....e ummm si forse dedicherei un'ora libera a lui ogni tanto se avessimo piu tempo dagli impegni!!!!:)

io HO LETTO IL TUO POST BENE.
tu hai scritto la frase "si NON si deve cambiare, ma le sue sacrosante corse le deve avere"
io dico invece che SI DEVE CAMBIARE sempre secondo me.
se poi tu scrivi una cosa e ne pensi un'altra non pretendere che gli altri capiscano al volo quello che scrivi.:rock_3

ah Nefertà, perchè non ti fidanzi col Maghetto? almeno sarete due alpha uniti e potrete lasciare insieme questo branco di umili omega :lol:

Grazie dell'interessante contributo. :)
Questa della dispersione dei cuccioloni non la sapevo, non dice però quali cuccioli se ne vanno, se ne vanno di loro oppure cacciati. Posso intuire che venga loro "suggerito"...:p e di fatto molti vanno a fondare nuovi branchi, se riescono a superare le prove loro riservate.

Di contro abbiamo la Valeria Rossi che sostiene che sono i più forti ad allontanarsi dal branco (soprattutto femmine dominanti, ex-leader) e non i più deboli, e concordano affermando che la leadership del branco può essere messa in discussione da solitari dominanti (gli ex cuccioloni).

Ah già, la querelle è nata sulla definizione di cane dominante.
Cerchiamo di rientrare nel topico dell'off-topic ... :o

Le due citazioni non sono in contrasto, ma a mio avviso si integrano.
Supportano una conclusione alla quale ci si poteva arrivare con logica, senza nemmeno tirare in ballo citazioni.

In natura il forte è più importante del debole.
Il branco è più importante del singolo.
La specie è più importante del branco.

Da qui è lecito intuire che solo i più forti sono i candidati a formare nuovi branchi e a rimescolare col loro corredo genetico, e per forza di cosa devono allontanarsi dal branco per poter riprodursi.
Ma chi sono questi forti candidati DOMINANTI?

Dotati si nasce. Dominanti si diventa, non si nasce.
E se molti padroni di CLC sostengono di avere un cucciolo dominante, forse hanno in parte ragione: anche una mezzasega di CLC è più dominante di molti altri cani... :p

Un cane <più> dominante è più forte e intelligente dei suoi prossimi.
La sua qualità tipica non è l'aggressività (e lo sappiamo) ma ritorno a dire che la principale qualità di un dominante (potenziale) sia l'indipendenza.

Ovvero la capacità di allontanarsi dal branco (da adulto o cucciolone) per dare vita al proprio branco.

E ritorno a dire: il gregario ha bisogno del branco.
Il dominante un po' meno... ;)

E tornando al quotidiano potrei dire che non sono dominanti cani paurosi, ma nemmeno quelli che soffrono di ansia da separazione.

Calma Topo!
O dovrei dedicarti un nuovo 3D per spiegarti il mio concetto di donna alpha? 8);-)

Hai detto una cosa giustissima Francy,la penso uguale.
E aggiungo come la vedo io ,credo questi cani abbiano una sensibilità oltre alla media,sentono le cose quasi come una persona,si sbaglia a farsi troppi problemi nel come crescere questi cani meravigliosi,mi sto rendendo conto che se vengono trattati da diversi,si sentono diversi e lo diventano.
Trattandoli invece semplicemente con amore naturalmente senza troppe paranoie sono cani che pensano di poter seguirti d'appertutto senza tensioni e ti seguono ovunque ,questo mi sto rendendo conto.siamo noi a trattarli da difficlili e a farli diventare tali.

Sacrosante parole!
La serenità del padrone fa molto più di centinaia di ore di addestramento.

Esempio pratico col mio cane e i bambini: quando mi preoccupavo vedendo bambini avvicinarsi lui faceva il cretinetti. Da quando ho smesso di preoccuparmi lui è diventato bravissimo con i bambini.

amo fare la cacca insieme a lui mentre mi dice "popò papà, popò"

io ho scritto che non si deve cambiare si si e lo penso e lo affermo ancora!!ummm vbe forse il problema di non comprensione deriva solo dal fatto che per me è normale averlo intorno h24 (ufficio a parte...ma anche li fin che potevo lo portavo)per cui non cambio nulla..eppur si muove!!!!:rock_3si dice...nel senso che nn ho forse neanche bisogno di trovare tempo da dedicargli al giorno..semplicemente è normale condurre una vita insieme..tutto qui!!!!non prendete mai solo le singole frasi dei post ma l'intero concetto li dove la singola frase avrebbe in relta piu significati ovvio!!!!!!!:o

sarebbe bello ma io nn sono alfha!!!!!:cry: sono un insulsa omega che nn conta una mazza peggio di voi!!!!t sei mai chiesto appunto il motivo per il quale nn mi si accatta nessuno?:(

si si infatti nn sono alfha ..ma sono troppo gnocca e figa come un alfha (la imito bene) x starti accanto..molti clc femmine nn si lasciano montare se il cane è meno dominante..e emmmm credo tu non riusciresti mai!!!!8)
ps ahahahahahahahaahahaahahahahahahahahahah sono pure antipatica vero?e mettici pure acida peggio dello yogurt scaduto

ok, non sei alfha ma potresti essere almeno alpha ;-)

si com'era il discorso che mi sono persa ormai? allora nn nasco alpha ma potrei diventarlo se mi applico..o sono nata alpha ma me la piglio in del posto perche c'e gia l'alpha...emmm oppure nasco alpha e sono alpha o sono omega e poi divento beta...emmm oddio aiutoooooooooooooooooooooooooo basta c'ho gia i neuroni andati...cosi è piu difficile la vita!!!vb male che va se l'alpha mi regala un bel cellulare vado a zonzo sul territorio e la chiamo per dirgli se ce gente in giro che ci minaccia!!!!!
cmq magari proviamo a mangiarci piu omega 3 che forse ci ripliamo !!!!:twisted::rock_3
be in alternativa ci compriamo l'Alfa ..almeno la macchina nuova in garage ce l'abbiamo!!!!:p

prova con le gangbang ed accontenti tutto il branco senza fare torti a nessuno :)

hai mai un visto un branco di lupi italiani in inverno formato più di due o tre soggetti????????? IO NO!!!!

secondo te come hanno fatto i lupi ha riconquistare in trent'anni gran parte del territorio italiano??
se parli dei branchi americani che arrivano anche a 15 soggetti stai parlando di altro...

eh si gli omega vengono uccisi quando le condizioni ambientali sono stressanti ovvero c'è poco cibo e gli spazi sono piccoli( vai a vedere come stanno i lupi dello zoo di pistoia,uno è stato ucciso,il nuovo omega messo da solo in una gabbia e l'omega che c'è ora se la passa maluccio,ok che siamo in cattività..magari in natura se l'omega ne ha il tempo preferisce allontanarsi dopo essere esplicitamente messo al bando dal branco)spesso l'omega viene utilizzato anche con il solo scopo di sfogare la rabbia del branco e si accaniscono particolarmente con lui..
il vecchio alfa quando viene detronizzato spesso viene comunque rispettato ma capita anche che venga allontanato oppure che muoia.
I cuccioloni vanno in disperione(ergo vanno in cerca di territori nuovi non occupati da altri branchi e in cerca di un compagno/a.....spesso però falliscono tant'è che i numerosi lupi che rinveniamo morti, difficilmente superano i 10-12 mesi ..max15)

spero che la prossima volta prima di utilizzare termini come"puttanata","ignoranza"o "fruttivendolo" tu possa iformarti in maniera migliore o quantomeno avere l'umiltà di ascoltare anche gli altri che non sono nati"imparati" e se parlano talvolta è con una minima cognizione di causa.

è un peccato perchè alla fine si và a perdere lo spirito di argomentare discussioni interessanti e condividere esperienze,opinioni,informazioni..

nel frattempo i tossici sono andati tutti in comunità, problema finito

per dare modo agli altri di rispondere correttamente biosgnerebbe imparare a scrivere più chiaramente. altrimenti uno scrive quello che vuole tanto poi si può correggere e non sarà mai criticabile.
è un consiglio eh, nient'altro.;-)

Ecco, ora è colpa di noi italiani... In america i branchi sono di minimo 7 e si arriva ampiamente a superare la dozzina, mentre qui in Italia non ci sono le risorse per mantenere le famiglie estese ed è ovviamente colpa del governo! :p

Desumo che i documentari visti su discovery e quanto scritto sul libro dalla Valeria rossi sono puttanate... e invece NO. Diciamo allora che le informazioni sono complementari e a quanto pare lupi europei e lupi nordamericani non solo hanno morfologie diverse, ma anche caratteri.
(quelli europei mangiano i bambini!)

Io in mancanza di dati scientifici ipotizzo cmq che i lupi e CLC cazziano di brutto tutti i loro membri: "le regole sono queste, ti sottometti totalmente oppure te ne vai!" E ciò potrebbe suggerire ai più dominanti (in potenza) di andarsene per cercare di formare nuovi branchi.
Quelli deboli semplicemente vengono lasciati indietro, mangiano per ultimi (se avanza), e diventano periferici.

Btw la discussione era partita per definire se, tra le altri doti, la capacità di essere INDIPENDENTE è necessaria ad un DOMININANTE.