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wolflinx 19-09-2009 14:05
Personalmente io non perdo molto tempo a pensare chi non puo' tenere un clc neppure mi frega il discorso e lupo o non è lupo , preferisco pensare a chi meglio di me sa tenere un animale e anche se maldestramente ,cercare di imitarlo .
Spesso questa capacità, credo, è insita nei padroni più umuli, normalmente non sanno neppure di avere questa capacità, altri sono persone caparbie e che sanno dare fiducia al proprio cane , mi dispiace molti non abbiano conosciuto personaggi come Leonardo Giarre' di Stella , oppure basti pensare a Stefano di Tristan , Nicola di Kuma , Betty e Maurizio di Kaimi Emy e Kuna.

arF« 19-09-2009 14:06
Quote:
Originally Posted by maghettodelboschetto (Bericht 237512)
Ma te la racconti da sola? Sarebbe da sciocchi dimostrare una cosa affermando che lo è proprio perchè difficile da dimostrare. :lol:

Poi i cani non hanno una lucina rossa che se accesa significa dominante, se spenta significa sottomesso. Vi è una una lunga scala di gradienza con numerose sfumature: alfa, beta, teta... fino all'omega! 8)

In genere quando un cane è solito attaccare altri animali, è aggressivo e rognoso, dicono che è dominante. Per esempio sono generalmente definiti dominanti tutti i cani isolati nei canili perchè hanno ammazzato altri cani nella stessa gabbia.
Non credo che sia la definizione corretta di indole dominante.

Secondo te cosa vedono gli esperti in un cane dominante?

A mio avviso un cane dominante è quello indipendente che sta bene anche da solo: non ha paura di altri cani ma nemmeno ha paura di rimanere solo.
gli esperti, da quando si attacca alla mammella della mamma per le prime volte, sanno già darti il verdetto.
inoltre l'esperto più che il cane osserva quel che fa il padrone, perchè se ci sono problemi nel 99% dei casi, ad essere buoni, la colpa è sua.

19-09-2009 14:06
Quote:
Originally Posted by maghettodelboschetto (Bericht 237512)
Sarebbe da sciocchi dimostrare una cosa affermando che lo è proprio perchè difficile da dimostrare. :lol:
Infatti è proprio quello che penso , mi pare che tu non so quanto post fa hai detto che il tuo cane era potenzialmente dominante o qualcosa del genere , ma poi non sai come descriverlo un cane dominante, ecco da cosa sorgeva la mia domanda tutto qua.

Comunque in generale tanti, e non mi riferisco quindi a te e basta, sostengono di avere il cane dominante , ma nessuna ci dice come fanno a sostenerlo.

Quote:
Originally Posted by maghettodelboschetto (Bericht 237512)
Secondo te cosa vedono gli esperti in un cane dominante?
io non lo so, non sono un esperto , sicuramente la psotura il comportamento con gli altri cani , ma probabilmente non si fermaneo a vedere le cose che vediamo noi, ma riescono a colgiere altre sfumature.

Non credo possa essere contradetto che un occhio allenato possa cogliere sfumature che sfuggono ai più...questo in generale per una svarita quantità di cose, oltre che aguzza la vista della settimana enigmisitca

Jal 19-09-2009 14:08
Quote:
Originally Posted by arF« (Bericht 237510)
hai ragione. infatti molti parlano senza citare fonti e con giudizio assoluto, come se fossero illuminati o detentori dell'intero scibile terreno.
io non possiedo un clc e sono lontano dal livello di conoscenze che mi pongo come traguardo ma cerco di acquisire sempre più conoscenze apprendendo quanto più dai grandi personaggi che dedicano la loro vita alla ricerca della conoscenza. ho letto diversi libri, visionato diversi documentari, dialogato con diverse persone (per lo più ricercatori e possessori di clc/husky), letto articoli, visitato allevamenti (husky), etc. etc. eppure, qui come altrove, sento sempre parlare e vedo tanti possessori di cani che pongono la loro esperienza personale come fosse un messaggio divino, quando magari non sanno neanche cosa sia la psicologia, l'anatomia, l'etologia, la neotenia, la struttura di un branco, e così via, se non per sentito dire o per congetture infondate e assolutamente sbagliate.
non voglio mettere in discussione l'esperienza personale che è importantissima, ma bisogna compararla, arricchirla e plasmarla verso l'unico obbiettivo che è quello del sapere. ci sono persone che muovono il primo passo sbagliando e crescono nell'errore, eppure per loro quella è la strada giusta perchè è l'unica che conoscono e non si degnano di estendere i oloro orizzonti reputandosi superiori.
appunto.

ho letto diversi libri, visionato diversi documentari, dialogato con diverse persone
non di meno e certamente non di pù dell'utenza media di WD, da anni.

Jal 19-09-2009 14:12
Quote:
Originally Posted by wolflinx (Bericht 237516)
... Spesso questa capacità, credo, è insita nei padroni più umuli, normalmente non sanno neppure di avere questa capacità, altri sono persone caparbie e che sanno dare fiducia al proprio cane , mi dispiace molti non abbiano conosciuto personaggi come Leonardo Giarre' di Stella , oppure basti pensare a Stefano di Tristan , Nicola di Kuma , Betty e Maurizio di Kaimi Emy e Kuna.
Stefano con Aaron..non li conosci..ma spero presto di si

arF« 19-09-2009 14:13
Quote:
Originally Posted by Jal (Bericht 237519)
appunto.

ho letto diversi libri, visionato diversi documentari, dialogato con diverse persone
non di meno e certamente non di pù dell'utenza media di WD, da anni.
non capisco cosa tu voglia dire.
percepisco dell'astio ma devi aver frainteso.
ho solo riportato la mia esperienza e ciò che mi ha portato ad osservare.

19-09-2009 14:13
io credo che il dono più grande che ti da la lettura , la conoscenza , la cultura, lo studio in generale , sia l'apertura a nuove prospettive, la capacità di mettersi in discussione....

«Allora capii, dice Socrate, che veramente io ero il più sapiente perché ero l'unico a sapere di non sapere, a sapere di essere ignorante.».

un pò off topic mi sa :lol:

19-09-2009 14:15
Quote:
Originally Posted by Jal (Bericht 237520)
Stefano con Aaron..non li conosci..ma spero presto di si

MItici io ho avuto il paicere di conoscerli l'anno scorso sono bellissimi insieme e credo che stefano di discorsi su dominanza, rapporto, regole non gliene freghi una cippa, magari non ti saprebbe dire nemmeno come fa per lui è cosi naturale, la sua è capacità innata.

MITICI

maghettodelboschetto 19-09-2009 14:23
Quote:
Originally Posted by maya (Bericht 237506)
un mediano dunque...

cerdo che una distinzione vada fatta allora anche tra dominaza con altri cani e verso il padrone, qui si aprirebbe un'altro mondo però ;)

Quello che voglio dire è che un cane che non nasce leader ma che diventa dominante e parlo di dominanza intraspecifica ben diversa da quella interspecifica, porbabilmente non è nemmeno capace di farlo e fa solo un gran casino ringhiando e litigando con tutti, solo forse perchè non ha la capacità di fare altro, un vero leader dovrebbe essere distino dalla calma-assertività e non dall'urlare a chiunque incontra.

Non so se mi sono capita
Sì, ti sei "spiegata"... :lol:

E' quasi normale che un cane sottomesso al padrone possa cercare comunque di sottomettere altri cani, perchè il branco è grande e i ruoli multipli, e il cane lupo cerca sempre di capire chi gli sta sopra e chi gli sta sotto.

Nel mio caso sono contento del mio mediano: vuole giocare e ci prova a dominare con tutti, ma se trova cani che non ci stanno (che ringhiano o che semplicemente sono indifferenti) semplicemente si gira e torna a farsi i fatti suoi! Inoltre sono riuscito ad insegnarli ad ignorare persone (bambini e adulti) timorosi e a non esagerare con cani timorosi. Invero col suo gioco alla CLC ha insegnato ad altri cani a non essere timorosi.

Con me ha cercato varie volte di dominare, ad esempio erigendosi in piedi sul divano sopra di me, ma è bastato un CUCCIA per farlo ridimensionare.

arF« 19-09-2009 14:23
Quote:
Originally Posted by maya (Bericht 237522)
io credo che il dono più grande che ti da la lettura , la conoscenza , la cultura, lo studio in generale , sia l'apertura a nuove prospettive, la capacità di mettersi in discussione....

«Allora capii, dice Socrate, che veramente io ero il più sapiente perché ero l'unico a sapere di non sapere, a sapere di essere ignorante.».

un pò off topic mi sa :lol:
una citazione come questa ed una così giusta conclusione non può che far bene a tutti. ;-)

ed io aggiungo una perlina di F. Nietzsche
"l'umanità preferisce vedere atteggiamenti che ascoltare ragioni"

maghettodelboschetto 19-09-2009 14:29
Quote:
Originally Posted by arF« (Bericht 237517)
gli esperti, da quando si attacca alla mammella della mamma per le prime volte, sanno già darti il verdetto..
Vedono un cucciolo più deciso, forte e incazzoso degli altri, un potenziale leader.
Io però ho il sospetto che più che l'indole innata conta la formazione e il caso, per fare un cane dominante.

wolflinx 19-09-2009 14:43
Quote:
Originally Posted by maya (Bericht 237524)
MItici io ho avuto il paicere di conoscerli l'anno scorso sono bellissimi insieme e credo che stefano di discorsi su dominanza, rapporto, regole non gliene freghi una cippa, magari non ti saprebbe dire nemmeno come fa per lui è cosi naturale, la sua è capacità innata.

MITICI
lo voglio conoscere

wolflinx 19-09-2009 14:44
Quote:
Originally Posted by Jal (Bericht 237520)
Stefano con Aaron..non li conosci..ma spero presto di si
Mi fido di quello che dici .

maghettodelboschetto 19-09-2009 14:48
Quote:
Originally Posted by maya (Bericht 237522)
io credo che il dono più grande che ti da la lettura , la conoscenza , la cultura, lo studio in generale , sia l'apertura a nuove prospettive, la capacità di mettersi in discussione....
La cultura è ciò che rimane dopo aver dimenticato ciò che si è studiato.
(non ricordo di chi è la citazione)

La saggezza della conoscenza deriva da esperienza e dallo studio,
ma se dovessi scegliere tra erudizione ed esperienza, opterei per quest'ultima.

Questo perchè le persone più ignoranti che abbia mai incontrato erano al contempo le persone più erudite mai viste. Per fortuna sono solo eccezioni, nella norma le persone traggono giovamento sia dalla cultura che dall'esperienza (cultura vissuta).

Il rischio dell'erudizione fine a se stessa è che faccia sedimento nei preconcetti, annullando la capacità di saper vedere con gli occhi di un bambino (appunto)

...che può anche capitare che se un qualsiasi pincopallino dice delle cose viene messo all0indice come cialtrone, ma se le medesime cose vengono dette da stimati addestratori o si ritrovano in letteratura, tutti zitti e mosca. ;)

arF« 19-09-2009 15:02
Quote:
Originally Posted by maghettodelboschetto (Bericht 237529)
Vedono un cucciolo più deciso, forte e incazzoso degli altri, un potenziale leader.
Io però ho il sospetto che più che l'indole innata conta la formazione e il caso, per fare un cane dominante.
cucciolo deciso e forte = dominante.
non c'è altro da dire. è la legge della natura.
in caso di una cucciolata numerosa alla mamma non vengono fuori altre mammelle e i cuccioli più forti non cedono il passo a quelli più deboli rinunciando ad una quota di latte. quindi il debole è destinato a morire in favore del forte.
non bisogna confondere un cane sia un pò più forte della media con il fatto che sia un leader nato.
e non capisco perchè pensi che il cane con la crescita impari ad essere più o meno dominante. al cane non interessa essere un dominante o un gregario, basta che abbia il suo posto nel branco ed è felice. quando combattono lo fanno perchè vedono l'equilibrio del branco in pericolo e non perchè vogliono il titolo di alfa.

nefertari01 19-09-2009 15:03
mi sono persa per portare i cani a zonzo... uff siete troppi da quotare sia riguardo in che in out!!!allora per maya come sempre mi piace come ragiona e quindi in (poi come è venuto su olcan a me piace un casino, e vederli insieme ancora di piu...)idem wolfix e jal...anzi voglio conoscere pure io tutta sta gente...sete sete sete sete di guardare osservare vedere ascoltare sapere.....:p maghetto out (anzi adesso ihihihi capisco tutti gli utenti e il perche di quello che parlando di te si mormora...don't worry niente di che è..ma solo che c'hai le idee un po confuse e un po i e un po no...insomma un po strampalate...)art in....emmm mi sembra tutti citati piu o meno???:o
cmq riguardo al mio dominante o no non sono esperta e non posso asserire una ceppa con certezza ,poi alla fine manco me ne frega, visto che tanto i pantaloni in casa li porto io e basta (:twisted:) cmq è abbastaza sicuro di se..e questo mi piace anzi lo incentivero sempre di piu ad esserlo con o senza me lui deve avere il suo equilibrio..tuttavia se mi sbrana la giugolare di uno male intenzionato che vuole entrare in casa sono yuppy yea(:twisted:)! al massimo gli concedo di lasciarlo mezzo vivo per poi finirlo io con le mie manuzze .grrrrrrrrrrr odio chi ficca il dito nelle cose di altri...che si capisce?:o

nefertari01 19-09-2009 15:07
Quote:
Originally Posted by maghettodelboschetto (Bericht 237537)
La cultura è ciò che rimane dopo aver dimenticato ciò che si è studiato.
(non ricordo di chi è la citazione)

La saggezza della conoscenza deriva da esperienza e dallo studio,
ma se dovessi scegliere tra erudizione ed esperienza, opterei per quest'ultima.

Questo perchè le persone più ignoranti che abbia mai incontrato erano al contempo le persone più erudite mai viste. Per fortuna sono solo eccezioni, nella norma le persone traggono giovamento sia dalla cultura che dall'esperienza (cultura vissuta).

Il rischio dell'erudizione fine a se stessa è che faccia sedimento nei preconcetti, annullando la capacità di saper vedere con gli occhi di un bambino (appunto)

...che può anche capitare che se un qualsiasi pincopallino dice delle cose viene messo all0indice come cialtrone, ma se le medesime cose vengono dette da stimati addestratori o si ritrovano in letteratura, tutti zitti e mosca. ;)
infatti oltre che la verita sta sempre nel mezzo..cito pure un'altra cosa..mai dare retta a nessuno a priori..semmai sperimentare e verificare che quanto detto sia corretto e funzionale..potrebbe anche esserlo in generale ma magari non quagliare per se stessi...quindi niente pippa ne con esperti ne con cialtroni..semmai alla gogna gli ultimi!!!! oddio c'ho istinti omicidi?so gia due post è!!!!!:cry:

Hayla 19-09-2009 16:05
Quote:
Originally Posted by wolflinx (Bericht 237516)
Personalmente io non perdo molto tempo a pensare chi non puo' tenere un clc neppure mi frega il discorso e lupo o non è lupo , preferisco pensare a chi meglio di me sa tenere un animale e anche se maldestramente ,cercare di imitarlo .
Spesso questa capacità, credo, è insita nei padroni più umuli, normalmente non sanno neppure di avere questa capacità, altri sono persone caparbie e che sanno dare fiducia al proprio cane , mi dispiace molti non abbiano conosciuto personaggi come Leonardo Giarre' di Stella , oppure basti pensare a Stefano di Tristan , Nicola di Kuma , Betty e Maurizio di Kaimi Emy e Kuna.
Lo penso anch'io....

toporatto 19-09-2009 16:55
che due palle che fate, che due gonfie palle :lol:

vado a farmi una sacrosanta pera, ciao

nefertari01 19-09-2009 17:00
Quote:
Originally Posted by toporatto (Bericht 237552)
che due palle che fate, che due gonfie palle :lol:

vado a farmi una sacrosanta pera, ciao
ti quoto addirittura topo in effetti siamo diventati un po pesanti!:oops:


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